Здравствуйте!
2,5 месяца назад получил травму: переломом локтевого отростка со смещением плюс повреждение головки лучевой кости. В ходе операции была произведена фиксация стягивающей проволочной петлей.
Через месяц после операции сняли лангетку. Отек держался еще две недели. Для уменьшения отека были назначены физиопроцедуры. После снятия лангетки был направлен на ЛФК для восстановления подвижности. За 1,5 месяца усиленных занятий на ЛФК удалось разработать руку всего на 5-7 град. в каждую из сторон (Первоначально: на сгиб - 70град., на разгиб - 135град.) Разработке мешает сильная боль. Последние 2 недели сдвиг нулевой.
В связи с отсутствием эффекта от ЛФК пришлось обратиться за консультацией в институт ортопедии. Так случилось, что попал на консультацию к двум докторам.
Один сказал, что единственное лечение в моем случае это продолжение ЛФК и физиопроцедур с обезболивающими... а там... либо восстановится, либо нет... Металлоконструкции из локтя можно будет убрать только через 10-12 месяцев.
Второй, наоборот, предположил, что возможно дальнейшей разработке подвижности уже мешает металлоконструкция. И предложил убрать ее. Предварительно сделав заключение по последнему снимку, что перелом полностью сросся.
Какому из советов следовать? Можно ли убирать металлоконструкции через 2,5 месяца после травмы, если обычный срок составляет 10-12 месяцев? Поможет ли это в моем случае? Не понесет ли это каких-либо осложнений, и не усугубит ли это имеющееся ограничение в подвижности? И вообще, что можете порекомендовать в данном случае?
Спасибо.
alex2006mobile
18.10.2008, 19:20
Предварительно сделав заключение по последнему снимку, что перелом полностью сросся.
Какому из советов следовать?
Вас не смущает, что Вы ожидаете бОльшей определенности, но предоставляете значительно меньше информации, чем имели те врачи, которые Вас осматривали и видели рентгенограммы?
GIP
18.10.2008, 19:46
Могу выложить рентгенограмму )) Нужен ли снимок самой травмы или достаточно последнего?
Winer
18.10.2008, 21:19
Лучше все.
GIP
18.10.2008, 22:59
Вас не смущает, что Вы ожидаете бОльшей определенности, но предоставляете значительно меньше информации, чем имели те врачи, которые Вас осматривали и видели рентгенограммы?
Лучше все.
Вот, собственно, сам перелом:
8955
А это последний снимок (один и тот-же с разным освещением):
8956
Sereda Andrey
18.10.2008, 23:27
Металл в вашем случае на амплитуду движений прямо не влияет. Только если за счет болевых ощущений, возникаемых при взаимодействии мягких тканей со спицами и/или серкляжем, что вряд ли. Принимайте индометацин или целекоксиб для противовоспалительного/обезбаливающего эффекта и профилактики гетеротопических оссификаций. Думаю, что сейчас удалять металл никакого смысла нет.
PS - операция по снимкам сделана прилично. Травма сама по себе была тяжелой. Прдолжайте разрабатывать, не ленитесь. Потом, исходя из амплитуды движений надо будет принимать какие-то решения. Но лучше сейчас попытаться разработать.
GIP
19.10.2008, 00:07
Металл в вашем случае на амплитуду движений прямо не влияет. Только если за счет болевых ощущений, возникаемых при взаимодействии мягких тканей со спицами и/или серкляжем, что вряд ли. Принимайте индометацин или целекоксиб для противовоспалительного/обезбаливающего эффекта и профилактики гетеротопических оссификаций. Думаю, что сейчас удалять металл никакого смысла нет.
PS - операция по снимкам сделана прилично. Травма сама по себе была тяжелой. Прдолжайте разрабатывать, не ленитесь. Потом, исходя из амплитуды движений надо будет принимать какие-то решения. Но лучше сейчас попытаться разработать.
Спасибо!
В том-то и дело, что я достаточно активно пытаюсь разработать руку во врачебно-физкультурном диспансере с опытными инструкторами, но эффекта за 1,5 месяца никакого.
Боли в "рабочем диапазоне" практически нет, рука чуствует себя как и до травмы. :) Отек сошел почти полностью (на 90%). Есть небольшие поверхностные болевые ощущения при надавливании/обхвате здоровой рукой... такие какие бывают при обычных практически заживших ушибах.
