Просмотр полной версии : Трудная интубация

Была трудная интубация,после нескольких попыток вывели из наркоза.Вызвали бронхоскописта и после вводного наркоза интубировали бронхоскопом.Чем мне это грозит в дальнейшем?Интубировать будут под месной анестезией или можно опять бронхоскопом?

Если Вам будет необходимо какое-либо вмешательство с участием анестезиолога в дальнейшем Вам следует обязательно сообщить об этом ему во время осмотра. В зависимости от ситуации и оснащенности, скорее всего, анестезиолог предпочтет либо интубацию с помощью бронхоскопа, либо установку ларингеальной маски ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) либо изберет какую-то другую альтернативную тактику доступа к дыхательным путям.

То есть под местной анестезией мучить не будут?

Вы должны понимать, что проведение Вам общей анестезии связано с высоким риском. Доступ к дыхательным путям - это один из ключевых моментов общей анестезии и на этом этапе отсутствие контроля над ситуацией может стоить пациенту жизни. Если потребуется интубация под местной анестезией в сознании - это не самое худшее, чем Вы рискуете.

Я могу ответить только за себя. В случае прогнозируемой трудной интубации, наиболее простой способ доступа к дыхательным путям пациента - установка ларингеальной маски. если она не противопоказана. Если показана интубация трахеи - наиболее рациональный способ ее выполнения - интубация с помощью бронхоскопа в сознании или в умеренной седации.

А почему нельзя интубировать также:бронхоскопом после вводного наркоза?И насколько болезненная эта процедура без наркоза?Ларенг-ые маски везде доступны,даже в провинции?А может такое быть:этот анестезиолог не смог интубировать,а у другого все пройдет хорошо?

Интубировать с помощью бронхоскопа после вводного наркоза нельзя по следующей причине: препараты, вызывающие седацию и(или) полную утрату сознания одновременно, как правило, вызывают и депрессию дыхательного центра в головном мозге. То есть Вы засыпаете, Вам комфортно, но Ваш дыхательный центр под действием фармакологического препарата также "засыпает". Дыхание останавливается, анестезиолог в этой ситуации должен быстро обеспечить проходимость дыхательных путей и вентиляцию, но сделать этого не может. Именно поэтому самостоятельное дыхание должно сохраняться до того момента, пока анестезиологу не станет ясно, что ситуация под его контролем и что проходимость дыхательных путей будет обеспечена. Подобрать такую дозу препарата для седации, чтобы и заснуть, и адекватно дышать "на глазок" невозможно; попытки сделать это превращают всю процедуру в подобие русской рулетки.
Именно поэтому у таких пациентов применяется техника интубации трахеи в сознании и сохранённом самостоятельном дыхании; "выключить" сознание можно только после нахождения голосовой щели при осмотре гортани через бронхоскоп и уверенности, что эндотрахеальная трубка соответствует размерам голосовой щели.
Технику интубации с помощью бронхоскопа выбирает анестезиолог. Здесь действует правило "выбирай ту из техник, которой лучше владеешь сам". Лично мне более удобна техника интубации через нос. Комфортность пациента, по-моему, здесь достигается качеством самой местной анестезии, её "крепостью", так сказать :) и анемизацией слизистой оболочки полости носа (медикаментозный спазм сосудов подслизистого слоя).
Вы правы в том, что разные анестезилоги владеют техникой интубации по-разному. Но в Вашем случае, видимо, никто не смог справиться с интубацией. Вообще, чтобы снизить или даже исключить субъективный фактор в оценке риска трудной интубации, существуют шкалы оценки такого риска (difficult airway score). Смысл их заключается в том, что врач измеряет некоторые анатомические расстояния в области шеи, подбородка, полости рта и подсчитывает баллы. По количеству набранных баллов оценивается риск трудной интубации.

А почему нельзя интубировать также:бронхоскопом после вводного наркоза?
Это возможно и седация является необходимым условием в ряде ситуаций (например, неадекатный пациент или ребенок).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Однако интубация пациента с выключенным сознанием связана с риском аспирации - неконтроллируемой рвоты с затеканием в дыхательные пути, что является жизнеугрожаемым осложнением. При наличии постоянного контакта и адекватного отношения к процедуре пациента, процесс ее выполнения может значительно упроститься и быть более безопасным.
Кстати, интубация возможна и через ларингеальную маску.

И насколько болезненная эта процедура без наркоза?
Затрудняюсь сказать. Терпима. Дыхательные пути должны быть адекватно обезболены перед проведением этой процедуры.


Ларенг-ые маски везде доступны,даже в провинции?
Не везде и не только в провинции. Скорее это отражает определенную ригидность мышления докторов и неприятие всего нового.

А может такое быть:этот анестезиолог не смог интубировать,а у другого все пройдет хорошо?
Это также достаточно нередко случается. Это может зависеть от многих обстоятельств - от опыта врача, от используемого им оборудования для интубации, от состояния пациента итп. Однако при наличии трудной интубации в анамнезе и наличии объективных предпосылок для трудной интубации, лично я в последующем предпочел бы начинать с альтернативных методик доступа к дыхательным путям.

