Просмотр полной версии : За год шесть "Ангин"

Добрый день!
Помогите разобраться, так как уже не знаем что делать.

Сыну 6 лет, в начале этого года (4 февраля) переболел сильной ветрянкой, после этого начиная с 11 марта месяца стал болеть "Ангиной", переодичность месяц-полтора , за это время переболел уже 6 раз.

Симптомы такие :
Резко поднимается температура до 39,5 , хотя до этого себя чуствует хорошо и не на что не жалуется, на второй день появляется налёт на миндалинах, обычно в этот день вызываем уч. педиатра , он всегда назначает антибиотики, берут бак. посев. (хотя из всех этих раз диагноз ангина поставили в одном случае, в остальных ОРВИ и Танзилофаренгит ср.степени)

В течении 3-4 дней держится температура, сбиваем парацетомолом, нурофеном, или наизом, пьём антибиотики. За это время налёт пропадает. и температура снижается.


(12,03,2008) Посев на микрофлору не дал роста. Д-з. ОРВИ назначили амоксиклав.

(30,04,2008) Посев взяли только на дифтерию (отр). Д-з ОРЗ и ост.РиноТанзилофаренгит, назначили флемоклав.

(9,06,2008) Посев утерян(точно помню был). Д-з лакунарная ангина, назначили флемоклав. 20,06 поставили укол Бицилин-5 (750 000 Ед)

(30,07,2008) Посев на микрофлору не дал роста.. Д-з. ост. Таринготонзиллит. Назначили флемоксин.
(5,08,2008) Контрольный посев не в острой фазе: Ps. Aeruginosa 10-4. Д-з ОРВИ с улучшением.

(08,09,2008) Д-з. ОРЗ горло красное, назначили суммомед 5дней
(18,09,2008) контрольный посев, для подтверждения синегнойки, обнаружен рост условно патогенной флоры в недиагнозтических титрах .
(25,09,2008) Посещение Иммунолога (назначили нистатин и ликопид) сдали посев: Ps. Aeruginosa 10-7 И Candida Alb. 10-6.
(25,09,2008) повторно через месяц:Ps. Aeriginosa 10-7, Candida Alb. не обнаружены

(30,10,2008) 1-вый посев на БЛ отр.
2-й посев: Candida 10-4 и Str.Viridans 10-5. сдавали посев в разные лаборатории.
Д-з ост. Тонзиллит. Назначили Супракс 7 дней, гексорал.

В течении этог времени пили бронхомунал, полиоксидоний, пробиотики, линекс, бифиформ, витамины, в последний раз давали бактериофаг поливалентный, посещали кварцевание зева.

Были на приёме у 3 лоров и иммунолога, иммунолог грешит на грибок и советует завязывать с антибиотиками, ЛОРы говорят что это перенасыщение антибиотиками и что с ними надо завязывать, но при этом что данные обострения может вызывать и синегнойка. Участковые упорно назначают антибиотики, грозятся положить в стационар для леченя синегнойки гентомицином, пугают осложнениями.

В последий раз (29 октября) назначили супракс и нистатин, температура быстро спала , за 1 сутки, и налет быстрее ушёл.

Вчера (19 ноября) опять появился налёт на левой миндалине, но температура поднялась только до 37,2 а потом спала до 36,6.
В этот же день пошли к ЛОРу, посмотрел горло, говорит на ангину не похоже, лимфоузлы не увеличены, безболезнены, на поверхности миндалины два точечных налёта.
Сегодня до 16-00, температура была 36.8 - 37 , к вечеру поднялась до 38,5 , сейчас дали Нурофен, чувствует себя нормально, кушает, пьет, на горло не жалуется.

Скажите может ли быть причиной синегнойка.
Ситуация не понятна, что вызывает эту ангину(или как её еще), и вообще как нам вылечить ребёнка, давать ему в это раз антибиотик или нет, и если не давать, могут ли возникнуть осложнения.

1. почему Ваши доктора упорно лечат ОРВИ антибиотиками????
2. прочитайте в ЧАВО про ОРВИ
3. почитайте поиском по форуму про ангину
4. ребенку делали кучу мазков, а главного - посева на гемолитический стрептококк - не делали. Только ангины, вызванные им, требуют назначения антибиотика

А разве посев из зева не предусматривает анализ на наличие на гемолитический стрептококк, ведь из 9-ти , посевов только 3 брали на БЛ и дифтерию, остальные общие. Участковый говорит что гемолитический стрептококк не высевается.