Но боли нет только в "рабочем диапазоне", как только пытаемся чуть разогнуть или чуть согнуть руку появляется резкая боль со внутренней стороны локтя (где в момент травмы выступала кость) и внутри самого сустава.
alex2006mobile
19.10.2008, 08:42
стороны локтя (где в момент травмы выступала кость) и внутри самого сустава.
Там в суставе и по снимкам что-то неладно. Попроситесь на КТ.
doctor101
19.10.2008, 10:44
Там в суставе и по снимкам что-то неладно. Попроситесь на КТ.
В этом-то и проблема.
Перелом был сложным,с передним вывихом.
И,не смотря на то,что,операция проведена "красиво",суставная поверхность впадины неровная/неравномерно бугристая/,за счет остефитов,что и является причиной отсутствия полноценной функции.
В отношении компьютерной томографии-несомненно принесет дополнительную информацию,однако насколько это повлияет на тактику?
Тут слово за ортопедами.
alex2006mobile
19.10.2008, 12:49
В этом-то и проблема.
Перелом был сложным,с передним вывихом.
И,не смотря на то,что,операция проведена "красиво",
И tilt головки лучевой кости какой-то не такой...
GIP
19.10.2008, 13:05
Спасибо!
1. Компьютeрную томографию могу сделать - не проблема. Только я не совсем понял, чем она может помочь?
2. Цитата: "...суставная поверхность впадины неровная/неравномерно бугристая/,за счет остефитов,что и является причиной отсутствия полноценной функции..." и "И tilt головки лучевой кости какой-то не такой..." Что можно сделать для исправления ситуации? Рука-то правая - очень мне нужна :)
alex2006mobile
19.10.2008, 16:23
1. Компьютeрную томографию могу сделать - не проблема. Только я не совсем понял, чем она может помочь?
Более точно определить проблемы.
Sereda Andrey
19.10.2008, 18:44
Соглашусь с Александром Николаевичем. Возможно по КТ удастся увидет непреодолимую преграду движениям. Я, когда писал первый пост думал, почему они сразу не сделали резекцию головки? Вопрос остеосинтеза головки винтами не обсуждаю, так как какая там линия перелома совершенно не понятно.
germmed
19.10.2008, 18:56
На счет томографа абсолютно согласен.
По литературе, вариантом лечения может быть артроскопия локтевого сустава. Практических наблюдений не имею. Мне кажется имеет смысл очная консультация специалиста, имеющего опыт артроскопии локтевого сустава.
Sereda Andrey
19.10.2008, 19:05
Возможно, но мне кажется что в такой сустав не зайти. :confused: ПО крайней мере в артикуляцио хумерорадиалис.
Timur
19.10.2008, 19:20
Какая амплитуда ротации предплечья?
germmed
19.10.2008, 19:27
Вот не могу сказать. Кэипбелл удаление остеофитов описывает как показание к артроскопии. Надо на томограмме посмотреть есть там ещё суставная щель или нет. Противопоказанием к артроскопии описывает bony ankylosis or severe fibrous ankylosis that prevents safe introduction of the arthroscope. Томограф должен помочь решить вопрос о дальнейшей тактике лечения.
GIP
19.10.2008, 19:43
Соглашусь с Александром Николаевичем. Возможно по КТ удастся увидет непреодолимую преграду движениям. Я, когда писал первый пост думал, почему они сразу не сделали резекцию головки? Вопрос остеосинтеза головки винтами не обсуждаю, так как какая там линия перелома совершенно не понятно.
С понедельника займусь прохождением КТ.
А что есть "резекция головки"?
Оперировали меня не в России, а на отдыхе в Турции :)
GIP
19.10.2008, 19:57
Какая амплитуда ротации предплечья?
Амплитуда движения в локтевом суставе 65град/140град (сгиб/разгиб).
В этом диапазоне могу спокойно делать вращательные движения.
Немного затруднены "повороты кисти" вниз (вовнутрь) поворот на 95%,
вверх (наружу) поворот на 70%... (проценты от здоровой руки)
= не знаю как правильно назвать это движение, но думаю, в общем понятно =
А в плечевом суставе все в норме.
Sereda Andrey
19.10.2008, 20:00
Ну зачем вам знать наперед? Я проговорился а вы сразу пытать? :)
Как мне кажется (а конкретная информация должна быть уточнена по КТ, а потом может быть МРТ, на 03 ру вам сразу посоветовали МРТ) разработке движений может мешать наличие грубых соеденительно тканных или костных преград движениям. В таком случае выходом может быть артроскопия, когда полость сустава как бы "освобождают" или резекция головки, когда головку лучевой кости убирают совсем. Жаль, что артроскопия локтеовго сустава доступна и освоена далеко не везде.