Спасибо большое всем кто мне ответил!

А не подскажите причины приводящие к трудной интубации.Мне внятно не объяснили почему.Вроде шея не короткая.В операционной сначала сказали что это из-за жир.воротника,а после операции-анат.особенности.Сломанные передние зубы и порванная губа-это часто бывает или это уже осложнение.У врача стаж -40 лет.При аппендиците нужен эндотрахеальный наркоз или можно с самост.дыханием?Спасибо!

Причин трудной интубации очень много и если бы они все были очевидны, то не было и трудной интубации)
Аппендэктомия, если предполагает выключение сознания - это, как правило, эндотрахеальный наркоз - то есть интубация (так делают на Западе, США).
Сломанные зубы + то, что Вы проснулись - это очень хороший исход Вашей истории.
В принципе, если бы зубы остались целы, то можно было бы и отблагодарить анестезиолога, что Вы остались живы, но учитывая то, что и Вы несколько пострадали - можно обойтись без любезностей, хотя уверен, что Ваша анестезию стоила этому анестезиологу потной спины и нескольких лет жизни.

Margocha, возможно вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] поможет понять, действительно ли вы "трудный" пациент для анестезиолога. Тест Маллампатти проведете с близким человеком, и можно будет выдохнуть. Или всю жизнь предупреждать анестезиолога (а лучше не болейте). Зубы, конечно не есть хорошо, но абсолютно согласен с тем, что у доктора добавилось седых волос, и убавилось жизни. Такая компенсация.

Также для более детального анализа трудной интубации могу порекомендовать работу уважаемого коллеги: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Врача конечно же отблагодарила!Женщина очень хорошая,у нее стаж-40 лет.Она сама сильно переживала и бронхоскописту низкий поклон.Я читала что обычно в таком случае больного выводят из наркоза,и в этот день операцию не делают,так это или нет?

Вам же предстояла аппендэктомия, а это операция, которую нельзя откладывать надолго - можно дождаться осложнений самого аппендицита. В случае плановой операции, наверное, не стоит упорствовать и лучше отложить операцию, подготовиться к интубации бронхоскопом.

Нет Вы меня не поняли,про аппендицит я спросила на всякий случай.А трудная интубация у меня была во время лапароскопии по удалению желчного пузыря.Прошу прощения за мои невнятные объяснения!

Я читала что обычно в таком случае больного выводят из наркоза,и в этот день операцию не делают,так это или нет?
Все очень индивидуально и будет зависеть от многих фактром, в частности, на сколько легко пациент перенес "мгновения" "трудной интубации", в срочности самой операции, возможности повторить попытку, к примеру, вызвать бронхоскописта и.т.д. То есть в одной ситуации пациент может быть разбужен и попытка (как в Вашем случае, когда пришел эндоскопист) может быть повторена, а в другой ситуации пациент даже может быть выписан домой с рекомендацией проведения операции в клинике относительно более выского уровня (в частности по ведению пациентов с трудными дыхательными путями).
Здесь не может быть однозначного рецепта.

Мне врач анестезиолог после операции сказала что она предвидела трудную интубацию.Что в таких случаях должен делать врач,должна она была вызвать бронхоскописта или нет?Или они просчитывают разные варианты?

Мне врач анестезиолог после операции сказала что она предвидела трудную интубацию.Что в таких случаях должен делать врач,должна она была вызвать бронхоскописта или нет?Или они просчитывают разные варианты?
В целом, бывает прогнозируемо и непрогнозируемо трудная интубация. Степень прогнозирования может быть разной.
В зависимости от стенени прогнозируемой сложности + от своего опыта - анестезиолог определяет тактику. Если Ваш доктор сказала, что предвидела, что могут быть некоторые сложности, то, наверное,планировалось, что они (сложности) будут разрешены без участия бронхоскописта. Ведь общеизвестно, что, если бы знал, где упадешь, то подстелил бы что-нибудь мягкое. То есть, если бы анестезиолог предвидела на самом деле большие трудности, то она бы вызвала бронхоскописта сразу, а так этого сделано не было - все было расценено, как "возможные некоторые трудности при интубации, где сможет справиться сами".
Кроме того, бронхоскопист не всегда может помочь в ситуации трудной интубации. Я несколько раз видел обратное. Была прогностически трудная интубация. Был приглашен бронхоскопист. Было введено лекарство, пациент уснул. Бронхоскопист начал проводить интубацию. У него ничего не получалось. Еще секунды-минуты (кто знает?) и все могло бы закончиться плохо, но анестезиолог сказал "Дай попробую я". Взял ларингоскоп и заинтубировал обычным способом. Так что все относительно.

Огромное спасибо за Ваши ответы.Многое узнала,но все равно страшно.А не подскажите какие осложнения бывают после трудной интубации?