А то что они всё время назначают антибиотики нам самим не понятно, но мы же не врачи, доверяемся им (врачам нашим). При том что за это время уже 4 участковых сменилось и на приёме были у спец.врачей, и в нашем городе и обл.Центре, но видимо все они плохо учились (по этому и работают в нашей "деревне"). Ну и результатов никаких.

Что дальше делать , к какому еще специалисту обратиться?
Что же все таки вызывает эти ангины?
Могут ли Синегнойка или Грибок вызывать такие обострения?
И если это все-таки ОРВИ, то почему так часто, и симптомов кроме как налёта никаких нет, ни насморка, ни кашля?

У меня нет уверенности, что у ребенка были именно ангины, а не фарингит. При нем может не быть ни соплей, ни кашля. :)

А что вы можете сказать, про наличие в посеве Синегнойки и Кандиды?
Могут ли они быть возбудителями?
Что с синегнойкой делать, лечить как нибудь или нет?
И может ли присутствие в зеве синегнойки дать осложнения?

Имеет значение только гемолитический стрептококк. И синегнойка и кандида могут просто жить, и ничего с ними делать не надо.

У меня нет уверенности, что у ребенка были именно ангины, а не фарингит. При нем может не быть ни соплей, ни кашля. :)

Если это фарингит, то почему так часто, и как это лечить?
В чем причина?
В период между острыми фазами (в сентябре) сдавали кровь на иммунограмму и общий анализ крови, может стоит выложить сюда результаты.

Результаты можете выложить. Часто, потому что вирусных инфекций много. Как лечить-читайте в ЧАВО,

Фарингит - вирусное заболевание и лечится, как банальное ОРВИ (разновидностью которого собственно и является). Отсюда вопрос Натальи Рашидовны и удивление по поводу множества АБ.
Именно поэтому требуется исключить наличие единственного достойного внимания и лечения возбудителя "больного горла" бета-гемолитического стрептококка.

Частота ОРВИ до 10 раз в год не должна пугать Вас. Особенно, если Вы живете в городе.

И все таки , если это ОРВИ, где мы их берем? В садик не ходим уже около полугода, да и общественных мест не посещаем. При фарингите тоже может быть налет на миндалине и т-ра 39 и выше? Просто наш педиатр говорит, что если т-ра 39 и налет в горле, значит ангина. Спасибо.

Где берете? В обществе. Вы приходите с работ, из магазина, от знакомых... Тот вирус, который Вы переносите без клиники, так как рн (или его очень похожий собрат) Вам знакомы, вызывает клинику заболевания у ребенка. И это нормально.
Процесс, который ярко и известно выражен при выходе в садик, выражен и при домашнем пребывании.

Вчера к вечеру в 19:00 поднялась т-ра до 38, 7-дали нурофен, через час снизилась, до 37, 5, затем ребенок уснул, температура продолжала снижаться(потел обильно)снизилась до нормальной, около 7-ми утра снова поднялась до 38,8. Т.е. 10 часов не было повышения. Быстро снизилась до 36,5 после нурофена, но уже всего на 4 часа, пришлось дать парацетамол. Когда нет т-ры ребенок активный , веселый, много пьет, нормально ест. На боль при глотании не жалуется, но при этом горло красное и налет небольшой на одной миндалине сохраняется. Может так протекать ангина?

Вы описываете течение ОРВИ.

В этот раз течение действительно отличается от предыдущих и похоже на ОРВИ, но что же было до этого, то же ОРВИ?
Но почему в такой острой форме?

Выкладываю фото результатов Иммунограммы и Анализа крови. Прокомментируйте пожалуйста.

9334

9335


И еще мы с супругой так же (в сентябре) сдали посев из зева, У меня обнаружили Staf. Aurius 10-6, могу ли я заражать ребёнка, что и вызывает у него обострения?

Золотистый стафилококк ( бедный, даже жалко его!!!столько на него собак навесили...не Вы конкретно, а вообще) обычный житель Вашей ротоглотки, к гемолитическому стрептококку (который действительно может представлять опасность) не имеет никакого отношения!
Тем более, судя по Вашим описаниям, у ребенка были ОРВИ( как Вам почти в каждом предыдущем посте было сказано), которые вызываются вирусами!
Стрептококки, стафилококки, синегнойки...-бактерии, кандиды...-грибы.
Все они могут спокойно жить в организме, не причиняя вреда!

Уважаемые доктора! Вчера в 5 часов вечера ребенку дали найз, в связи сповышением т-ры до 38, 6. Т-ры не было до 7-ми утра, потом пявилась 38, 4, ребенок стал жаловаться на боль в горле с другой стороны, посмотрела, там появился белый как бы слизистый налет, горло красное . Покушал нормально, глотать не больно, говорит когда шевелит языком, то больно. Если это ОРВИ, то когда ждать улучшений, когда уйдет налет? вдруг это ангина, а мы время упустим? Посев будет готов не раньше понедельника.