GIP
19.10.2008, 20:14
Ну зачем вам знать наперед? Я проговорился а вы сразу пытать? :)
Как мне кажется (а конкретная информация должна быть уточнена по КТ, а потом может быть МРТ, на 03 ру вам сразу посоветовали МРТ) разработке движений может мешать наличие грубых соеденительно тканных или костных преград движениям. В таком случае выходом может быть артроскопия, когда полость сустава как бы "освобождают" или резекция головки, когда головку лучевой кости убирают совсем. Жаль, что артроскопия локтеовго сустава доступна и освоена далеко не везде.
Спасибо!
Ни что не утаить :) (это я про 03 ру)
А про МРТ и КТ... я сразу не уловил разницы... и решил что посоветовали тоже самое.... теперь только понял, что это разные вещи...
Очень надеюсь, что до резекции и других страшных слов дело не дойдет :)
Adonin
20.10.2008, 05:45
при постановке диагноза пропущен перелом коронарного отростка локтевой кости ( четко видно на первом боковом снимке - я пометил стрелками место перелома и смещенный отломок). Отросток неправильно сросся, и формирует часть гетеротопического оссификата по передней поверхности локтевой кости, который и выглядит, как "неправильный tilt".
Буду крайне удивлен, если при делаьнейшем обследовании обнаружится перелом головки луча.
Томограмму сделать, конечно, можно и интересно, только, боюсь, на тактику лечения она не повлияет никак. Если очень хочется делать томограмму ( у меня , например, такого желания нет :) ) - я бы до томографии удалил железо.
Больному. Увы, если бы даже перелом передней суставной поверхности локтевой кости был бы обнаружен изначально ( или он был обнаружен, но Вы протсо не упоминаеет об этом?) - на тактику лечения это не повлияло бы никак.
GIP
20.10.2008, 14:13
при постановке диагноза пропущен перелом коронарного отростка локтевой кости...
Мне, когда делали операцию в Турции, в диагнозе упомянули... что был перелом локтевого отроска со смещением (переломо-вывих) и пострадала головка лучевой кости... т.е. озвучили 2 перелома.
А потом в России просто диагноз сократили :)
Т.е. там еще есть и 3-ий перелом?
Что делать с этим неправильно сросшимся коронарным отростком локтевой кости, какие могут быть рекомендации?
Томограмму сделать, конечно, можно и интересно, только, боюсь, на тактику лечения она не повлияет никак.
Если очень хочется делать томограмму ( у меня , например, такого желания нет ) - я бы до томографии удалил железо.
Т.е. рекомендуете удалить железку в ближайшее время?
И какова, собственно, тактика лечения? :)
Ведь это и есть самый главный вопрос на которой я ищу ответ... - Что делать? :)
GIP
20.10.2008, 19:36
На всякий случай, я выложил и послеоперационные снимки...
на них возможно будут видны все мелкие повреждения, до срощения.
Из-за ограничения вложений на форуме, я выложил все на свой временный ресурс:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там же выложу результаты КТ с соответствующим уведомлением здесь.
Sereda Andrey
20.10.2008, 20:10
Как я понял мысль Сергея Адонина - он предлагает удалить железо для того, чтобы оно не "фонило" при КТ, что сделает исследование вероятно более информативным.
Однако в данном случае вопрос представляется несколько более сложным, чем может показаться на первый взгляд. ИМХО.
1. Наилучшим вариантом является собственно разработка движений "здесь и сейчас". В вашем случае время очень дорого, т.к. если не разработать движения в локтевом суставе в первые недели, то потом они даются на порядок сложнее. Разработка должна идти под "прикрытием" противовоспалительных препаратов - индометацин или целекоксиб.
2. Удаление железа сопровождается некоторой паузой в занятиях по восстановлению движений. В большинстве случаев эта пауза непродолжительна, и значимо не сказывается, однако все бывает. Чаще всего, конечно, операция несложная и может выполнятся амбулаторно. Но неожиданности могут быть. Например у нас один раз оторвался кусок кости при вынимании серкляжа. Опять же само железо движениям в суставе в вашем случае мешать не должно.
3. Если есть непреодолимая преграда (фиброзный анкилоз, несоответсвие поверхностей, грубые внутрисуставные зубчики и кратеры) то восстановление без хирургического пособия неперспективно.
При этом промедление так же не сказывается благоприятно.
