Выпадение волос после установки спирали "Мирена" [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Выпадение волос после установки спирали "Мирена"


Svet007
05.01.2009, 17:32
После установки гормональной спирали "Мирена" стали сильно выпадать волосы на голове, на руках и ногах полностью исчезли, выпали ресницы. Спираль убрала через 2 месяца после установки. Прошло 2 недели, но волосы продолжают выпадать. В анализе на гормоны: немного повышен тестостерон и сильно повышен эстрадиол. Как можно восстановить гормональный баланс?

Doctor_ALTAEVA
06.01.2009, 21:45
Добрый день!
1) В одной из первых тем в разделе алопеция- перечень необходимых анализов!
2) Вам необходима консультация гинеколога-эндокринолога и трихолога.
3) Подсчитайте количество волос, кот. выпадает в день, оцените их длину. Какова длина всех волос на голове, на какую длину могут отрасти Ваши волосы?
4) Происходило ли, что нибудь необычное с Вами во время установки спирали (стрессы, болезни) и до нее в течение 6 месяцев?
С уважением, врач дерматовенеролог-трихолог Алтаева Александра Андреевна.

Svet007
07.01.2009, 13:38
Здравствуйте, Александра Андреевна!
Большое спасибо за участие!
1.Мне 45 лет, пол-женский, рост-165см., вес-71 кг.Было 2 беременности и двое родов.
2. В октябре 2007г.по результатам УЗИ поставили диагноз: множественная фибромиома матки размером с 7 недельную

беременность с наличием интерстициальных узлов, осложнённая анимией(Hb-103 г/л). Терапевт назначил фенюльс, а

гинеколог-Жанин и боровую матку.Через месяц Hb поднялся до 130 г/л.Но в середине 4-го курса приёма жанина

(февраль 2008г.)в середине цикла 2-х дневное кровотечение.04.03.2008г. по результатам УЗИ:множественная

фибромиома матки размером с 9 недельную беременность с наличием узла с центрипетальным ростом.10.04.2008г.была

проведена диагностическая гистероскопия,заключение:2 субмукозных узла, эндометрит,обратное развитие

функционального слоя эндометрия.Гинеколог, которая делала операцию, предложила два варианта: удалить матку или

удалить узлы после инъекций диферелина.Я выбрала 2-й вариант.Для лечения эндометрита мне были назначены

антибиотики и 04.05.2008г.-первая инъекция диферелина.В конце мая волосы поредели, 01.06.2008г.-опять диферелин

и 19.06.2008г.операция по удалению узлов(гистологическое исследование: крупные фрагменты субмукозной лейомиомы

матки и фрагменты эндометрия пролидгеративного типа).01.07.2008г. последняя инъекция диферелина.07.07.2008г. на

голове появилось две проплешины. Обратилась к дерматологу, мне выписали пантовигар и лосьон "Элоком".

15.07.200г. сделала повторное УЗИ на котором выяснилось, что операций делать больше не надо. Договорились с

врачём поставить "Мирену" как только восстановится цикл. К концу сентября мои проплешины заросли и волосы стали

отрастать. В середине октября 2008г. поставила "Мирену" и через неделю волосы просто посыпались. Спросила у

врача, которая мне делала операцию,может ли "Мирена" так влиять. Мне ответили, что очень редко может. Убирать

"Мирену" мне не хотелось, т.к. кроме выпадения волос всё было хорошо.Через месяц после установки "Мирены" у

меня исчезли волосы на ногах и руках. Я обратилась в АМД лабораторию к врачу-трихологу. Мне поставили диагноз -

очаговая алопеция, назначили массаж головы с какими то препаратами и озонотерапию.Трентал и пантивигар.Никаких

анализов не делали,т.к. сказали, что при таком диагнозе они не нужны.Улучшения от лечения не было, волосы

стали ломаться и продолжали выпадать, очаги частично зарастали деформированными волосами. В середине декабря

2008г.выпали ресницы с верхнего века правого глаза. Я не выдержала и обратилась к участковому гинекологу с

просьбой убрать "Мирену". Она меня стала уговаривать этого не делать и сдать кровь на половые гормоны.

Результаты анализа:Тестостерон -3,1 (норма 0,2-2,8 нМоль/л); пролактин-172,9(норма-132-498)ФСГ-3.32(норма

зависит от фазы, а у меня после установки спирали были только хаотичные небольшие выделения); ЛГ-

2,86;прогестерон-8; эстрадиол -191. Подошла с этим анализом к врачу, которая мне ставила спираль, она

посмотрела на меня, на анализы, спросила результаты мазка и сразу же убрала эту спираль.Это было 19.12.2008г.,

но волосы после этого полезли ещё сильнее, на руках и ногах так и не появились и ресницы на верхнем левом веке

собираются кучками и выпадают.
3.Сейчас длина необломанных волос- 23-24 см.Максимальная "отрастаемая" длина 70 см.
4. За день выпадает около 150-160 волос: 22см-4шт;18см-6шт; 16см-12 шт;13 см-7шт;9см-10шт;7см-35шт;6см-

23шт;4см-31шт;3см-22шт;1,5см-7шт.
5.Регулярность менструального цикла:нерегулярный из-за диферелина и "МиренЫ", предпоследний-04.05.2008г ,

последний-10.10.2008г.Избыточный рост волос над верхней губой, несколько волос на подбородке, несколько

волосков вокруг сосков.
6. Сейчас принимаю трентал 100 по 3т. в день и ревалид по 3т. в день.


Dr.Anisimova
08.01.2009, 16:07
Пригласим для помощи коллег эндокринологов/гинекологов, чтобы более полноценно разобраться:bo:
Пока доп. информация(по повышению тестостерона):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень важна для состояния волос фототрихограмма-это одно из основных диагностических мероприятий у врача трихолога, чтобы определить диагноз.

