:bc:подскажите пожалуйста какую операцию выбрать- перелому уже 4 года, в 4 городской больнице хотят поставить аппарат Иллизарова, в Цито сделать остеосинтез винтом Герберта? что выбрать, если есть необходимость в быстром выздоровлении и в нормально полноценно функционирующем суставе, так как профессия обязывает. просьба ответить как можно быстрее
alex2006mobile
08.11.2008, 20:06
:bc:подскажите пожалуйста какую операцию
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
kimono
09.11.2008, 17:40
1. возраст 23 года
2. мужчина
3. рост 175 см
4. вес 63-65 кг
5. артист балета
6. не курю
7. общее состояние здоров, хронических заболеваний не имею
8. серьезных травм не было
9. предыстория моей травмы такова - весной 2003 года упал на руку, сильно болела кисть, но т.к времени не было, эту травму я не обследовал, думал расстяжение связок, кисть болела первую неделю сильно, но я продолжал её работать - поднимал партнершу, кисть была затянута в тугую повязку, затем на протяжении долгого времени особых беспокойств травма не вызвала, разве только кисть не гнулась на всю амплитуду, боль была только в крайнем положении когда ладонью от себя на 90 градусов. но все время я кисть закачивал и разрабатывал.
10 октября этого года, повторно упал на это же место, на следущий день еще отработал спектакль, потом сходил сделал снимок - оказалось перелом. вопрос как лучше лечить ставить аппарат Иллизарова или применить остеосинтез винтом Герберта???
10. рентгеновский снимок <a target="_blank" href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"><img src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" ></a>
kimono
09.11.2008, 17:41
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Sereda Andrey
09.11.2008, 19:34
Я думаю, что стоит рассматривать остеосинтез винтом Герберта.
Однако одного остеосинтеза тут может быть мало.
Надо бы оценить кровоснабжение проксимального отломка ладьевидной кости - это можно спланировать как предоперационно, так и решить вопрос в ходе операции. Если после освежевания поверхности отломка кость будет более менее кровить, то можно обойтись только неваскуляризированной пластикой (т.е. просто заполнить промежуток костной стружкой, либо дополнительно вставить поперек линии перелома костный цилиндр).
Если кость будет кровить плохо, то лучше сразу делатть васкуляризированную пластику - брать участок малоберцовой или лучевой кости на сосуде (тут можно сделать и несвободно - участок квадратного пронатора с костью пересадить).
kimono
09.11.2008, 19:53
спасибо вам огромное, теперь хоть буду знать куда идти и что делать. :) не подскажите еще - для восстановления и быстрого сращивания полезно мумиё?
Sereda Andrey
09.11.2008, 20:20
Вопреки распространенному убеждению о пользе мумие при лечении чего угодно, по всей видимости, реальным эффектом оно не обладает.
Человек, равно как и его кости, являются системой динамической (т.е. меняющейся во времени), посему какие-бы какашки после хорошей операции не употреблять, может сложиться впечатление о чудодейственной силе целебного снадобья.
Коллеги, надо писать чаво про пищу при переломах.
Sereda Andrey
09.11.2008, 20:27
Впрочем, медицина является человеколюбивой отраслью, посему не может противостоять и противиться некоторым оргинальным вкусовым пристрастиям отдельных граждан.
kimono
09.11.2008, 21:00
ну а всё-таки, кроме жгучего желания скорейшего восстановления что-то может помочь ускорить этот процесс
Sereda Andrey
09.11.2008, 21:23
Есть разрозненные работы по применению ультразвуковых и электромагнитных волн, а ткже непосредственно электрического тока, которые показывают некоторую сомнительную, мальнекькую, вероятно даже призрачную, нет, настолько призрачную эффективность, что даже ведущие производители медицинской техники этими разработками не интересуются. Как правило при малейших подозрениях в эффективности фирмы производители тут же начинают продвигать новые девайсы.
В вашем случае помимо жгучего желания нужна хорошая операция и грамотное послеоперционное ведение.
kimono
09.11.2008, 21:32
еще раз спасибо. и раз вы настолько внимательны ко мне, позволю еще раз обратиться к вам за советом - вот вы говорите "нужна хорошая операция и грамотное послеоперационное ведение" - относительно первой составляющей вашего совета - как вы считаете в ЦИТО в 3-ем отделении специалисты соответствуют данному пожеланию? и относительно послеоперационного ведения, что вы имеете в виду, упражнения для скорейшей реабилитации или что-то ещё?