Таким образом, решение вопроса должно быть ИМХО комплексным. С одной стороны вы должны продолжать восстанавливать движения. Через боль. Как говорит Алекс - no pain - no gain. Лучше всего со специалистом реабилитологом, методистом. Врач контролирует процесс. Параллельно ведется работа по КТ диагностике "непреодолимых преград движениям". Вопрос удаления железа актуален с позиции помех КТ и МРТ.
doctor101
20.10.2008, 21:15
3. Если есть непреодолимая преграда (фиброзный анкилоз, несоответсвие поверхностей, грубые внутрисуставные зубчики и кратеры) то восстановление без хирургического пособия неперспективно.
Благодаря хорощему качеству,прикрепленных снимков,несмотря на кажущуюся ,на первый взгляд "качественную операцию",можно с уверенностью сказать,что ограничение амплитуды движения ,является следствием отсутствия должной ювелирности ее выполнения.
А именно-отломок локтевого отростка,не стоит на месте,а смещен буквально на несколько милиметров вверх,что наряду с мелкими остеофитами, является препятствием к должной конгруэнтности суставных поверхностей.
Что делать,вопрос к ортопедам.
Думаю,что если дальнейшая разработка через боль,не приведет к восстановлению объема движений,то без оперативного вмешательства не обойтись.
Хорошо,если бы найти специалиста,владеющего артроскопической методикой,локтевого сустава.
GIP
20.10.2008, 21:58
Как я понял мысль Сергея Адонина...
Спасибо!
С методистом я заниматься и не прекращал, но к сожалению эфект минимален (даже через боль).
Хотя, действительно, сейчас железку удалять скорее всего преждевременно, т.к. при возможном наличии "дополнительных проблем" потребуется еще одно хирургическое вмешательство.
Возможно будет иметь смысл эти операции объеденить (или этого делать нельзя?)
Поэтому, может все же стоит рискнуть и сделать КТ даже при условии того, что металл может внести помехи.
GIP
20.10.2008, 22:08
Думаю,что если дальнейшая разработка через боль,не приведет к восстановлению объема движений,то без оперативного вмешательства не обойтись.
Хорошо,если бы найти специалиста,владеющего артроскопической методикой,локтевого сустава.
Хорошо бы понять, когда можно сделать заключение, что дальнейшая разработка через боль не помогает... (у меня эта неприятная процедура через боль уже 1,5 месяца тянется... ну месяц точно, т.к. первые две недели была щадящая программа из-за отека) :)
И можно пару слов в пояснение что есть "артроскопическая методика локтевого сустава"? Каким образом она осуществляется и чем она может помочь в моем случае?
doctor101
20.10.2008, 22:33
Об артроскопии уже упоминалось в обсуждении Вашего случая,более ранне
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В целом методика направлена на исследование сустава путем введения в его полость аппарата,позволяющего видеть сустав изнутри/диагностика/,и при необходимости,выполнить операцию,по устранению выявленной патологии/собственно операция/.
Однако,как сказал доктор Середа Жаль, что артроскопия локтеовго сустава доступна и освоена далеко не везде.
GIP
20.10.2008, 22:43
Осталось понять, делать мне КТ или уж лучше сразу постараться пройти артроскопическое иследование сустава (пусть даже не в моем славном граде)?
А то я уже записался на КТ в этот четверг.
MAP
20.10.2008, 23:25
Но на послеоперационном снимке теперь четко виден перелом со смещением не менее 1/2 суставной поверхности головки лучевой кости. Это, похоже, уже может быть причиной проблемы...
GIP
22.10.2008, 17:13
1. Три дня назад, совершенно неожиданно, видимо из-за неосторожного движения, появилась резкая боль с тыльной части локтя, как будто железка воткнулась в мышцу. Вот уже три дня боль достаточно часто напоминает о себе следующим образом: не зависимо от того находится рука в движении или нет, появляется резкая острая боль, держится секунд 40-50 (аж, замираешь) :), после чего так же резко исчезает... и все это с завидной периодичностью раз в 30-40 мин. иногда чаще.... присутствует болевой эффект в мягких тканях с тыльной стороны локтя.
Так же продолжают ощущаться легкие болезненные ощущения по всей протяженности металла (он у меня хорошо прощупывается через кожу).
Видимо железка все ни как прижиться не может... :)
2. Занятия ЛФК так и не приносят положительных результатов… пока только мучения :)
Я видимо изначально ошибся в подсчетах, когда писал, что после травмы прошло 2,5 месяца... сегодня - ровно 3.
