Просмотр полной версии : Дисбактериоз ли???

Здравствуйте. Нужен совет специалиста.
Дочке 8 месяцев. Со 2-го месяца на иск.вскармливании (НАН, НАН-кисломолочный). С 4-го мес. только - Агуша к/м, т.к. от др. видов смесей отказалась. С рождения - запоры ( бывало по 2-3 дня, но беспокойств не было). Стул зеленый. С введением твердой пищи регулярность стула нормализовалась, но цвет по-прежнему зеленый, иногда темно-коричневый, с резким непрятным запахом. В сутки по 2-4 раза. На щечках была довольно сильная сыпь. Сейчас, правда, немного лучше (связываю это с введением в рацион козьего молока). В 7 месяцев сдали анализ кала на дисбактериоз. Обнаружены сл. отклонения:
- Proteus vulgaris - 10 в 8
- Proteus mirabilis - 10 в 7
- Klebsiella pneumoniae - 10 в 8
- Энтерококки - 10 в 9
- Staphylococcus aureus - 10 в 4
- Staphylococcus spp. - 10 в 5
- Лактобактерии - 10 в 10

По некоторым показателям, там, где норма - меньше или равно - не обнаруж. Нормально ли это?

Один врач назначил лечение:
- Споробактерин по 1 дозе 2 раза в день - 10 дней
- Хелак Форте по 10 кап. 2 раза в день - 1 мес
- Кальций пантатенат 1 /4 2 раза в день - 1 мес

Участковый советует попить Примадофилюс или Линекс, мне правда не понятно почему, ведь Бифидо в норме (10 в 10), а Лактобактерии даже превышают норму.
Посоветуйте, как быть?
Спасибо.
Ольга.

Ольга. Ваш случай вполне рядовой для любого нормального гомеопата. Просто обратитесь "по адресу" и тогда не понадобятся "Споробактерин по 1 дозе 2 раза в день - 10 дней
- Хелак Форте по 10 кап. 2 раза в день - 1 мес
- Кальций пантатенат 1 /4 2 раза в день - 1 мес" и пр.

Дорогая Ольга!
В том случае, если Вас заинтересует мнение доктора, практикующего в Нью Иорке..
1)Дисбактериоз - удивительный диагноз. Существует в основном в умах российских докторов
2)Ни цвет ни запах стула, похоже, не беспокоит Вашего ребёнка, а беспокоит Вас. Если ребёнок нормально растёт и развивается, то причин для беспокойства скорее всего нет.
3)Гомеопатия - изысканый вид психотерапии. Помочь может Вам, но не ребёнку (предыдущий оратор имеет право на другое мнение).

Всего Вам доброго.

Опубликовано: yananshs

В том случае, если Вас заинтересует мнение доктора, практикующего в Нью Иорке..
1)Дисбактериоз - удивительный диагноз. Существует в основном в умах российских докторов
А врачи в Нью-Йорке вообще-то признают нарушение качесвенного и количественного состава микрофлоры кишечника?

Думаю, что если оставить малыша в покое, будет не хуже, а лучше. Зеленый стул? Ну и что?

Пройдет все и так.
Не думаю, что детям могут помогать гомеопатические средства. Есть доказательная медицина или нет?

(прошу Вас, NicOle не принимать близко к сердцу наш спор, мы без зла друг на друга, просто хотим Вам помочь).


С уважением,
Водянников Леонид,
неонатолог,
Асбест,
Россия.

Опубликовано: vlg_asb
Не думаю, что детям могут помогать гомеопатические средства. Есть доказательная медицина или нет?
Разве так уж трудно найти материалы по т.н. "доказательной гомеопатии":) ? Да на одном только [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] их вполне достаточно (электронная версия журнала "Биологическая медицина"). Или наберите в англоязычных поисковиках Dana Ulman - найдутся весьма интересные публикации.
Самый тревожный симптом - сыпь. Он вполне может быть манифестацией псорического миазма, а с этой заразой шутки плохи.

Боже мой! Не пугайте страшными непонятными словами.

