Просмотр полной версии : неправильный штифт

здравствуйте! мне поставили штифт но он оказался длинным,очень болит колено, какие могут быть варианты,я хочу поставить другой покороче это вообще возможно,выложить снимки нет возможности

снимки покажите, пожалуйста

нет возможности их показать а вообще это возможно

выложить снимки нет возможности

Если есть возможность отправить сюда сообщение, есть и возможность отправить снимки. Без них конкретного совета не дать.

вот снимки,что скажите

вот снимки,что скажите

Длина штифта вполне нормальная. Встречаются пациенты с выстоянием в сторону колена на 1-1,5 см больше, чем здесь, и без подобных жалоб.
А какой размер рубца в этой области? Можно сотовым телефоном сфотографировать внешний вид колена. Разместив рядом с бывшей раной еще и линейку.

К слову о снимках - перед отправкой лучше их кадрировать, т.е. по краям обрезать все лишнее.

а почему колено болит тогда

болит когда наступаю

а почему колено болит тогда

Рана по размеру тоже обычная. Вообще, боль в переднем отделе колена после таких операций встречается где-то у трети. Со временем проходит.
Кроме боли, никаких проявлений нету?
Боль анальгетиками уменьшается?

нет анальгетики не помагают вообще не сколько, боль начинается около блокирующего винта, может какой нибудь нерв зажат, но наступить очень больно

нет анальгетики не помагают вообще не сколько, боль начинается около блокирующего винта, может какой нибудь нерв зажат, но наступить очень больно

Вы бы на фото крестиком отметили, где болит.
И попутно уж сделайте фото всей рентгенограммы, чтобы уяснить, какой перелом, как сделано, как срастается.

Совершенно не согласен с Алексом. Длина штифта абсолютно не нормальная. Блокирующий шуруп выступает с противоположной стороны, травмируя мягкие ткани. То, что "Встречаются пациенты с выстоянием в сторону колена на 1-1,5 см больше, чем здесь, и без подобных жалоб", даже комментировать не буду.

Есть 2 варианта. 1 -поменять штифт\шуруп сейчас ( или вбить этот штифт глубже, если есть такая возможность). Операция - на 10 минут работы, , так, что, если сможете "осилить" оргинизационно - финансовую сторону, это может быть оптимальным.
Второй - потерпеть несколько месяцев, пока перелом достаточно срастется, потом убрать штифт\шуруп.
Хотелось бы увидеть весь снимок, включая перелом и область голеностопа. Когда была травма?

Сфотографировав на сотовый гайку у автомобиля, сложно просить кого-то догадаться что с ним. Нужны качествнные снимки всей голени. Какие обстоятельства травмы, когда была, сколько Вам лет? Сейчас боли именно в коленном суставе и именно при попытке наступить на ногу?Или они больше при попытке просто согнуть ногу?
На снимке в боковой проекции тень, как будто сломано межмыщелковое возвышение. Если хотите продуктивного общения, выполните то о чём Вас просили.

Совершенно не согласен с Алексом. Длина штифта абсолютно не нормальная. Блокирующий шуруп выступает с противоположной стороны, травмируя мягкие ткани.

Чем длина уж так "абсолютно не нормальная"? Я приложил 5 (есть еще, но здесь больше 5 не приделать) картинок с подобным положением, у пациентов никаких проблем не было, прошло уже несколько лет, удалять им не пришлось.

Если уж там погрешности выявлять, то разве что точка входа немного дистальнее, чем следовало бы. Но это может вызвать (а скорее, не вызовет) жалобы именно в проекции конца гвоздя под кожей. Что до травмирования тканей винтом - то он травмировал ткани один раз, при введении. Такое выстояние винта обычно ничем не проявляется.

Надо все-таки уточнить локализацию боли. Теоретически кончик винта может оказаться около, скажем, крупной нервной ветки.

Есть 2 варианта. 1 -поменять штифт\шуруп сейчас ( или вбить этот штифт глубже, если есть такая возможность). Операция - на 10 минут работы, , так, что, если сможете "осилить" оргинизационно - финансовую сторону, это может быть оптимальным.
Второй - потерпеть несколько месяцев, пока перелом достаточно

Первый вариант оправдан при однозначной причинно-следственной связи проблемы с тем или иным элементом фиксатора, а также очень значимой выраженности этой самой проблемы.

Алекс, этот вопрос мы уже обсуждали, странно, что Вы не помните.
То, что некоторым больным стержни были введены технически неверно и все обошлось - не свидетельство того, что так нужно делать и дальше :(

соо 11 ed
When the nail is fully inserted, the proximal end should lie approximately 0.5 to 1 cm below the cortical opening of the entry portal. This position is best seen on a lateral fluoroscopic view. If the nail protrudes too far proximally, knee pain and difficulty with kneeling may result.

Картинка из того же Кэмпбелла

Алекс, этот вопрос мы уже обсуждали, странно, что Вы не помните.
То, что некоторым больным стержни были введены технически неверно и все обошлось - не свидетельство того, что так нужно делать и дальше :(

А чего же это свидетельство, если критерий истины - практика? Представления о "технически верно-неверно" меняются. Тем более, что в "технически верном" образчике как раз есть очевидные грубые погрешности - и вальгус оставлен, и диастаз.
И если в руководстве все уже правильно написано, то следующее издание незачем выпускать.

Алекс, этот вопрос мы уже обсуждали, странно, что Вы не помните.
То, что некоторым больным стержни были введены технически неверно и все обошлось - не свидетельство того, что так нужно делать и дальше :(

соо 11 ed
When the nail is fully inserted, the proximal end should lie approximately 0.5 to 1 cm below the cortical opening of the entry portal. This position is best seen on a lateral fluoroscopic view. If the nail protrudes too far proximally, knee pain and difficulty with kneeling may result.