Svet007
08.01.2009, 20:25
Спасибо, Мария Юрьевна!
Я сегодня опять была у своего врача-трихолога со списком анализов, которые мне хотелось бы сдать. Но мне опять сказали, что ничего этого мне не нужно и выразили уверенность, что у меня всё в норме и со щитовидной железой и с другими анализами. Насчёт других анализов – не знаю, а эндокринолог меня смотрел в ноябре и никаких отклонений не отметил. Сейчас у меня закончились 10 процедур озонотерапии, и врач назначила мне 10 процедур «лазерная расческа». Хотя никаких положительных сдвигов нет, только волос всё меньше и меньше.
Прочитала информацию по повышению тестостерона, поняла что СПКЯ- cиндром поликистозных яичников, но у меня на всех УЗИ (5 – за последний год) оба яичника «расположены правильно, обычного строения», ни у кого из родственников диабета не было, сахар у меня в норме, бесплодием не страдала (двое детей), вес за последний год увеличился на 8 кг (перестала заниматься шейпингом и «сидеть» на диетах), но это ещё не ожирение же. Хотя волоски над верхней губой - единственные волосы, которые не выпадают.
С уважением, Светлана.

Dr. Nika
08.01.2009, 21:58
Очень и очень маловероятно, что выпадение волос связано с Миреной, тем менее вероятно, что выпадение началось ДО установки спирали.
А потому надо искать причину в другом.
На какие инфекции Вы обследовались? Перечислите, пожалуйста. Эндокринологи подсказывают, что надо проверить уровень гормонов щитовидной железы, в частности ТТГ. Вы это не делали еще? То, что Вам сказали "на глазок", что все нормально, еще не гарантия того, что все на самом деле нормально.


Svet007
09.01.2009, 12:19
Здравствуйте!
Я связываю выпадение волос с приёмом гормональных препаратов, которые влияют на функцию яичников и вызывают прекращение менструаций (в моём случае - диферелин и Мирена). Так как первое выпадение волос началось после инъекции диферелина, а через два месяца после отмены волосы начали восстанавливаться и цикл тоже восстановился.
После установки Мирены волосы стали выпадать на голове через неделю, а примерно через месяц исчезли на руках и ногах и даже на родинке, которая всю жизнь была покрыта жёсткими чёрными волосками. После удаления Мирены, прошло 20 дней, но, ни волосы, ни цикл пока не восстановился.
Специально ни на какие инфекции я не обследовалась. Перед операциями у меня брали кровь из вены и из пальца (все анализы были хорошими). В апреле проходила профосмотр, в ноябре к нам приезжали врачи по программе «здоровье», всеобщая диспансеризация (как то так это называлось)- никаких отклонений не нашли (кроме миомы). Эндокринолог прощупала мне шею и тоже никаких отклонений не нашла. К дерматологу я обращалась в июле, никаких анализов она с меня не спросила. К трихологу обращалась в ноябре и вчера(08.01.2009г.) с просьбой направить меня на анализы, но мне сказали, что никакие анализы мне не нужны.
Посоветуйте, к какому врачу мне обратиться, и какие анализы сдать.
P.S.Насчёт инфекции: У моей семьи(муж и двое детей) никаких проблем с волосами нет, хотя дома все пользуемся одними и теми же расчёсками.

Doctor_ALTAEVA
09.01.2009, 15:12
Добрый день!
1) С вами надо разбираться, поэтому свежий минимальный перечень лабораторных анализов, что приведен на сайте необходим, чтобы исключить на настоящий момент некоторые вопросы: скрытый воспалительный процесс, уровень железа (в связи с гинекологическими проблемами- этот показатель может колебаться и в дополнение ко всему остальному усугублять выпадение волос), с учетом некоторого изменения гормонального фона-также нельзя исключить некоторые изменения в функционировании щитовидной железы. Тем более, если последние анализы имеют полугодовую давность, то это обследование врачи рекомендуют проходить раз в пол года -как диспансеризацию. Если на диспансеризации в ноябре Вам проводили эти исследования, то результаты Вам надо иметь на руках- а не со слов врача-"все нормально"; кроме того, уровень ТТГ (гормон щитовидной железы)- пальпаторно не определяется, и нужен анализ. В любом случае, общий анализ крови с лейкоцитарной формолой и СОЭ нужен максимум месячной давности.
Все эти анализы Вы можете сдать самостоятельно в коммерческих лабораториях вашего города.
2) От Вашего трихолога Вам нужно проведение фототрихограммы
3) + осмотр с УЗИ гинеколога-эндокринолога.
4) Ждем результатов!
С уважением, врач дерматовенеролог-трихолог Алтаева Александра Андреевна.

Svet007
17.01.2009, 14:19
Здравствуйте!
Выкладываю анализы от 13.11.2008 и 16.12.2008г.
10066
10067

В АМД-лаборатории мне опять не стали делать фототрихограмму, да, честно говоря, у меня и волос то практически не осталось. И, вообще, я думаю, что моё посещение АМД-лаборатории было ошибкой: за 2 месяца регулярного посещения данного заведения я потеряла больше 17000 руб и практически все волосы. Оглядываясь назад, я понимаю, что Мирену надо было убрать сразу же, как только полезли волосы, тогда я потеряла бы только 8000руб. Ну, как говориться, скупой платит дважды.
Обратилась к гинекологу, она сказала что может мне выписать лекарство для решения моих проблем с волосами только после результатов маммографии и УЗИ, так как по возрасту оно мне не подходит. Наверное, опять какие то гормоны. Боюсь, что с моей то "везучестью" я и волосы не восстановлю и ещё какие-нибудь проблемы приобрету. Кстати, недавно заметила, что чувствительность кожи на теле снизилась, как будто онемела. Принимаю трентал и ревалид. Может и они мне не нужны?:confused:


Doctor_ALTAEVA
18.01.2009, 22:21
Добрый день!
1) Судя по тому, что у Вас повышен тестостерон без фототрихограммы Вам не обойтись- только это обследование подтверждает/исключает диагноз АГА. Здесь трентал и ревалид Вам не помогут- эти препараты назначаются при диффузном телогеновом выпадении волос. Но АГА и диффузная телогеновая алопеция могут сочетаться, тогда один из компанентов проблемы с помощью этих препаратов устраним. Нужна фототрихограмма.
2) Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога о чудо лекарстве, как оно называется.
3) То что гинеколог, собирается делать УЗИ- полностью согласна. Маммограмму- рекомендуется проходить раз в пол года- год всем женщинам после 45 лет.
4) Для борьбы с потерей волос сначала надо остановиться на диагнозе. Поищите другого трихолога с возможностью проведения фототрихограммы, не из АМД- лабораторий.
С уважением, врач дерматовенеролог-трихолог Алтаева Александра Андреевна.

