Просмотр полной версии : Нужна ли артроскопия? (мениски, гонартроз, хондромаляция)

1) Возраст - 28
2) Пол - муж.
3) Рост - 190
4) Вес - 90
5) Род занятий - сидячая работа за компьютером. Хобби - Последние 2 года стал увлекаться велосипедом, в результате чего и появились проблемы с коленями.
6) Курите ли Вы. Если да – как давно. Не курю.
7) Ваше общее состояние здоровья. Наличие (сейчас или в прошлом) серьезных заболеваний (если да - уточнить).
- Имеется хронический тонзиллит. В данный момент ремиссия.
- Остеохондроз (преимущественно шейного отдела). Первые симптомы появились год назад. С весны занимаюсь спиной - заметное улучшение.
- За исключением вышеуказанных болезней, состояние здоровье более-менее нормальное. Переодически бывает повышенная утомляемость, но это вероятно сказывается напряженная работа последние 7 лет и снижение иммунитета в результате простудных заболеваний.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. Если да – какие и когда.
В 20 лет ударился правым коленом. В результате колено не сгибалось. В склифе сказали, что это повреждение мениска, сделали укол и наложили гипс на несколько недель. После снятия гипса колено разработалось почти сразу, только изредка возникала блокада на пару секунду. Но через пару лет все притерлось и блокады прошли.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию.
* 2 года назад после нагрузки от велосипеда стали болеть оба колена (ноющая боль при ходьбе, иногда локальная боль в абсолютно разных частях коленей). Также стало больно сидеть на корточках, появилось ощущение припухлости. Пытался уменьшить нагрузку, стал больше отдыхать. Крутил быстро и на легких передачах, пил воду всегда во время тренировок. В общем пытался беречь суставы как мог. Зимой без нагрузки колени успокоились.
* В прошлом году после открытия сезона боль вернулась и уже так, что даже подолгу стоять стало тяжело. Обратился к ортопеду. По R-снимку и УЗИ поставили диагноз "Хондромаляция обоих надколенников 2 ст.". Стал мазать противоспалительными мазями, водочные компрессы, курс физиотерапии. Стало лучше.
* Весной этого года стал значительно больше ходить - в результате колени заболели и без велосипеда. Посоветовали ортопеда. Сдал я анализы - ревмопробы, на подагру, на сахар и еще какой-то HLA в ин-ту ревмотологии. По ревматизму сказали все чисто. А ортопед диагноз не поставил, сказал что все ок. И самое интересное убедил меня, что и хондромаляции нет даже близко. Пропил "Мовалис" и прошел курс физиотерапии снова - боль пропала. А вместо нее появился оптимизм и мысль, что все проблемы от хронического тонзиллита, лечение которого оказалось успешным и с декабря горло не болит. Снова сел на велосипед. Месяц катался нормально.
* Но во время очередного заезда на приличное расстояние появилась резкая боль на внутренней стороне колена. С каждым киллометром усиливалась - под конец крутил уже одной ногой. Дома мазал финалгелем. Болело в том же месте, но только после продолжительного статичного положения (например, сижу 15 мин - потом встаю, разгибаю ногу - боль и наоборот), при ходьбе боли не было вообще. Через 2 недели сел на велосипед. При нагрузке внутреняя сторона снова проявилась резкой болью. Также стало болеть со временем второе колено уже каким-то новыми ощущениями.

В итоге опять пошел по врачам, сделал МРТ.
1) Диагноз у одного врача (смотрит только снимок МРТ) - главная проблема мениски, только артроскопия!
2)Другой ортопед (VHN снимок не смотрит) говорит только об гонартроз и от операции отговаривает. Советует проколоть внутрисуставно Остенил.

Про хондромаляцию никто ничего говорить не хочет, как будто это не проблема даже.