Зачем давали найз?
Он запрещен у детей!Парацетамол (10-15мг/кг) или ибупрофен(5-10мг/кг)
+достаточное питье.
До понедельника Вы ничего не упустите, даже если предположить, что в посеве будет бета-гемолитический стрептококк!

По поводу анализов...
Ну во-первых, в Вашем случае иммунограмму делать вообще не стоило.
Во-вторых, судя по клиническому анализу, кровь показывает скорее вирусную картину (а в целом вообще в норме).
В третьих, анализ сделан в сентябре, и сейчас большой значимости не имеет.
В настоящий момент дождитесь результата мазка.

Найз давали по назначению педиатра , так как в этот день давали и парацетамол , который практически не подействовал и нурофен. То что он запрещен у детей мы не знали. Да и в инструкции к нему написано , 1,5 мг/кг массы тела ребенка. Нужно ли ребенку чем то полоскать горло или использоват какие нибуть спреи типа ингалипта если есть налет и красное горло? Ребенок все таки жалуется на боль в горле.

Не нужно, достаточно теплого питья.

Этого достаточно, чтобы ушел нелет? И как долго может сохранятся он? Т-ра снизится только тогда, когда не будет налета?

Достаточно.Столько, сколько длится ОРВИ, около 2х недель. Не обязательно, возможно и раньше.

И можно еще такой вопрос: если это бактериальная инфекция(даже если и не стрептококк) Может ли она вызвать какие либо осложнения-например абсцесс, ведь это гной?

В жизни возможно все, но это не значит , что будет у вас в данной конкретной ситуации.

Какие признаки у абсцесса? Что можно сделать , что бы избежать осложнений? Если в посеве будет высеян какой то микроб , например, тот же стрептококк вириданс, нужен ли будет прием АБ?

Успокойтесь, пожалуйста! Стрептококк опасен совсем другими осложнениями, поищите в поиске по форуму. Ничего не надо делать. Осложнения либо случаются-и их лечат, либо не случаются!

Про гемолитический стрептококк я уже читала. Но неужели только его присутствие нуждается в назначении АБ? Просто от этих постоянных налетов и воспалений, мне кажется у ребенка уже живого места в горле не осталось. И почему именно с 5-ти лет мы стали страдать этими налетами, до этого возраста ребенок болел в основном "соплями " и "кашлем"

Вырабатывается ли иммунитет к перенесенной инфекции, если ее не лечили АБ и если лечили? Просто с момента последнего заболевания и приема АБ прошло всего 2 недели, и вот опять-горло, налет?

Уважаемый (по нику) или ая (по сабжу) dimon
В процессе обсуждения с коллегами, мы пришли к выводу, что существует еще одна (не более опасная, чем описывалось) ситуация, которая могла бы обыяснить вашу историю.
Скажите пожалуйста,
- нет ли у ребенка стоматита (маленьких язвочек на слизистой рта), сопровождающего очередное ухудшение?
- как доктор в момент осмотра описывает лимфатические узлы ребенка?
- как ребенок чувствует себя в период между ангинами?
- брался ли анализ крови в разгар ангины и если да, то каковы его результаты?
- как на высоте температуры чувствует себя ребенок и насколько эфффективно действуют жаропонижающие?

Нет, язвочек нет
Безболезненны, насчет увеличения не знаю
между обострениями активен, бодр, днем не спит, аппетит обычный
анализ брался, кровь как говорит врач всегда хорошая, один раз была СОЭ-13
В предпоследний раз, при высокой температуре чувствовал себя не очень хорошо, был вялый, плохо ел, но снижалась нормально. Да и т-ра в общей сложности была всего 2 дня.
В этот раз ребенок и во время т-ры чквствует себя нормально, снижается нурофеном быстро, в течении получаса.

Т-ры нет со вчерашнего вечера, но горло красное и налет небольшой с правой стороны, болит. А так веселый и бодрый.

Вот и молодцы! Выздоравливайте!

Спасибо! Так все таки ангина или нет? Может ли она так быстро пройти?

Скорее всего ОРВИ.

А часто ли вообще бывает стрептококовая ангина, и может ли ребенок ей заболеть сидя дома или замерзнув на прогулке? Или это заразная болезнь, и ей можно только заразиться от кого то? Просто мы уже пролгода не ходим в садик.