Svet007
31.01.2009, 18:31
Здравствуйте! Сделала маммографию: диагноз - фиброзно-жировая инволюция с участками нерезко выраженной фиброзно-кистозной мастопатии, больше справа.
УЗИ: фибромиома матки, фолликулярная киста правого яичника.
Гинеколог поставила мне диагноз: Гиперандрогения и назначила Диане-35 и Андрокур 50мг. Ходила так же к эндокринологу, но как пациентка её не заинтересовала: щитовидная железа у меня в норме, анализы сдать можно, но по ним она никакого лечения назначать не будет, так как после Мирены у меня явно будут антитела и искажённая картина крови, вот через 3-4 месяца, когда иммунитет восстановится, результаты анализов будут достоверными. А для поднятия иммунитета можно принимать «Кошачий коготь». В карточке эндокринолог поставила мне диагноз: здорова.
Скажите, пожалуйста, если диагноз «гиперандрогения» поставлен правильно, то, как скоро можно ждать появления волос при назначенном лечении?

Melnichenko
01.02.2009, 12:05
Дело за малым - узнать , чем вызвана гиперандрогения


Svet007
01.02.2009, 19:58
Да никто и не сомневается, что причина в Мирене. Цитирую из инструкции к Мирене: побочные эффекты: угри, увеличение веса, потеря волос, их чрезмерный рост на теле, кожный зуд, у 12% женщин были выявлены кисты яичников. Я не думаю, что совпадение побочных эффектов Мирены с симптомами гиперандрогении случайно.

Melnichenko
01.02.2009, 20:31
Вся проблема в том, что я никогда вообще не сталкивалась с подобными вещами у наших пациенток с Миреной ( очень часто еназначение среди женщин с СД ), да и делов-тот - ну вынули спираль , что дальше?

Как вы планируете бороться с гипотетическим влиянием левоноргестрела, оставляя его?
Левоноргестрел + ципротерон - ацетат + этинил- эастрадиол +кошачий коготь = бред

Svet007
02.02.2009, 14:09
Здравствуйте, Г.А. Мельниченко! А почему Вы решили, что я оставила левоноргестрел? Спираль у меня была удалена 19.12.2008г. в стационаре хирургом, которая делала мне операцию, а потом поставила Мирену. От неё я и услышала, что не первая с такой проблемой. Кошачий коготь мне посоветовала эндокринолог для восстановления иммунитета, но пока я его не принимаю и не уверена, что буду.
«Бороться» я собираюсь с гиперандрогенией (вызванной Миреной) при помощи Диане-35 и Андрокура, так же надеюсь избавиться от фолликулярной кисты правого яичника.


DrSusha
03.02.2009, 16:25
Мирена не может вызвать гиперандрогении.
К слову сказать - это не диагноз - то есть не заболевание, а симптом.
А чьи-то когти - это к сожалению не лечение, как назвать - не знаю.
Наблюдаю более 300 пациенток с системой, подобных проблем нет ни у кого.
У вас это началось ДО установки системы. Поэтому точку отсчета выпадения волос надо изменить и заниматься диагностикой заболевания, а не гаданием кто виноват в этом.

Svet007
03.02.2009, 20:03
«Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам».
Зайдите на форум по обсуждению побочных эффектов Мирены. Проблема выпадения волос есть, производители Мирены её признают, а то, что Вы с ней ещё не встретились – так это вопрос времени. В инструкции к Мирене объясняется же, почему при её использовании возникают кисты яичников (или у ваших пациенток таких проблем тоже нет?), так почему бы не объяснить и другие побочные эффекты?

DrSusha
03.02.2009, 22:00
Скажите пожалуйста, где производители признают стойкий побочный эффект облысения, при использовании системы?
Поделитесь пожалуйста ссылочкой??
Про возникновение кист разговор не идет - это бывает и дополнительного лечения не требует.
Добавлю:
В вестнике Мирена-экспертов - данный побочный эффект не указывается. Сейчас специально все пересмотрела.
Если это написано в инструкции к вашей системе - хотелось бы увидеть скан, потому что есть возможность задать вопрос про волосы напрямую, представителям компании.
Удивительно, но профессор Шоуки, который посещал Россию в октябре именно с целью обмена опытом по использованию системы - тоже ни разу не обмолвился об этом побочном эффекте. Я была на семинаре.
Да и в рандомизированных исследованиях долгосрочного применения данной системы, нет указания на такой побочный эффект.
Да, и бороться с "гиперандрогенией" путем применения Диане и Андрокура, не зная, откуда она происходит более чем странно.


Melnichenko
04.02.2009, 10:49
Уважаемая респондентка, Ваша задача- получить консультацию или поучить доктора? Определитесь с целью переписки

Svet007
04.02.2009, 19:46
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Melnichenko
04.02.2009, 21:09
Света, но ведь все это врачи прекрасно знают - чего вы хотите?
Вам 45 лет, по поводу миом вы получали диферелин ( появилось выпадение волос) и затем введен левоноргестрел ( выпадение волос уислилось ) Вы планируете получать Диане и ципротерон
Вы убеждены , что у Вас гиперандрогения и спращиваете , насколько адекватно лечееие
Вам отвечают ( долго , упорно и подробно ) что из Ваших данных НЕВОЗМОЖНО понять , что является причиной гиперандрогении и , следвоательно, невозможно лценить адекватность лечения
После чего вы радуете нас листами - вкладышами к препаратам
В чем на самом деле Ваш вопрос ?


