Однако, если точно известно, что ребенок отравился, их применение оправдано.
Этот вопрос можно перенести в форум для врачей. Хотелось бы уточнить, что мы - врачи подразумеваем под словами "отравился пищей"?
Dr.Nathalie
20.08.2008, 18:23
Ирина!
"ПТИ" не существует?
dr.Ira
20.08.2008, 18:38
Ирина!
"ПТИ" не существует?
Это замечательный диагноз!:) Можно было укатить на Соколинку и приехать на последнюю очередь. Да и в дороге поспать...:)
И, все-таки, что такое ПТИ?
easl
20.08.2008, 18:42
Ботулизм, например.
Dr.Nathalie
20.08.2008, 18:49
Диагноз, кстати, ужасный для "скоропомощника". ;) Сбор анамнеза, забор рвотных масс и/или промывных вод...
ПТИ - это состояние, вызванное действием экзотоксинов некоторых микроорганизмов. Так ведь, если общо?
Tusia
20.08.2008, 18:55
Если "по науке", то кишечные инфекции, вызванные бактериями, способными продуцировать экзотоксины вне организма человека (в продуктах питания).
Еще один пример - стафилококковая интоксикация.
А если "на практике" - все ОКИ неустановленной этиологии, проходящие за 1-2 дня :)
dr.Ira
20.08.2008, 18:58
Ботулизм, например.
Именно! Или сальмонеллез. Или стафилококковая инфекция. Т.е. речь идет о бактериальном гастроэнтерите...
Rodionov
20.08.2008, 19:16
О, Боже, я уж подумал, что профессора Абугова лишили арбидола, а меня лишат ПТИ... :D
mziamzia
20.08.2008, 19:38
Именно! Или сальмонеллез. Или стафилококковая инфекция. Т.е. речь идет о бактериальном гастроэнтерите...
а энтеровирусов куда дели?
Tusia
20.08.2008, 20:14
а энтеровирусов куда дели?
А причем тут энтеровирусы?
Энтеровирусы не размножаются в продуктах и не вырабатывают токсины...
dr.Ira
20.08.2008, 21:38
Т.е. речь идет о бактериальном гастроэнтерите...
Почему я подняла этот вопрос? Бактериальный гастроэнтерит - это не отравление. Лечение его известно и отработано ( завтра выложу ссылки ). Ни смекта, ни активированный уголь не входят в протокол лечения бактериального гастроэнтерита. И это надо объяснять родителям. И, главное, самим понимать, о чем идет речь.
antibiotik
20.08.2008, 21:41
а энтеровирусов куда дели?
энтеровирусы НЕ вызывают кишечные инфекции.
Они, грубо говоря, имеют тропность к эпителию, мышцам и нервной системе. Поэтому вызывают экзантемы в различных вариантах, миалгии, миокардиты, и менингиты с миэлитами.
antibiotik
20.08.2008, 21:45
На практике диагноз "ПТИ" - исключительно редок, так как мало кого вдохновляет сбор рвотных масс и продуктов в стерильные банки.
Чем не нравится диагноз "ОКИ"?
Tusia
20.08.2008, 23:02
На практике диагноз "ПТИ" - исключительно редок, так как мало кого вдохновляет сбор рвотных масс и продуктов в стерильные банки.
Странно... Может быть, это в Питере?
(сразу скажу, что в качестве инфекциониста я не работаю уже 5 лет, но не думаю, что за это время что-то сильно изменилось)
В Москве этот диагноз выставляется, кажется, даже чаще чем "ОКИ", и никто не заморачивается со стерильными банками. В стационарах (взрослых) для больных с острой диареей существует три диагноза - дизентерия (шигеллез), сальмонеллез и ПТИ. Вирусные КИ для большинства инфекционистов не существуют вообще...
Чем не нравится диагноз "ОКИ"?
Очень нравится! Но, увы, традиция...
antibiotik
20.08.2008, 23:24
Скорее всего это особенность СПб. У нас принято регистрировать топический диагноз (это уже обсуждалось где-то) - гастроэнтерит, энтерит, энтероколит. На ДГЭ в словиях скорой помощи можно поставить без высева как предварительный диагноз "дизентерию клинически".
Но это особенности местного эпидбюро.
Диагноз ПТИ вообще не звучит, нет такой болезни в СПб. :bn:
(поребрик-бордюр).
Для меня типичным примером ПТИ является стафилококковая, связанная с накоплением токсина в продукте (торты и пр.) и с соответствующей бурной клиникой.
То есть клиника связана не с самим микробом, а с его токсином (тот же ботулизм).
Tusia
21.08.2008, 00:12
Почему я подняла этот вопрос? Бактериальный гастроэнтерит - это не отравление. Лечение его известно и отработано ( завтра выложу ссылки ). Ни смекта, ни активированный уголь не входят в протокол лечения бактериального гастроэнтерита. И это надо объяснять родителям. И, главное, самим понимать, о чем идет речь.