Sereda Andrey
09.11.2008, 21:44
еще раз спасибо. и раз вы настолько внимательны ко мне, позволю еще раз обратиться к вам за советом - вот вы говорите "нужна хорошая операция и грамотное послеоперационное ведение" - относительно первой составляющей вашего совета - как вы считаете в ЦИТО в 3-ем отделении специалисты соответствуют данному пожеланию? и относительно послеоперационного ведения, что вы имеете в виду, упражнения для скорейшей реабилитации или что-то ещё?
По поводу конкретных специалистов в ЦИТО лучше спросить Николаева К.А., но, лично мое впечатление, что все хирурги из отделений адекватные. Определенные чудеса встречаются в поликлинике ЦИТО, но вас там оперировать не будут.
Послеоперационное ведение в идеале определяется оперировавшим врачом. Это и сроки иммобилизации, и рентгенконтроли, и упражнения.
kimono
09.11.2008, 22:04
дай вам Бог здоровья!
после операции напишу, как всё прошло, а может ещё до операции помучаю вопросами
Golosa
17.11.2008, 18:29
Или это артефакт, либо имеются большие проблемы в области проекции шиловидного отростка локтевой кости.
FRSM
17.11.2008, 19:11
Один из массы вариантов. Норма.
Morphological Variations of the Ulnar Styloid Process
Journal of Hand Surgery (British and European Volume), Vol. 15, No. 3, 352-354
P.A. radiographs of both wrists were taken in 400 normal individuals to study the configuration of the styloid process of the ulna. Five different morphological variations were noticed, the commonest being an elongated process (102 wrists). Medially deviated (41 wrists), parrot beaked (27 wrists) and hypertrophic (16 wrists) patterns were less common. One person had bilateral unfused separate ossification centres for the ulnar styloid. There was no correlation between the length of the styloid process and ulnar variance.
Sereda Andrey
17.11.2008, 19:28
Как хорошо, что есть рентгенологи. :)
FRSM
17.11.2008, 20:58
Библия. Автор - Радиолог/Ортопед. Ни одно отеделeние не может без етой книги обойтись. Atlas of Normal Roentgen Variants That May Simulate Disease, 7th Ed., Theodore E. Keats, Mark W. Andersen,
Golosa
17.11.2008, 22:30
Библия. Автор - Радиолог/Ортопед. Ни одно отеделeние не может без етой книги обойтись. Atlas of Normal Roentgen Variants That May Simulate Disease, 7th Ed., Theodore E. Keats, Mark W. Andersen,
К сожалению, до сих пор обходился. Просто ни разу в жизни не видел такой картинки. Проштудирую литературу. Но, если Вы заметили, то я не настаиваю, что это шиловидный отросток. Я написал, что в проекции... И вот я думаю-размышляю, можно ли рассматривать такую картинку, как норму, даже вариант? В норме в сумасшедшем большинстве случаев я видел абсолютно другое. Поднимите руку, кто еще видел такую картинку хотя бы у двух больных. Поэтому называть это нормой!!? Сомневаюсь я, однако. Но доступные мне книжки просмотрю и тогда поговорим более конкретно. Да, и если это действительно шиловидный отросток, то он очень как-то нехорошо упирается в косточку запястья. Интересно, а не будет ли какой-нибудь хондромаляции, как при импиджмент-синдроме при плюс-варианте локтевой кости ( различной этиологии)?. Вот куда забрел.
germmed
18.11.2008, 04:51
У Вас только один снимок? Если есть ещё, выложите, пожалуйста. Нужен снимок ещё в боковой проекции.
Golosa
18.11.2008, 21:06
Абсолютно согласен!
FRSM
18.11.2008, 21:15
Интересно, а что вы увидите на боковом снимке? Слышали ли вы о небходимых проекциях?
Golosa
18.11.2008, 21:33
Да хоть что-нибудь, что может быть подскажет, имеет ли это "образование" какое-то отношение к шиловидному отростку или нет. И если возникнут какие-то сомнения, то можно и ,по-видимому, нужно будет сделать, например, КТ. А по одной проекции судить о чем-то конкретном не берусь. А вдруг это оссификат по ходу сухожилий лучевого или локтевого сгибателей, или оссификат связки и т.д. или просто - артефакт.