Svet007
05.02.2009, 19:30
Листами - вкладышами к препаратам я Вас не радую, а выполняю просьбу DrSusha:

Добавлю:
В вестнике Мирена-экспертов - данный побочный эффект не указывается. Сейчас специально все пересмотрела.
Если это написано в инструкции к вашей системе - хотелось бы увидеть скан, потому что есть возможность задать вопрос про волосы напрямую, представителям компании.

DrSusha
05.02.2009, 21:51
Я не знаю, откуда вы взяли этот текст, там вообще много сомнительного, врачи всего мира ориентируются на специальные издания исследования и так далее, и игнорируют сомнительные источники иформации.
Мне нужна конкретная ссылка (чтобы вести полноценную научную беседу, а не бабок на лавке) или полностью название статьи и издания, где это опубликовано, или чего бы то ни было, где это написано, раз уж речь идет о серьезном аспекте - выпадении волос.
Но у вас то это началось раньше в любом случае, так что причину вы все равно не там ищете.
Еще раз повторю - ни одно исследование воздействия системы на организм, о таком побочном эффекте, как гиперандрогения и выпадение волос не упоминает.
если вы не хотите верить этому и настаиваете на своем, то не вижу смысла в дальнейшей беседе, мы говорим на разных языках. Вы судите обо всем на собственном опыте, врачи этого форума по гайдам и исследованиям.


Svet007
05.02.2009, 22:57
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrSusha
06.02.2009, 17:37
Обращаем внимание на эту фразу:
Эти побочные действия чаще встречаются в первые месяцы после установки внутриматочной системы и постепенно исчезают при ее длительном использовании.
Я спрашивала, где говорится о том, что Мирена вызывает гиперандрогенияю и СТОЙКОЕ выпадение волос.
Про период адаптации разговора не шло.

alopex
08.02.2009, 22:50
Да никто и не сомневается, что причина в Мирене. Цитирую из инструкции к Мирене: побочные эффекты: угри, увеличение веса, потеря волос, их чрезмерный рост на теле, кожный зуд, у 12% женщин были выявлены кисты яичников. Я не думаю, что совпадение побочных эффектов Мирены с симптомами гиперандрогении случайно.




Уважаемая Svet007!. Потеря волос- понятие сборное. Любое выпадение независимо от причины можно описать как " потеря волос".
К сожалению , в прилагаемой инструкции Вам не объясняется каков механизм и как выглядит этот возможный побочный эффект. И совершенно естественно , что из этих событий Вы выстроили причинно следственную цепочку.
Но:
Врачи сервера пытаются Вам объяснить, что Мирена не приводит к универсальной алопеции, той конкретной форме выпадения, с которой Вы столкнулись.

Вы можете воспользоваться поиском и найти информацию по своей проблеме. Универсальная алопеция - считается аутоиммунным процессом, при котором волосяные фолликулы атакуются клетками собственной иммунной системы .Причины глубоки, они в особенностях генов. Начало процесса может быть в любом возрасте и каждый человек в этот момент что-то делает ( отдыхает на море, красит волосы, попадает под проливной дождь, впервые пробует мясо слабой прожарки и т.д- так рождаются заблуждения о причинах облысения....)
Есть некоторые наблюдения, что стрессы дают толчок к началу процесса, но только у предрасположенных к процессу людей. Думаю, этот вариант наиболее подходящий для Вас. Наверняка, все манипуляции и обсуждения не прошли даром для нервной системы, что и послужило толчком для активации спящей до поры генетической программы.
В итоге : Мирена не является причиной универсальной алопеции однозначно. Потеря волос , указанная в инструкции к Вам отношения не имеет.
Вам необходимо пообщаться с врачом, чтобы он пояснил Вам варианты лечения, исходя из конкретной ситуации на сегодняшний момент.

Dr.Anisimova
09.02.2009, 14:48
- нет возможности за раз добавить больше одного одобрения,- большое спасибо коллеге за качественное пояснение и участие на форуме:bo:

alopex
09.02.2009, 18:36
- нет возможности за раз добавить больше одного одобрения,- большое спасибо коллеге за качественное пояснение и участие на форуме:bo:

Спасибо , Мария Юрьевна!

Буду стараться там , где разумею :)

Svet007
10.02.2009, 21:56
Спасибо за корректный ответ.
Универсальная алопеция - считается аутоиммунным процессом, при котором волосяные фолликулы атакуются клетками собственной иммунной системы .Причины глубоки, они в особенностях генов. Начало процесса может быть в любом возрасте и каждый человек в этот момент что-то делает ( отдыхает на море, красит волосы, попадает под проливной дождь, впервые пробует мясо слабой прожарки и т.д- так рождаются заблуждения о причинах облысения....)

Полностью с Вами согласна. Но в моём случае слишком много совпадений: первое выпадение волос - после инъекции диферелина, через два месяца после последней инъекции – полное зарастание проплешин и активный рост волос (образовался, как бы, подшёрсток). После установки Мирены через неделю начинается выпадение волос. Я честно пытаюсь «потерпеть» адаптационный период, трачу «кучу» денег на трихолога, но становится всё хуже и хуже. Сейчас по назначению гинеколога (из государственной, не платной поликлиники) я принимаю Диане-35 и Андрокур (фармакотерапевтическая группа которых – антиандроген). Универсальная алопеция - считается аутоиммунным процессом, при котором волосяные фолликулы атакуются клетками собственной иммунной системы .Причины глубоки, они в особенностях генов. – очень удобное объяснение, а если рассмотреть и другие версии? Например:1. Индивидуальная непереносимость левоноргестрела.
2. Андрогенная алопеция в некоторой степени развивается у женщин с поликистозом яичников, им также присущи акне, гирсутизм и нерегулярные месячные. При гормональных нарушениях хорошо помогает ципротерона ацетат в дозе 50-100 мг в день в комбинации с эстрогеном, как в контрацептивных таблетках "Диане".
Причинами развития поликистоза яичников служат стрессы, наследственность, простудные заболевания, ангины, гормональные нарушения. Поликистоз яичников – это одно из гормональных нарушений, которые приводят к бесплодию за счет того, что в организме женщины не происходит овуляции в конкретной фазе цикла (хочу обратить Ваше внимание, что фолликулярная киста правого яичника у меня появилась после установки Мирены, или это тоже совпадение?)