Строго говоря, не каждая ПТИ - бактериальный гастроэнтерит, так как далеко не всегда для развития симптоматики обязательно присутствие в продукте живых бактерий.
В МКБ-10 то, что мы называем ПТИ, называется именно "бактериальные пищевые отравления" (A05). Возможно, это название даже лучше отражает суть.
dr.Ira
21.08.2008, 00:24
В МКБ-10 то, что мы называем ПТИ, называется именно "бактериальные пищевые отравления" (A05). Возможно, это название даже лучше отражает суть.
А 05 Other bacterial foodborne intoxications, not elsewhere classified
Other bacterial foodborne intoxications, not elsewhere classified
Я, конечно, не буду спорить с переводчиком, но отравление - это, все-таки, poisoning...
Tusia
21.08.2008, 00:55
Все равно оба термина (отравление, интоксикация) на мой взгляд более удачны, чем токсикоинфекция.
С одной стороны, практически любая бактериальная кишечная инфекция сопровождается выработкой токсинов.
А с другой - больного с токсикоинфекцией некоторым коллегам "интуитивно" хочется антибиотиком полечить, а с интоксикацией или отравлением, может быть, и не захочется...
----
Интересно было бы познакомиться с рекомендациями по лечению именно bacterial foodborne intoxications, входят ли туда сорбенты...
dr.Ira
21.08.2008, 10:15
Интересно было бы познакомиться с рекомендациями по лечению именно bacterial foodborne intoxications, входят ли туда сорбенты...
Oral rehydration therapy is the cornerstone of diarrhea treatment, especially for small bowel infections that produce a large volume of watery stool output. Studies confirm that early refeeding hastens recovery. Many commercial oral rehydration formulas are available and have been designed to promote optimal absorption of nutrients. Administer maintenance fluids plus replacement of losses to ill children. Administer small amounts of fluid at frequent intervals in order to minimize discomfort and vomiting. A 5- or 10-cc syringe without a needle is a very useful tool. The syringe can be used to place small amounts of fluid in the mouth quickly. Once the patient becomes better hydrated, cooperation improves enough to take small sips from a cup. This method is time intensive and requires dedication. Encouragement from the physician is necessary to promote compliance.
Antimicrobial therapy is indicated for some bacterial gastroenteritis infections. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Food-borne Illnesses (Bacterial)
Основное лечение - регидрация. Антибиотики - в некоторых случаях ( в зависимости от возраста ребенка и характера возбудителя ).
ADDITIONAL THERAPIES
The use of probiotic nonpathogenic bacteria for prevention and therapy of diarrhea has been successful in developing countries. There are a variety of organisms (Lactobacillus, Bifidobacterium) that have a good safety record; therapy has not been standardized and the most effective (and safe) organism has not been identified.
Antimotility agents (loperamide) are contraindicated in children with dysentery and probably have no role in the management of acute watery diarrhea in otherwise healthy children. Similarly, antiemetic agents such as the phenothiazines are of little value and are associated with potentially serious side effects (lethargy, dystonia, malignant hyperpyrexia). Nonetheless, ondansetron is an effective and less toxic antiemetic agent. Because persistent vomiting may limit oral rehydration therapy, a single sublingual dose of an oral dissolvable tablet of ondansetron (2 mg children 8-15 kg; 4 mg children ≥15-30 kg; 8 mg children >30 kg) may be given. However, most children do not require specific antiemetic therapy; careful oral rehydration therapy is usually sufficient (see Chapter 55.1).
Racecadotril, an enkephalinse inhibitor, has been shown to reduce stool output in patients with diarrhea. Experience with this drug in children is limited, and for the average child with acute diarrhea it may be unnecessary.
Нельсон. 18-е издание.
Gilarov
21.08.2008, 11:32
The use of probiotic nonpathogenic bacteria for prevention and therapy of diarrhea has been successful in developing countries.
Интересно, а для России это актуально?
Dr.
21.08.2008, 11:37
Интересно, а для России это актуально?
Нет, в России нет демократии :(. Кстати, как бы оформить диагноз ОКИ таким образом, чтобы не надо было звать инфекциониста? Острый гастроэнтерит годится? Кишечный грипп не предлагать :bo:
Dr.
21.08.2008, 11:40
Кстати, вот что у нас есть ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
antibiotik
21.08.2008, 16:35
К59.9 Функциональное нарушение ЖКТ.
У наших уч. педиатОров есть странный диагноз "ОРВИ с парэнтеральными явлениями". Я до сих пор не могу понять, что это такое и где эти явления. Но этим диагнозом они маскируют острые дристозы, дабы не регистрировать в эпидбюро.
antibiotik
21.08.2008, 16:44
Именно так. Могу привести фото ФИБов, если найду.
Термин "отравление" - очень неудачен, все-таки отравление - это токсикология - таблетки, нафтизин, алкоголь.
А все эти "отравился "Тёмой-Агушей" - банальные ОКИ. Руки надо мыть чаще.