Картинка из того же Кэмпбелла

В обсуждении еще было "ужос, что такие ламерские вальгусы в учебник вставляют" :)

А чего же это свидетельство, если критерий истины - практика?
Совершенно согласен. Думаю, самое время Вам указать на EBM-ное исследование, доказавшее, что традиционная ( кэмпбелловская ) точка зрения неверна и выступающий штифт\проксимальный шуруп не ведут к учащению\усилению болевого синдрома :).

тем временем...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Femoral and Tibial Intramedullary Nail Removal.

A Review of Indications, Complications and Outcome.

...Insertion point pain before and after nail removal

This was the commonest indication (other than routine) for nail removal following both tibial and femoral nailing. This was associated with nail prominence in all cases except for 1 tibial nail. All patients except one noted improvement in pain post nail removal.

Почти в тему
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Incidence and aetiology of anterior knee pain after intramedullary nailing of the femur and tibia
анализ "всего-то" 84 статей, 11 retrospective ...and nine prospective studies ... a total of 1469 fractures. :)

The most frequent cause of pain was the longitudinal division of the patellar tendon during the transtendinous approach, the entry point of the nail and the protrusion of the nail proximally.

The proximal part of tibial nails can provoke trauma to the patellar tendon and the fat pad. Thick and disorganised tendon, reactive synovitis of the fat pad and calcification have been described in symptomatic patients with the tibial nail in situ.


Recommendations - Guidelines

3) Protrusion of the nail should be avoided. The implant should be adequately countersunk and the appropriate design chosen regarding its profile and position of the locking screws.

4) The length of the locking screws must be carefully checked to avoid protrusion and irritation of the soft tissues.

[url] the protrusion of the nail proximally.


Так в том и неувязка, что в данном случае нет этой самой проксимальной протрузии.

Имеются и протрузия гвоздя и малпозиция винта - нужна ревизия.

Имеются и протрузия гвоздя и малпозиция винта - нужна ревизия.

Не нужна суета и поспешные решения. Не вяжется описанная клиника с увиденным, не буду повторяться. Надо хотя бы дождаться рентгенограмм всего сегмента. А то, что пациент symptomatic, основание не для ранней ревизии, а для удаления после сращения.

EBM-ное исследование, доказавшее, что традиционная ( кэмпбелловская ) точка зрения неверна и выступающий штифт

Напомню, что методология EBM позволяет прежде всего количественно оценить пользу вмешательств.
А в контексте обсуждаемой ситуации проспективные исследования вообще вряд ли возможны. А ретроспективно - полно примеров с подобным положением стержня без значимых неблагоприятных проявлений. Безусловно, при выстоянии больше какого-то "порога" жалобы будут у всех таких.
А вот такое "выступание", как здесь, не очень соответствует жалобам "боль начинается около блокирующего винта, может какой нибудь нерв зажат, но наступить очень больно".

Окончательная рекомендация по дальнейшей тактике может быть дана только после анализа снимков, произведённых по сушествуюшим стандартам - визуализация всей длины штифта в прямой и боковой проекциях и, если необходимо, прицельных (местных).

См. примеры из Campbell (посты 14, 15).

снимки полностью выложу как они появятся на руках, сейчас ощущается подвижность отломка верхней части перелома, щелчки в месте перелома и после непродолжительного хождения на ноге появилась небольшая гемотома в областе перелома, боли при наступании ужасные в области верхнего шурупа и там где заканчивается штифт

снимки полностью выложу как они появятся на руках, сейчас ощущается подвижность отломка верхней части перелома

Так фрагментрно представленная информация дает слишком большой простор для фантазии. Покажите с приемлемым качеством нормальные рентгенограммы всего сегмента.

вот еще снимки,качество не очень

вот еще снимки,качество не очень

Это даже не качество вообще. Цветное с фона убрать можно?
И еше: весь сегмент - это вся голень ( и весь фиксатор, соответственно,)на пленке.

вот еще снимки,качество не очень

Даже "очень не". И надо две проекции, фас и профиль. Вы пытаетесь показать два раза только профиль.

Даже "очень не". И надо две проекции, фас и профиль. Вы пытаетесь показать два раза только профиль.

Там есть фас. Тильки темненький-темненький.

Там есть фас. Тильки темненький-темненький.

Да, спасибо, это от меня ЖК монитор был наклонен, наклонил к себе и тоже увидел.
Картинка, конечно, дрянь, но из того, что видно - ось правильная, гвоздь заперт динамически. Что и есть причина боли при нагрузке. Никакой "подвижности отломка верхней части перелома" там нет. А в месте перелома подвижность по оси есть, возможно, даже идет небольшое телескопирование отломков. И судя по болезненным проявлениям, нагрузка на ногу чрезмерна для этого периода.

Так что советовал бы ходить с костылями с той нагрузкой, которую хорошо переносите, разрабатывать движения в голеностопном суставе, и "станет Вам щастье".

ездил на консультацию к доктору, он говорит подвижности быть не может, конструкция очень надежная, хочу попробывать открутить верхний винт у врачей предположение, что он причина болей, а вы как думаете?

ездил на консультацию к доктору, он говорит подвижности быть не может, конструкция очень надежная, хочу попробывать открутить верхний винт у врачей предположение, что он причина болей, а вы как думаете?

Вышележащее сообщение предназначалось и Вам. Там как раз написано об этом.