Golosa
18.11.2008, 21:39
Извиняюсь - локтевого сгибателя или разгибателя запястья вместо "лучевого или локтевого сгибателей".
FRSM
18.11.2008, 21:42
В данном случае нужна полная серия кисти:
-прямой
-косой
-наклонённый скафоид
-боковой
germmed
18.11.2008, 22:20
Интересно, а что вы увидите на боковом снимке? Слышали ли вы о небходимых проекциях?
Я осведомлен о проекциях, использкемых для выявления патологии кистевого сустава. Просто я не привык оценивать снимки в одной проекции. Зная, что обычно делают снимки в прямой и боковой проекции, попросил вторую проекцию. И, не видя больного, не стал бы назначать такое количество снимков. Если пациента беспокоят боли только в проекции ладьевидной кости, то эти снимки ничего нового не скажут и никак не изменят тактику лечения. Если есть боли в области шиловидного отростка, то пальпаторно определяться какая проекция будет наиболее информативна - косая ульнарная тыльная или косая ульнарная ладонная.
FRSM
18.11.2008, 22:37
Согласен с отношением к одной проекции. У нас минимальная серия - три снимка. Что касается данного консультируемого - провели бы минимум четыре и, перед операцией, скорее всего, МРТ.
P.S. О своеобразии шиловидного отростка. Взял на себя смелость судить по одной проекции - ето не артефакт.
Golosa
19.11.2008, 18:07
Классика, и не только для ладьи, это три проекции, во всех книжках об этом пишется, но не всеми выполняется в жизни по разным причинам. Ничего нового в этом нет. Почему я промолчал насчет проекций, так просто не понял, о чем идет речь - или о ладье, либо о шиловидном отростке, то ли о том, что мы видим у данного больного. При всех этих ситуациях и используют определенные проекции-укладки - все это описано, причем довольно подробно. Могу привести ссылки. Но думаю, что рентгенолог и сам хорошо разбирается в этом. Насчет паники - некоторые авторы считают, к примеру, "parrot beaked" не вариантом нормы, а вариантом патологии.
Я к чему начал этот разговор - просто увидел такую странную картинку и заинтересовался. Вот и все. Если у больного нет клиники, то с такой картинкой можно прожить 100 лет или больше. Ведь не все аномалии являются болезнью и подлежат обязательному лечению.
kimono
20.11.2008, 15:31
17 ноября была сделана операция в ЦИТО остеосинтез винтом Autofix левой ладьевидной кости. вот снимок в другой проекции до операции и контрольные снимки после.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
только уважаемые врачи не нужно писатьо том, что как все плохо, потому что жизнь прекрасна.
Golosa
20.11.2008, 18:35
Только на последнем снимке видно, что интересный длинный шиловидный отросток никуда не упирается и не будет импакшн-синдрома, хондромаляции или перелома трехгранной кости. И ладья стоит прекрасно.
Небольшой совет пострадавшему - не надо пугаться медицинских терминов, которыми пользуются врачи во время дискуссии. Ничего от Вашей просьбы просто не изменится, так как врачи не будут обсуждать медицинские проблемы словами, которые употребляются в повседневной жизни. Если Вы обратились за советом, то советчики, пытаясь Вам помочь, могут в процессе обсуждения высказать не только приятные для Вас умозаключения, но и что-то совсем страшное. Но Вам же дороже истина, а не обман? Не переживайте, у Вас будет все хорошо.
kimono
20.11.2008, 21:53
Спасибо. Я тоже надеюсь что все будет хорошо.
germmed
21.11.2008, 01:50
А фиксация сейчас какая-то есть?
kimono
21.11.2008, 16:26
назначено лечение иммобилизация гипсовой лонгетой 4 недели, через 4 нед. рентген-контроль и ЛФК в пассивном режиме. ограничение тяж.физ.нагрузок на область сустава до 6 месяцев, компьютерная томография через 4 мес.после операции.
kimono
22.11.2008, 16:21
также назначили препарат АЛЬФА Д3 ТЕВА 1 таблетка 3 раза в день, правда указанная дозировка 750МЕ, а таблетки продаются 0,25мкг или 1мкг. так сколько содержится этого альфакальцидола в МЕ? и по скольку пить?
FRSM
22.11.2008, 17:36
При наличии винта, смысла делать КТ нет - результат будет скомпрометирован артефактами исходяшими от металла - множественные помехи, покрываюшие изображение.