Margocha, ключевое слово - страшно. Это нормально. Каждый нормальный человек боится операции, общей анестезии и т.д. Боюсь, что знание всех ВОЗМОЖНЫХ осложнений инвазивной процедуры может только увеличить страх. Отправляя ребенка в школу, вы боитесь. Теоретически - дороги, хулиганов, пожара, террористов наконец. Но что если накануне по ТВ вам в красках описали как хулиганы зверски избили подростка "за мобильник", или ребенка на переходе сбила автомашина? Ваш страх многократно возрастет. Но при этом останется беспочвенным. Ведь вы научили ребенка переходить улицу и не связываться с хулиганами. Все остальное - слепой случай. Вот и вам рассказали, что это, отчего, и что обычно делают. Радуйтесь жизни, не приумножайте страхи. Удачи вам.

Большое Вам спасибо!

Маргоша,извините,Вы медик?

Я мед.сестра.

Рекомендации Общества по проблемам трудных дыхательных путей


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


Русский перевод: Leonid Krivski
Оригинальный текст рекомендаций на английском доступен по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Недавно опубликовали с оффициального разрешения выпустившей ассоциации ..

Здравствуйте!С прошедшим Новым Годом!!!Готовлюсь к лапароскопии по гинекологии.Ездила в то же отделение и разговаривала с анестезиологом(тот врач что был у меня на операции,уже сменился,они работают месяц-потом меняются).Мне сказали что вызовут бронхоскописта,но сначала попробуют сами,т.к. я сильно похудела после первой операции,всеже грешат на жировой воротник.И еще у меня под вопросом удаление левой доли щит.железы-какой наркоз применяется в этом случае?И каковы последствия наркоза за такой короткий промежуток времени?

Вы пункцию узла(ов) сделали?

Да,сделала.DS-аутоим.тиреоидит.Но врач сказал,что левая доля полностью деформирована и "изьедена" узлами,лучше ее удалить(сохранять нечего).Вопрос еще не решен,я естественно против оперативного решения.Постараюсь всякими способами лечить консервативно.После праздников еду в областную больницу к другому врачу.Вопросы задаю на будущее.Огромное спасибо за Вашу заботу.

Margocha,не паникуйте Вы так!Если анестезиолог предупрежден,значит он,если не дурак и не гордый,вооружен!Если интубирует врач много лет подряд и не один раз за день,то как правило,все удается.А уж если за спиной товарищ и эндоскопист в придачу,то пусть будет хорошая премедикация на ночь и ни пуха Вам ни пера!

Огромное спасибо!!!!!!!Я бодра,весела и ничего не боюсь(почти).С Рождеством!

Да,сделала.DS-аутоим.тиреоидит.Но врач сказал,что левая доля полностью деформирована и "изьедена" узлами,лучше ее удалить(сохранять нечего).

Этот цитологический диагноз не является основанием для операции. Доводы врача вызывают недоумение.

Извините, что в АиР :)

Я тоже на это надеюсь.

Для чего мне назначили прохождение у ЛОР-врача непр.ларингоскопию?И как проходит эта процедура?

Непрямая ларингоскопия

Непрямая ларингоскопия проводится в кабинете врача. Для этого используется маленькое зеркальце, которое вводится в ротоглотку. С помощью рефлектора – зеркала, которое устанавливается на голове врача свет отражается от лампы и освещает гортань. В настоящее время данный метод считается устаревшим, так как все большее распространение получают гибкие ларингоскопы. Они позволяют получить больше информации.
Подготовка к ларингоскопии

Непрямая ларингоскопия. Перед проведением этого метода исследования рекомендуется воздержаться от приема пищи и жидкости для предупреждения рвоты во время исследования и развития такого осложнения. как аспирация (вдыхание) рвотных масс. Если Вы носите зубные протезы, рекомендуется снять их.
Источник. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Зачем назначили, не знаю.

Добрый день!Все,сделала вторую лапароскопию!Страшно было жуть как,соответственно боялась наркоза больше чем операции.Анестезиолог сменился уже другой(приятный такой мужчинка),сказал что сначала попробует сам интубировать,а в случае неудачи за дело примется бронхоскопист,которого заран.вызовут и он будет находиться с самого начала операции.Пока шла в операц-ую в голове крутилась одна мысль-сбежать,но ничего дотопала,легла и забыла как меня зовут,чем повеселила всю операц.бригаду.Очень неприятное ощущение когда дают наркоз-тошнота медленно ползет от самых пяток до головы,противно очень.И все,проснулась когда все закончилось.Интубировать все таки не получилось(2 попытки),в дело вступил бронхоскопист,как сказали:быстренько все сделал и ушел.Зубы целы,а губу опять порвали,ну да ладно.Хочу сказать Большое Спасибо всем кто меня здесь поддерживал,давал советы и ссылки на нужные сайты!Надеюсь что больше не будет повода обращаться в данный раздел!