Melnichenko
10.02.2009, 22:12
Уважаемая респондентка, в чем Ваш вопрос ?

Как Вы сами понимаете , химический состав Диане и андрокура врачам известен, если таким образом лечат у Вас косметические проблемы, связанные с поликистозом яичников - вопросов нет, но вот имеет ли это лечение к тому виду алопеции , который есть у Вас - большой вопрос
Впрочем, Вы получили рекомендацию врача очно и ей следуете - зачем же тогда заочные вопросы ?

Если реально существует некое недиагностированное заболевание, вызвавшее алопецию диффузную - несколько хуже

Подчеркивается повышенный уровень тестостерона - но нет данных о клиторе
Само по себе определение тестостерона малоинформативно при СПКЯ - но ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно при других причинах гиперандрогении

Если основной смысл текста - жалоба на Мирену , то какой Вы видите в этом смысл ?
И кстати, а как разрешились проблемы с миомами, которые в принципе начали лечить?
Фолликулярная киста менее всего имеет отношение к СПКЯ

alopex
11.02.2009, 02:25
Спасибо за корректный ответ.
Полностью с Вами согласна. Но в моём случае слишком много совпадений: первое выпадение волос - после инъекции диферелина, через два месяца после последней инъекции – полное зарастание проплешин и активный рост волос (образовался, как бы, подшёрсток). После установки Мирены через неделю начинается выпадение волос. Я честно пытаюсь «потерпеть» адаптационный период, трачу «кучу» денег на трихолога, но становится всё хуже и хуже. Сейчас по назначению гинеколога (из государственной, не платной поликлиники) я принимаю Диане-35 и Андрокур (фармакотерапевтическая группа которых – антиандроген). – очень удобное объяснение, а если рассмотреть и другие версии? Например:1. Индивидуальная непереносимость левоноргестрела.
2. Андрогенная алопеция в некоторой степени развивается у женщин с поликистозом яичников, им также присущи акне, гирсутизм и нерегулярные месячные. При гормональных нарушениях хорошо помогает ципротерона ацетат в дозе 50-100 мг в день в комбинации с эстрогеном, как в контрацептивных таблетках "Диане".
Причинами развития поликистоза яичников служат стрессы, наследственность, простудные заболевания, ангины, гормональные нарушения. Поликистоз яичников – это одно из гормональных нарушений, которые приводят к бесплодию за счет того, что в организме женщины не происходит овуляции в конкретной фазе цикла (хочу обратить Ваше внимание, что фолликулярная киста правого яичника у меня появилась после установки Мирены, или это тоже совпадение?)

Хорошо, давайте разберем совпадения, учитывая некоторые особенности любого выпадения волос... Независимо от причины гибели, отрыв луковицы от питающей основы происходит в глубине волосяного фолликула. И само выпадение происходит вовсе не в момент гибели. Оторванному волокну нужно еще 2-3 мес, чтобы поднянуться к поверхности кожи...и наконец покинуть кожу головы...Отсюда следует факт : с момента любого травмирующего действия до самого выпадения проходит срок, временная задержка 2-3 мес...
Понимаете, что в сроки не как не укладываетесь ? ( после Мирены выпадение началось через неделю. Что это значит? Значит эти волосы погибли 2-2,5 мес назад...)
Позвольте пример, женщина вступает в контакт с мужчиной и через две недели говорит, что беременна сроком уж 2 месяца ....Неувязочка, выходит...


Что касается других версий ... Вы хотите разобраться, что послужило пусковым моментом развития универсальной алопеции или ее причиной? Понимаете, много женщин используют Мирену и у них нет подобных проблем...Много женщин и мужчин имеют универсальную алопецию, но при этом не слыхали о Мирене вообще..

Чтобы столкнуться с такой алопецией, нужно иметь определенные особенности генов...А вот чтобы она развилась, очевидно, нужен некий толчок...Левоноргестрел таким толчком быть не может по причине, указанной выше - сроки не сходятся...А вот предшествующие волнения и переживания могут.

Про андрогенную алопецию, я не совсем поняла...Как она к Вам относится?

И еще одно....Если закрыть глаза на несовпадение сроков и принять во внимании Вашу версию непереносимости, то спираль удалена в декабре 2008. Весь левоноргестрел уже из Вас " вышел" и если бы была его вина, то волосы возобновили свой рост....

Svet007
11.02.2009, 22:07
Спасибо!
Про сроки выпадения волос, позвольте с Вами не согласиться. У меня есть несколько знакомых, проходивших лечение химиотерапией. Так волосы у них выпали в течение месяца, у кого - то раньше, у кого - то позже. Т.е. скорость выпадения волос зависит от причины, которая его вызвала.
На данный момент у меня на голове ото лба до середины затылка появились шершавые чёрные точки, то ли это волосы начали расти, то ли корни вылезают (как после эпиляции). Боюсь сглазить, одно радует: прекратилось выпадение ресниц. Но пушковые волосы на теле и ресницы на правом верхнем веке так и не восстанавливаются.

alopex
11.02.2009, 22:45
Спасибо!
Про сроки выпадения волос, позвольте с Вами не согласиться. У меня есть несколько знакомых, проходивших лечение химиотерапией. Так волосы у них выпали в течение месяца, у кого - то раньше, у кого - то позже. Т.е. скорость выпадения волос зависит от причины, которая его вызвала.
На данный момент у меня на голове ото лба до середины затылка появились шершавые чёрные точки, то ли это волосы начали расти, то ли корни вылезают (как после эпиляции). Боюсь сглазить, одно радует: прекратилось выпадение ресниц. Но пушковые волосы на теле и ресницы на правом верхнем веке так и не восстанавливаются.