Передается от человека к человеку, воздушно-капельным путем, особенно при скученности.
Даже если Вы полгода не посещаете дет/сад, в любом случае Вы гуляете, общаетесь с детьми...Что абсолютно правильно, ну не посадите же Вы дитя под колпак?!:)

А часто ли вообще бывает стрептококовая ангина

Стрепткокковых ангин много, так как стрептококков тоже достаточно.Среди бетта-гемолитических тоже есть А и В, например.
Но это должно интересовать не Вас, а микробиологов и эпидемиологов.( ну и педиатров, с ними советующихся...);)

Я так поняла, что это заразная болезнь, а не простудная?
Просто мы две недели как выздоровели от предыдущего заболевания, старались никуда не ходить, только гуляли, т.е. ребенок общался только с родителями.

Вы где гуляете? В застекленном, герметичном помещении? Вокруг все в масках? если хотя бы на один вопрос ответили "нет", значит все вероятно.
Впрочем все это лирика....
С ребенком сейчас все хорошо-это главное!

Извините за назойливость. Но гуляем мы на территории детского сада, в это время там никого нет, городок у нас маленький.
Да сейчас вроде бы все хорошо: т-ра 36,6, бодрый , играет, но все же смущает этот налет, он глубоко в горле с одной стороны.
Может ли ангина, если ее не лечить сама пройти за 4 дня?
Вот такая я беспокойная мамаша

Уважаемая беспокойная мамаша:)!
Мы тут с Вами гадаем уже чуть ли не на кофейной гуще...есть у ребенка ангина или нет...А у ребенка ОРВИ и точка.
Налет тоже оставьте в покое, ну его! Когда будет мазок готов? в понедельник? вот тогда и отпишитесь.У меня такое чувство, что он будет отрицательным,то есть опасного стрептококка в Вашем мазке не будет...

Большое спасибо за терпение и ответы! Когда будет готов посев обязательно отпишемся.

Здравствуйте! Посев пока не готов, но горло сегодня получше, почти не красное и налет только в одном месте.

Здравствуйте! Наконец то получили рез-т посева: Str. viridans 10 в 5 степени. И рез-т анализа крови на антистрептолизин -1,6. Общий анализ крови тоже готов, но пока не на руках. Сейчас т-ра в норме, горло красноватое и рыхлое. Немного побаливает с утра пока не попьет. Самочувствие нормальное, бодрый, веселый. Вопрос: в норме ли анализы, и что это было за заболевание? Нужно ли посетить ЛОРа? Спасибо.

Зеленящий стрептококк- это нормальная флора носоглотки. АСЛО в пределах нормы.
Скорее всего ребенок перенес вирусную инфекцию.

Вот результаты анализа крови:
9409
Повышены Лимфоциты 78% в предыдущем было 61% ???
и сегментоядерные снижены???

Такой анализ характерен для вирусной инфекции.

Повышенные лимфоциты свидетельствуют о перенесенной ОРВИ,успокойтесь.

Жаль, не могу одобрить Мари( кончились одобрялки).)))
В следующий раз, не спешите с антибиотиками! Как видите, в настоящий момент обошлись без них!
Лор тоже не нужен.

Жаль, не могу одобрить Мари( кончились одобрялки).)))
В следующий раз, не спешите с антибиотиками! Как видите, в настоящий момент обошлись без них!
Лор тоже не нужен.

Почему не можете одобрить?
Да, без антибиотиков обошлись, но вот горло так и не вылечили:bn:

У Рины одобрялки кончились))) Она с нами согласна!))

Горло пройдет, обязательно! потерпите.

Спасибо! Надеюсь!

Здравствуйте! НЕ могли бы вы прокомментировать результат ЭКГ. Ритм синусовый , нерегулярная форма с ЧСС= 100-78 в 1'
Нормально направление электрической оси сердца
Умеренный поворот сердца вокруг продольной оси против часовой стрелки .
Просто мы в июне делали , там было просто ритм синусовый ЧСС-107, нормальное направление эл. оси сердца.

нормальное заключение.

9424
качество не очень

Мое мнение прежнее, если не права, меня поправят.

Спасибо! Только почему эта отличается от предыдущей? И что такое "поворот сердца вокруг продольной оси сердца"? Кстати во время процедуры, одна из присосок начала отпадать, в это время ребенок напрягся и задержал дыхание. Могло это исказить рез-т?

ЭКГ в июне и ЭКГ сейчас ничем не отличаются.:)Норма!
Просто в прошлый раз доктор не указал поворот сердца, а в данный момент решил указать.
Этот показатель не должен смущать.

Т.Е поворот сердца-это норма? А то я уже собралась через какое то время повторить ЭКГ, да ребенка надоело таскать по поликлиникам.

Норма!:)

Спасибо! :)