Вместо операции прошел в июле консервативный курс лечения:
- магнит х 10 + лазер х 10;
- массаж х 10;
- околосуставно Траумель + Цель Т, внутрисуставно побоялся делать;
- внутримышечно Алфлутоп;
- начал делать ЛФК на укрепление мышц и связок - но вернулась резкая боль на внутренней стороне правого колена, в итоге из ЛФК пока только держу ногу навесу (сколько могу).
Сейчас колени болят реже и меньше, но от долгой ходьбы болят всегда. Есть ощущение, что от нагрузки все вернется.
10) Какие обследования Вы проходили.
МРТ лев. 22.07.2008 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
"На МР-томограммах левого коленного сустава костных деструктивных изменений не выявлено. Гиалиновый хрящ суставных поверхностей прослеживается на всем протяжении, на поверхности задних отделов латерального мыщелка большеберцовой кости структура его негомогенная. В структуре заднего рога медиального мениска определяется линейный участок повышенной интенсивности МР-сигнала. Латеральный мениск без особенностей. Передняя и задняя крестообразные связки дифференцируются на всем протяжении. Анатомическая целостность коллатеральных связок сохранена. Надколенник не смещен. Собственная связка надколленика и поддерживающая связки без особенностей. С внутренней стороны подколенной ямки небольших размеров киста Бейкера. Заключение:МР-картина может соответствовать признакам разрыва заднего рога медиального мениска проявлением хондромаляции латерального мыщелка большеберцовой кости 1-2-ой степени левого коленного сустава. Небольших размеров киста Бейкера.
МРТ прав. 03.07.2008 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
На МР-томограммах правого коленного сустава костных деструктивных изменений не выявлено. Гиалиновый хрящ суставных поверхностей прослеживается на всем протяжении. Медиальный и латеральный мениски негомогенной структуры - дегеративные изменения 2-3-ей степени. Передняя и задняя крестообразные связки дифференцируются на всем протяжении. Анатомическая целостность коллатеральных связок сохранена. Надколенник не смещен. Собственная связка надколленика и поддерживающая связки без особенностей. С внутренней стороны подколенной ямки небольших размеров киста Бейкера. Заключение:МР-картина может соответствовать признакам дегенеративных изменений менисков 2-3-ей степени, в большей степени заднего рога медиального мениска правого коленного сустава. Небольших размеров киста Бейкера.
R1 прав. 01.07.2008 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
R2 прав. 01.07.2008 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
УЗИ прав. 18.06.2007
УЗИ правого коленного сустава: верхний разворот не расширен, свободной жидкости нет. Опред-ся хондромоляция н/??? надколенника. Мениски и связочный аппарат без признаков патологии.


Уважаемые доктора! Пожалуйста, прокомментируйте мой случай. Очень хочется заниматься велоспортом, беговыми лыжами и просто много ходить .

1. Необходима ли операция по вашему мнению?
2. Если да, то что она решит? Только проблему менисков? Или хондромоляцию тоже?
3. И есть ли уже у меня артроз все таки?

Небольшое добавление, вдруг это важно:
- колени всегда холодные;
- бывает тянущая боль от колена в голень по задней стороне ноги (киста?);
- в моменты обострения всегда ощущение припухлости, но на ощупь и визуально этого не видно;
- щелчки в коленах;
- при ноющих болях всегда помогает охлаждение сустава (кладу на колено повязку и поливаю водкой).

Здравствуйте.
Такое ощущение, что на каком-то этапе, видимо в самом начале, вы были на консультации у меня. Я ошибаюсь? Если не ошибаюсь, то вы можете точно вспомнить, о чем мы в итоге с вами договорились? Если ошибаюсь, то вы можете написать, у кого именно вы были на консультации каждый раз (на эти вопросы можно ответить и в личных сообщениях)
Кроме того, есть и другие уточняющие вопросы, ответы на которые лучше написать здесь: Сейчсас вы можете четко локализовать место, где у вас болит? обе ноги болят одинаково? повторяются ли блокады сустава(ов)? Более конкретно описать можете, как у вас болят коленки?

Такое ощущение, что на каком-то этапе, видимо в самом начале, вы были на консультации у меня. Я ошибаюсь? Если не ошибаюсь, то вы можете точно вспомнить, о чем мы в итоге с вами договорились? Если ошибаюсь, то вы можете написать, у кого именно вы были на консультации каждый раз (на эти вопросы можно ответить и в личных сообщениях)
Кроме того, есть и другие уточняющие вопросы, ответы на которые лучше написать здесь: Сейчсас вы можете четко локализовать место, где у вас болит? обе ноги болят одинаково? повторяются ли блокады сустава(ов)? Более конкретно описать можете, как у вас болят коленки?

Здравствуйте, Кирилл Александрович.
Это большая удача, что вы меня вспомнили и что это действительно Вы. Все подробности отправил в ICQ (нет возможности написать в личные сообщения).

Относительно болей в данный момент (спустя месяц после курса консервативного лечения).
Сейчас локализовать могу таким образом.
Правое колено. Внутренняя сторона в трех местах: по центру (та же боль, что появилась в начале лета во время велозаезда), внизу (в т.ч. боль при нажиме), вверху ближе к мышце (трехглавой вероятно). Щелчки.
Левое колено. Также внутрення сторона: центр (схожая с правым боль, но слабее), внизу (в т.ч. боль при нажиме).

Щелчки, изначально наблюдавшиеся в обоих коленях, сейчас остались только в правом и происходят реже и "слабее".
Также при длительной ходьбе или при подъеме по лестнице болят оба колена, боль ноющая или просто чувство усталости в коленях, локализовать невозможно, иногда описанные ощущения бывают с самого утра.