Да, согласна с Вашей поправкой. Мне следовало бы уточнить : любого телогенового выпадения. ( к коим Ваш случай несомненно относится, будь это " проснувшаяся" программа универсальной алопеции или , как Вы предполагаете индивидуальная непереносимость левоноргестрела, приведшая к ней же).

Ваш пример демонстрирует анагеновую алопецию, развивающуюся в дни и недели. Ее причины это цитостатики и лучевая терапия, отравления тяжелыми металлами и сильными ядами.

Левоноргестрел не проявляет действия цитостатиков или крысиного яда ( пусть специалисты гинекологи поправят, если что..) даже при развитии индивидуальной непереносимости..

Ваше выпадение носит телогеновый характер. И развивается по срокам, указанным ранее.

DrSusha
12.02.2009, 13:29
Информация для врачей и пациентов (после общения с представителями фирмы Bayer Schering Pharma AG )
Инструкция, которая доступна на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) для скачивания - устаревшая, просто не успели поменять. В самом начале, в список побочных эффектов были внесены все известные побочные эффекты левоноргестрела, принимаемого перорально. В дальнейшем выяснилось, в ходе наблюдений и исследований, что при локальном воздействии в полости матки, такого эффекта ЛНГ не оказывает, поэтому ни в одной рекомендации, гайдах и инструкциях к применению, такой побочный эффект, как выпадение волос не фигурирует больше.

alopex
12.02.2009, 20:43
Информация для врачей и пациентов (после общения с представителями фирмы Bayer Schering Pharma AG )
Инструкция, которая доступна на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) для скачивания - устаревшая, просто не успели поменять. В самом начале, в список побочных эффектов были внесены все известные побочные эффекты левоноргестрела, принимаемого перорально. В дальнейшем выяснилось, в ходе наблюдений и исследований, что при локальном воздействии в полости матки, такого эффекта ЛНГ не оказывает, поэтому ни в одной рекомендации, гайдах и инструкциях к применению, такой побочный эффект, как выпадение волос не фигурирует больше.

Спасибо, уважаемая DrSusha! Это полезная и для нас информация.

Видите, уважаемая Светлана, все совсем проясняется, даже без трихологических аргументов в "невиновности" Мирены для конкретного универсального характера алопеции. Теперь она исключена из списка как виновница любой алопеции.

Svet007
12.02.2009, 22:20
Здравсвуйте!
Извините, вчера не заметила (другая страничка) ответа Г.А. Мельниченко.
Уважаемая Г.А. Мельниченко (понимаю, что вызываю у Вас раздражение), но мне главное не «опорочить» Мирену, а понять, что, же конкретно со мной произошло. Понимаете, у меня в роду всегда все гордились необыкновенно густыми волосами, и никаких патологий ни у кого не было. У моих детей тоже очень густые волосы. У меня в жизни всё уже сложилось и выпадение волос - серьёзная неприятность, но не смертельная. Главное, для меня, сейчас понять: в моём случае алопеция - результат воздействия лекарственных средств или генетический сбой. Про миому: после последней (3-й) инъекции диферелина УЗИ от15.07.2008г. – поверхность неровная, размеры 55х45х61 мм, М-6 мм, придатки в норме; 16.12.2008г. на приёме у гинеколога мне по результатам осмотра ставят диагноз: фибромиома матки с 9-недельную беременность. После удаления Мирены 19.12.2008г., что бы прекратить выделения, я принимаю сбор трав. Со 02.01.2009г. у меня прекратились все выделения. УЗИ от 28.01.09г.: поверхность чёткая, размеры 67х79х62мм; М-ЭХО 5 мм, контур неровный, высоко расположенный, в проекции правого яичника оиэхогенное образование 46х41мм.
Спасибо, alopex!
Прочитала про анагеновую алопецию : «Диффузную, как правило, анагеновую алопецию вызывает ряд лекарственных средств - цитостатики, антикоагулянты, иммуносупрессоры, некоторые антитиреоидные средства». Из всего вышеперечисленного «общалась» только с антикоагулянтами. В марте и апреле 2008г. ежедневно принимала Дицинон, что бы остановить кровотечение.

DrSusha
Врач - друг народа!
«Устаревшая инструкция», которая доступна на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] была приложена к системе Мирена, которую мне установили в октябре 2008г. Интересно, как быстро они «устаревают» и меняются?

Melnichenko
12.02.2009, 22:24
Мы потратили столько времени на рассказ о том, почему Мирена не виновата - а не важнее ли для Вас потратить время на то, чтобы узнать , что можно сделать?
инструкции могут устареть очень быстро - но Вам -то что? не инструкции же одни читают люди

О генетике и волосах можно говорить годами - но вырастут ли волосы?
Я понимаю , что в России главнное - кто виноват , но в мире -то разумнее решать - что делать ( даже порой не зная, кто виноват )

Подумайте , с Вами говорят разумные трихологи - уже давно можно бьло говорить нечто конструктивное .. Или главное - поиск в и-нете виновного ?

alopex
13.02.2009, 01:17
Здравсвуйте!
Извините, вчера не заметила (другая страничка) ответа Г.А. Мельниченко.
Уважаемая Г.А. Мельниченко (понимаю, что вызываю у Вас раздражение), но мне главное не «опорочить» Мирену, а понять, что, же конкретно со мной произошло. Понимаете, у меня в роду всегда все гордились необыкновенно густыми волосами, и никаких патологий ни у кого не было. У моих детей тоже очень густые волосы. У меня в жизни всё уже сложилось и выпадение волос - серьёзная неприятность, но не смертельная. Главное, для меня, сейчас понять: в моём случае алопеция - результат воздействия лекарственных средств или генетический сбой. Про миому: после последней (3-й) инъекции диферелина УЗИ от15.07.2008г. – поверхность неровная, размеры 55х45х61 мм, М-6 мм, придатки в норме; 16.12.2008г. на приёме у гинеколога мне по результатам осмотра ставят диагноз: фибромиома матки с 9-недельную беременность. После удаления Мирены 19.12.2008г., что бы прекратить выделения, я принимаю сбор трав. Со 02.01.2009г. у меня прекратились все выделения. УЗИ от 28.01.09г.: поверхность чёткая, размеры 67х79х62мм; М-ЭХО 5 мм, контур неровный, высоко расположенный, в проекции правого яичника оиэхогенное образование 46х41мм.
Спасибо, alopex!
Прочитала про анагеновую алопецию : «Диффузную, как правило, анагеновую алопецию вызывает ряд лекарственных средств - цитостатики, антикоагулянты, иммуносупрессоры, некоторые антитиреоидные средства». Из всего вышеперечисленного «общалась» только с антикоагулянтами. В марте и апреле 2008г. ежедневно принимала Дицинон, что бы остановить кровотечение.