3. По поводу моего сообщения, что я записался на КТ в этот четверг... выяснилось, там в обязательном порядке необходимо направление (и на платное в том числе).
Посему озадачился получением сего документа....
Но в оном получил отказ, как от врача, у которого я наблюдаюсь, так и от врача у которого ведется мой больничный лист... посчитали КТ не целесообразным, но все сходятся в одном необходимо удалять железо.
Решил попробовать найти альтернативу, где можно пройти КТ без направления, позвонил еще в 3-4 места, но пока безуспешно...
Соответственно, актуальны два вопроса:
- Кто-нибудь знает, где можно сделать хорошую КТ без направления (г.Екатеринбург)?
- Можете подсказать хороших специалистов по артроскопии локтевого сустава (Екатеринбург, Санкт-Петербург)?
alex2006mobile
22.10.2008, 18:50
- Кто-нибудь знает, где можно сделать хорошую КТ без направления (г.Екатеринбург)?
Попробуйте в 41 б-цу. В конце концов, зайдите ко мне, напишу направление. Да и вообще можно посмотреть.
- Можете подсказать хороших специалистов по артроскопии локтевого сустава (Екатеринбург, Санкт-Петербург)?
В Е-бурге не делают.
Sereda Andrey
22.10.2008, 20:04
Соответственно, актуальны два вопроса:
- Кто-нибудь знает, где можно сделать хорошую КТ без направления (г.Екатеринбург)?
- Можете подсказать хороших специалистов по артроскопии локтевого сустава (Екатеринбург, Санкт-Петербург)?
Коль уж Александр Николаевич приглашает, то грех не воспользоваться.
bunnychief
19.06.2009, 23:12
Скажите, как ваша рука? у меня перелом локтевого отростка.. 4го июня сделали операцию.. рука не сгибается ни сама ни при помощи другой руки, как будто что-то мешает согнуться. а врач сказал, как разработаю за месяц, такой и останется... скажите, какие у Вас успехи?
GIP
20.06.2009, 04:20
Скажите, как ваша рука? у меня перелом локтевого отростка.. 4го июня сделали операцию.. рука не сгибается ни сама ни при помощи другой руки, как будто что-то мешает согнуться. а врач сказал, как разработаю за месяц, такой и останется... скажите, какие у Вас успехи?
Случайно осталась подписка на эту тему и посему я здесь :)
Пользуясь случаем хотел поблагодарить всех, кто участвовал в данной теме!!! Особенно alex2006mobile за оказанную помощь!!!
Теперь по сути: с локтем придется повозится долго - это однозначно...
Насчет месяца не уверен, у меня ощутимые положительные сдвиги появились только через 3-4 недели занятий после удаления металлоконструкций (это более полугода после травмы). Все зависит от индивидуальных особенностей... ну и самой травмы, конечно...
Поэтому обращайся к хорошим специалистам травматологам и физиотерапевтам в специализированные заведения с большим количеством различных физиопроцедур и мощным ЛФК (с поликлиниками и им подобным - дохлый номер). Кстати, мне неплохо помогли занятия в бассейне (естественно специализированные занятия, а они есть далеко не везде)
Моя рука стала лучше, сейчас на сгиб не хватает 5-7 град, на разгиб 10-12. (почти год с момента травмы).
Продолжаю разрабатывать самостоятельно в обычном спортзале в рамках простых общефизических тренировок.
Намерен разработать на 99,9 процента, на меньшее не согласен :)
artsoldier
20.06.2009, 13:18
Скажите, как ваша рука? у меня перелом локтевого отростка.. 4го июня сделали операцию.. рука не сгибается ни сама ни при помощи другой руки, как будто что-то мешает согнуться. а врач сказал, как разработаю за месяц, такой и останется... скажите, какие у Вас успехи?
Если хотите услышать мнение специалистов можете выложить снимки.
lkj
16.08.2009, 23:14
Скажите, как ваша рука? у меня перелом локтевого отростка.. 4го июня сделали операцию.. рука не сгибается ни сама ни при помощи другой руки, как будто что-то мешает согнуться. а врач сказал, как разработаю за месяц, такой и останется... скажите, какие у Вас успехи?
Как Ваша рука? Напишите пожалуйста. У меня тоже не сгибается (прошло 6 недель) и не разрабатывается.
vitalik93_
08.05.2010, 08:09
вы меня конечно извините но у меня к вам не ответ а вопрос! просто у меня точно такаяже проблемма но дело не в этом! после операции у вас не было такого чтобы вы не чувствовали какуюнибудь часть руки?в мем случае ето мизинец!