До последнего курса лечения помимо вышеперечисленных болей отмечу:
- в правом колене с внутренней стороны тянущая боль, уходящая от ямки в голень, также при движении ноги с внутренней стороны было ощущение припухлости и напряжения. Также в правом колене при движениях, минимально схожих с движением ноги при плавании брассом, возникала резкая боль все с той же внутренней стороны по центру.
- в обоих коленях боль под чашечками, а также над ними.

Блокады беспокоили только 3-4 года после травмы правого колена в 2000 году. С тех пор больше не повторялись.

Честно сказать, не вспомнил. Увидел бы - вспомнил, а сейчас, что называется, узнаю "свой почерк", скорее всего по формулировке диагноза, но видно, что потом уже вы лечились в других местах. :)
По ICQ ничего не получил.
По клинике похоже, что прогрессирует хондромаляция, не знаю, заинтересован ли сейчас мениск или нет, но необходимость операции на данный момент под вопросом. Я не говорю, что операция вообще не нужна, скорее всего оперироваться придется, но дело в том, что если мениск поврежден, но не болит, а есть еще сопутствующее повреждение хряща, которое и дает болевые ощущения на данный момент, не всегда операция приносит облегчение. Поэтому когда речь идет о застарелых и сочетанных повреждениях сустава, для операции нужно еще правильно выбрать время, в зависимости от состояния коленного сустава. Возможности лечения хондромаляции (начальной, можно сказать дорентгенологической стадии артроза) очень ограничены. Обусловлено это тем, что регенерация хряща в полной мере не происходит, и однажды поврежденный хрящ в полной мере не восстанавливается, а может лишь замещаться фиброзным хрящом. Вот порой для более легкого закрытия дефекта фиброзным хрящом нужно создавать благоприятные условия. И операция в такой ситуации - это не первое приходящее на ум решение. Сначала отдается предпочтение консервативному лечению (могу говорить за себя, но не могу говорить за других), а показанием к операции можно считать неэффективность квалифицированного консервативного лечения. Но вот считать ли консервативное лечение полноценным в вашем случае, а главное - эффективным или неэффективным - это вопрос не для заочного решения.

У меня такое впечатление сложилось, что остальные врачи, у которых я консультировался, хондромалицию либо не знают вообще, либо не считают серьезной проблемой. Никто про нее не хочет говорить и лечат от другого абсолютно.
Могут мениски быть последствием хондромаляции? Или это параллельные процессы?

Повреждение менисков - это патология самостоятельная.
Мне представляется, что заочно решить о необходимости артроскопии сложно. Есть при очном осмотре и тестировании сустава будут данные за повреждение мениска, ожидать улучшения от введения остенила вряд ли придется. опять же приходящие боли в переднем отделе коленного сустава можно лечить консервативно. Поэтому, только очный осмотр (доктора, который занимается артроскопией) поможет решить вопрос об оперативном лечении.

Могут мениски быть последствием хондромаляции? Или это параллельные процессы?
Наверное могут быть. Пару раз доволилось видеть участок хондромаляции 4 ст под мениском. Мениск был интактен. Наверняка позже участок голой кости привел бы к разрыву мениска.
К обсуждаемой теме не относится.

Естественно, могут, и оень часто так и получается, только тогда хондромаляция возникает не на суставной поверхности надколенника, а над или(и) под поврежденным мениском. Поврежденный мениск постепенно, защемляясь в суставе стирает суставной хрящ, именно таким образом и развивается посттравматический артроз. Другое дело - именно оперирующий врач в состоянии оценить необходимость проведения операции на данный момент, потенциальную пользу и потенциальный вред операции. Я еще раз повторюсь, все сказанное коллегами абсолютно верно, но всегда нужно правильно выбирать время операции. Операция сделанная обоснованно, профессионально, но не вовремя (как я уже говорил, когда допустим вот именно в этот момент причиной болей был не поврежденный мениск, а поврежденный хрящ в области мениска), то даже необходимая операция может ухудшить самочувствие пациента. Объясняя это явление пациентам я привожу сравнение с мозолями человека - неживую кожу убрать легко и просто, часто возникает желание это сделать, но если рана под этой кожей большая и воспаленная, после срезания кожи будет гораздо больнее, хоть это и позволит мозоли быстрее зажить. В коленном суставе различия в клиническом течении есть, но все может протекать похоже. Поэтому лично я далеко не всегда тороплюсь с операцией, в конце-концов, при таких повреждениях 2-4 недели никакой роли не играют, за это время критичных измнений в суставе не произойдет.

Кирилл Александрович, тут как раз обратный вопрос был. Может ли быть разрыв мениска следствием хондромаляции, а не может ли быть хондромаляция следствием разрыва мениска.

PS - интересные темы откапываются при запросах в гугле "артроскопия мениск отзывы"

Я думаю что это уже автору не важно, а мы как бывает и так знаем )))