DrSusha
Врач - друг народа!
«Устаревшая инструкция», которая доступна на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] была приложена к системе Мирена, которую мне установили в октябре 2008г. Интересно, как быстро они «устаревают» и меняются?

Образование отдельных очагов, их последующее зарастание, рецидив с потерей ресниц и волос на теле - таким образом анагеновая алопеция не проявляется.
Светлана, Вы несколько смешиваете в кучу варианты выпадения волос, выхватывая из инета описания их по разному принципу деления и применяете по отношению к себе все сразу, совершенно невозможные к сочетанию.
-Есть их деление по принципу : в какой фазе роста волос покидает тело. ( анагеновые и телогеновые) . Как Вы правильно подметили -это зависит от причины ( т.е есть причины, дающие анагеновое выпадение и есть те, которые приводят к телогеновому). Два этих варианта имеют совершенно разное внешнее проявление, т.е жалобы людей будут отличными. Ваши жалобы – телогеновый характер.
-Есть деление по причине возникновения ( андрогензависимое, симптоматическое, гнездное, реактивное ) И здесь необходимо учитывать особенности внешние каждого варианта. Ваше описание- гнездное с переходом в универсальную.

Таким образом , есть взаимоисключающие сочетания. ( например, андрогензависимое выпадение не может быть анагеновым)

Связующий мостик : определенные причины дают выпадение в определенной фазе. А так как внешние проявления у разнофазовых алопеций отличаются, то зная жалобы пациента, можно определить конкретную фазу и соответственно вести поиск причин, характерных уже только для нее с учетом конкретики пациента.
Если еще вооружиться знаниями о строении волосяного фолликула и сроками смены фаз его работы то (а в реальности это дает задержку между воздействием и визуальным волосопадом), в Вашей ситуации получается следующее : ( пойду с Вашего первого сообщения)

Описанная клиническая картина на 100% соответствует диагнозу гнездной алопеции с последующим переходом в универсальную . Эта алопеция не является анагеновой. Ее причина определенные генетические особенности.
Не все генетические заболевания проявляются сразу при рождении. Для некоторых нужен толчок, запускающий механизм.
Я Вам пыталась объяснить, что Мирена не может как таковой рассматриваться хотя бы из-за несоответствия сроков развития алопеции и предполагаемого Вами участия злосчастной спирали (это вот про фазы). Я пошла по такому сложному пути, так как из Ваших сообщений следовало- Вы обратили внимание на фразу из инструкции про выпадение волос. В тот момент я посчитала возможным не разъяснять Вам , что данное явление в инструкции ( выпадение волос) имеется ввиду андрогензависимое и имеет совершенно другие клинические проявления нежили у Вас. ( а это вот про причины и их внешние проявления)
С помощью уважаемой DrSusha стало понятно, что и андрогензависимое выпадение Мирена не дает...

В итоге, лекарства не имеют отношения к Вашей проблеме.

Надеюсь, для Вас все прояснилось.


П.С : информация подчерпнутая Вами в инете -перепечатка из книги "ДЕРМАТОЛОГИЯ" Пол.К. Бакстон. У меня есть это издание, там довольно много неточностей и спорных моментов, чтобы утверждать их однозначно. Однако раз Вы уж читали , то взгляните фото в разделе гнездная алопеция (Гнездная алопеция, волосы в виде "восклицательных знаков"). Это то, что Вы описывали в своем сообщении про ощущения на темени- шершавые точки.

Svet007
14.02.2009, 13:42
Спасибо!
Единственное, что для меня прояснилось, так это то, что никто точно не знает от чего происходит гнёздная алопеция и как её лечить. Опираясь на свой жизненный опыт, я знаю, что есть причина и есть следствие. В моём случае «следствие» (выпадение волос) началось после «причины» (приём гормональных препаратов - диферелина и Мирены). А из-за чего, то ли сбился гормональный фон, то ли «нарушился» иммунитет, то ли ещё что-то, я не знаю. У Вас, у врачей «свои секреты» от пациентов.
Кстати, совершенно случайно, «наткнулась» на переписку DrSusha с другой пациенткой по поводу Мирены:
"DrSusha
20.08.2008, 17:37
Еще для врача:
(если вы читаете по английски как раз там и про вес сказано)
Health effects of long-term use of the intrauterine levonorgestrel-releasing system. A follow-up study over 12 years of continuous use.
Rönnerdag M, Odlind V.

Department of Women's and Children's Health, Section for Obstetrics and Gynecology, University of Uppsala, Sweden.