Хорошо! Сегодняшняя ночь будет посвящена поискам пролиферации мидриатического маразма.

итак SEARCH: ... OK.. Углубляюсь в поиск...

Сыпь у ребенка - реакция на чужеродный белок.

Жаль, NicOle не удалось покормить грудью дольше.

Причем здесь зеленый стул?

Впрочем, я еще не закончил поиск.

С уважением, Ищущий.

Большое спасибо всем откликнувшимся...
Что касается гомеопатии, то ничего против этого метода я не имею, хотя, наверное, это не первое средство к которому я бы хотела прибегнуть. Хотелось бы услышать, что думает по моему вопросу, так сказать, более традиционная медицина. Как правилно заметила yananshs, все симптомы беспокоят не ребенка, а меня. Особенно сыпь. Полагать, что это аллергическая реакция на белок коровьего молока у меня оснований нет, т.к. сыпь появилась примерно к 3 месяцам, т.е. НАНом я уже кормила почти 2 месяца, а прикорм еще не вводила. Может я, конечно не права...???

Уважаемая Ольга!

Традиционная медицина склонна кожные проявления связывать с качественным и количественным составом микрофлоры кишечника. Доказательная медицина – нет. Это значит, что в настоящее время нет доказательств того, что для лечения аллергической сыпи помогают названные Вами препараты. Поэтому их применять не следует, пока не будет убедительных работ по этому поводу.

Традиционная медицина – знает, как лечить Вашего ребенка.
Доказательная – не знает.

Но если мы не хотим напрасно воздействовать на Вашу дочку плохо проверенными средствами, вдруг, они имеют неизвестные побочные эффекты, или не имеют достоверных положительных? – то правильнее было бы воздержаться от лечения совсем, чем лечить.

Традиционно, все же появление подобной сыпи связывают с пищевой аллергией.

Обычно рекомендуют введение гипоаллергенной диеты, ведение «пищевых дневников», наружное лечение. Принято направлять таких детей к врачу - аллергологу.

С уважением,
Леонид Водянников,
Неонатолог, но
НЕ специалист по аллергии.

Большое спасибо, Леонид.
Пожалуй воспользуюсь Вашим советом. Не буду наступать на одни и те же грабли дважды... Это у моей мамы жизненное кредо - лечиться, причем наличие какого-либо заболевания вовсе необязательно...

Сорри...НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО;)

Уважаемый Леонид Водянников!
Не могли бы Вы пояснить, какие убедительные работы должны подтвердить или отвергнуть наличие такой патологии, как дисбактериоз? Понимаю, словосочетание «доказательная медицина», звучит величаво, но, если можно, прозаичней, но конкретней.

Дисбактериоз - это просто очередной тип организмита - тяжелого заболевания врача, связанного с его неумением поставить правильный диагноз.

Бедному дисбактериозу на форуме постоянно достается. :) Может, попробуем спокойно обсудить?

Первый, возможно, главный вопрос: само понятие - патологические нарушения нормальной микрофлоры, существует лишь «в умах российских докторов»?
Или: дисбактериоз – проявление тех или иных заболеваний, но неправильно рассматривать, как самостоятельную нозологическую форму? С чем можно согласиться. Но позвольте, целый ряд других метаболических нарушений, которые никто не отвергает и лечат, также не квалифицируют, виде самостоятельной нозологической формы.

Ольга, открою Вам маленький секрет. Приятный для маминого глаза горчичного цвета стул бывает в основном у детей на грудном вскармливании. У детей на искуственном вскармливании цвет стула может быть самым разнообразным. Зеленоватый цвет обычно связан с присутствием в смеси железа.

Ув. NicOle! То, что Вы написали, еще более укрепляет меня во мнении, что наличие у ребенка псорической интоксикации более чем вероятно. В дальнейшем это чревато развитием патологии по следующему пути: кожа - слизистые дыхательных путей - серозные оболочки - внутренние органы. Этот процесс можно прервать лечением у грамотного специалиста. Так что думайте.

А вот это уже бред, простите...

Охотно дарю Вам свое прощение:) .