BACKGROUND: This report comprises women from one center, who all participated in a larger European multi-center study, which included 2758 healthy women, of whom 1821 were randomly allocated to the levonorgestrel-releasing intrauterine system (Lng-IUS) and 937 to a copper-IUD (Nova-T). At the end of the 5 year study period, 109 of the 300 women, who originally were allocated to the Lng-IUS at this center, were still using the Lng-IUS. The women were offered the opportunity to continue the Lng-IUS and 100 women chose to do so. After a total period of almost 7 years of continuous use, a second Lng-IUS was offered and 82 of the women chose to start a second segment of Lng-IUS use. After another 5 years, 69 of the women were fitted with their third Lng-IUS. METHODS: These 82 women were examined yearly throughout the study period and bleeding pattern, hemoglobin, weight, blood-pressure, general well-being and intercurrent disease were analyzed to assess long-term effects. RESULTS: No pregnancy occurred during the follow-up. One case of partial expulsion occurred and one case of pelvic inflammatory disease. Seventy-seven percent of the women did not report any health problems at all during the entire follow-up period of 13 years. At the end of the second period with the Lng-IUS, 60% reported amenorrhea, 12% infrequent, scanty bleeds and 28% regular, scanty bleeds. As a consequence, the hemoglobin values increased, with a mean increase, after 12-13 years, being 1.35 g/dl. Blood pressure increased slightly and body weight increased with a mean increase of 0.49 kg/year. Seven women became postmenopausal during the follow-up and started estrogen replacement therapy with the Lng-IUS in situ. CONCLUSIONS: This follow-up study suggests that the Lng-IUS remains a safe and effective method of contraception, allowing women prolonged relief of menstrual problems, and for women in their late reproductive years, offering a convenient and bleeding-free transition into the menopause.
Nnnnn
20.08.2008, 18:04
Спасибо, очень интересно, а нет данных почему только 109 of the 300 women, who originally were allocated to the Lng-IUS at this center, were still using the Lng-IUS.
Почему 191 остальных ее вынули? Могут же быть самые разные причины, может беременность планировали, а может и нет.
Nnnnn
20.08.2008, 18:24
В любом случае, спасибо, я почитала канадский форум с отзывами и консультациями по Мирене и определилась, что Мирену больше не рассматриваю как вариант.

На канадском форуме тоже очень много негативныех отзывов - вес, депрессии, неостанавливаемые кровотечения, выпадение волос и акне :-(
DrSusha
20.08.2008, 18:43
Удачи."
Вес меня не волнует, но после удаления Мирены за 1,5 месяца я похудела на 2 кг., ведя обычный образ жизни. Согласитесь, заставляет задуматься, почему на все жалобы пациентов на Мирену, врачи «бросаются грудью на амбразуру» и утверждают, что Мирена здесь ни при чём.

alopex
14.02.2009, 16:14
[QUOTE=Svet007;656410]Спасибо!
Единственное, что для меня прояснилось, так это то, что никто точно не знает от чего происходит гнёздная алопеция и как её лечить. Опираясь на свой жизненный опыт, я знаю, что есть причина и есть следствие.


Хорошо, что для Вас прояснился именно гнездный вариант алопеции, а не все другие вместе взятые...

Согласитесь, уважаемая Светлана, что Ваш жизненный опыт не раз демонстрировал и то, что после того, не всегда вследствие того.

От чего точно происходит никто не знает, зато известно от чего она ( алопеция) точно никогда не происходит...

Ведь собственно, уважаемая Светлана, Вы первая начали диалог, задали вопросы - получили ответы..То, что эти ответы Вас не устраивают, не созвучны они Вашему внутреннему убеждению, так это Ваша гражданская позиция...каждый имеет право на свои собственные страхи согласно своему опыту, разуму, воспитанию...

У меня сложилось впечатление, что Вы грамотный человек. Да, Вы попали в тяжелую ситуацию, особенно неприятную для женщины...Да, Вы в поисках ответов , да, хотите понять - но , как будто, для себя то Вы уже все решили и ждете одобрения и согласия со стороны врачей...
У Вас перед глазами своя история, полная человеческих страстей, из нее Вы черпаете аргументы.
У врачей в распоряжении исследования, максимально исключающие случайности и совпадения...
Никто не закрывает грудью амбразуру и ничего личного : это наука...
и современный взгляд на нее..
Не разделяете современных подходов и принципов оценки- тоже не беда, в конце концов , Вы ведь не практикуете медицину и РМС не инквизиция, дабы Вас переубеждать..

Здесь общение в свободном режиме : вопрос-ответ…Не поняли ответ- снова объяснят..
Но если Вы не согласны с ответом и просто хотите услышать согласие с собой- Вы можете оставаться при своем мнении.
Вам несколько врачей руку протягивает, а Вы всем подножки подставляете..

DrSusha
18.02.2009, 13:55
Кроме форумов, будь то канадский, американский или еще какие, существует наука и научные исследования, проводящиеся по определенным протоколам, делающим эти исследования корректными и достоверными.
Если у одной двух из тысячи женищн, и выражен какой либо эффект, это не факт что это именно из за препарата. Ведь слова ПОСЛЕ ТОГО - НЕ ОЗНАЧАЮТ ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО.
Приведу просот пример, на одном из женских форумов, много женщин жалуется на снижениие или отсутствие либидо при приеме ОК. При этом есьт часть респонденток, которые вполне правомочно задают вопрос - а у меня пропало либидо, но я не принимаю ОК, от чего еще это может быть. Все просто. В понимании женщин, если либидо пропадает на фоне ОК, то это виноваты именно ОК, если оно пропадает без оных, то тогда люди начинают разумно мыслить и искать причину в другом, и чаще всего, это психологические факторы оказываются причиной.
Насчет переписки с упомянутой вам пациенткой - возможности иметь полный текст исследований ограничены, какой материал был, тот и был предоставлен. К сожалению фулл текст исследований стоит достаточно дорого.
А выбор пациентки - это ее личный выбор.
Как пример - сейчас у меня есть пациентка, которой я рассказала очень подробно про побочные эффекты Мирены. Показания к установке системы у нее - аденомиоз, который достаточно сильно о себе дает знать. Более того, человек грамотный и читающий, инет проштудирован весь. Ну так вот, в ответ на подробный рассказ - я услышала - доктор, вы меня отговариваете от установки Мирены? :) Ведь я уже сделала свой выбор.
К чему я это - к тому, что каждый человек делает свой собственный выбор, задача врача - правильно установить диагноз, дать информацию и грамотно назначить лечение, в остальном выбор за пациентом.
Если вы не хотите прислушиваться к мнению врачей этого форума - для чего вы дальше тут продолжаете постить? Просто, чтобы отстаивать свое мнение?? Что вы хотите нам доказать?
Что научные исследования, к которым обращаются врачи - это ерунда, и ваш опыт - это единствено правильно??
Ну я не вижу тогда проблемы - оставайтесь при своем и разбегаемся.