Яна, это не просто бред, тут диагноз сложнее.
Поэтому прощение, думаю, вам стоит принять.

Опубликовано: Vladlen
Яна, это не просто бред, тут диагноз сложнее.
Каждый видит в других то, что есть в нем самом.

Еще раз - здравствуйте всем.
Уважаемая yananshs, то что при иск. вскармливании дети склонны к запорам, и зеленый стул у них, как правило, - норма, я знала. А тем более, что НАН, которым я кормила, обогащен железом, то все это меня и не беспокоило. Но от смеси ребенок отказался уже с 4-х месяцев. Сейчас она ест только кефир "Агуша" ( в основном бифи) и к/м "Агушу". В связи с чем я надеялась, что с введением прикорма в виде овощей, фруктов, каш и т.п. - картина изменится. Избавились только от запоров. А высыпания по-прежнему продолжаются, правда не такие сильные как раньше, но все же....
Да, может имеет смысл описать характер этих высыпаний поподробней? Все начиналось (примерно в 2 мес.) с 2-3-х маленьких пузырьков розового цвета, а в центре что-то вроде жидкости. Через несколько часов они могли бесследно исчезнуть и появиться на др. месте. Но чаще всего появлялись на скулах. Потом исчезать они перестали, а очаг поражения разрастался до размеров 2-х рублевой монеты. Покрывался коркой в виде чешуек. Она их, естейственно, расчесывала, вследствие чего все это долго не заживало. Немного помог Бепантен и ежедневное подстригание ногтей. Сейчас кожа не скулах нормальная. только блестит. А вот высыпания стали другими: точечными, больше похожи на укусы комара, преимущественно на руках и ногах, на лице практически не бывает, к моей великой радости. Что скажете ???...

Дорогая Ольга!
Простите, что я Вас неправильно поняла. Из Вашего первого письма совершенно невозможно было заключить, что о причине зелёного и не ежедневного стула Вы догадываетесь. Что добавляют в "Агушу", я не знаю.
Насчет сыпи. В этом случае on-line консультация - занятие, мягко говоря...неправильное. Я бы на Вашем месте все же поискала живого, не виртуального врача, который посмотрев на эту сыпь, сказал бы что-нибудь более толковое, чем "это все от дисбактериоза и маразматического миазма".

Еще раз здравствуйте...
Уважаемая Яна, дело в том, что в ответ на мою озабоченность по вышеописанному вопросу, участковый врач отвечает одно:" Вы, мол, мамаша, других детей не видели..." Вроде как мне даже позавидовать можно... Анализ на дисбактериоз я по собственной инициативе сдавала и, конечно, не в пол-ке по месту жительства. Там-то и назначили споробактерин и т.п. Просто хотелось выяснить - таковы ли значительны те отклонения в анализах, и так уж необходимо провести этот курс лечения? То, что это форум, а не конкретная консультация специалиста, я, конечно, принимаю во внимание. Просто хотелось услышать несколько мнений различных людей, связанных с медициной. За что всем огромное спасибо...
Записала дочку на повторный анализ, правда в др. месте. Посмотрим что покажет. Схожу еще к какому-нибудь врачу... Наверное и к аллергологу. Там и решу что-нибудь...

Еще раз - всем огромное спасибо...

P.S. Да, вот еще что хотелось спросить... Может не по адресу, но все же...У ребенка на шейке достаточно ярко выраженная желтая полоса, шириной примерно около 1 см. На мой вопрос врач ответил вопросом: "А Вы мыть пробовали?" Я уж и не знаю - это такой юмор что ли? Может это остаточные явления (относительно полоски) желтушки, которая была в следствие конфликта по группе крови ( у меня - I, а у ребенка - III), которая проявилась в первые сутки?

Если есть мнения по этому вопросу, с благодарностью выслушаю все!

Уважаемая Ольга!

Свяжитесь со мной по тел. 254-67-40 ((Филатовская больница в Москве), или e-mail - мне надо задать Вам несколько вопросов в надежде помочь Вашему ребенку.