Просмотр полной версии : Полный разрыв АКС 07.01.09 года

Получил полный разрыв акс упав со сноуборда. Есть несколько вариантов лечения в нашем городе:
1. Лавсаном
2. Крючкообразной пластиной
3. Болтом (сверлится отверстие в ключице и через него ключится притягивается на нужное расстояние болтом, вкрученным в клювовидный отросток, может не совсем точно описал, доктор объяснил примерно так)

Имею ряд аллергий ещё с детства, рыба, некоторые орехи, новокаин(!).
Вопросы:
1. Лавсанопластика - не вызовут ли отторжение нити? бывали ли случаи такого?
2. Крючкообразной пластиной - плохо то что нужны две операции.
3. Болт - один из посещённых мной ортопедов сказал что болтом нельзя т.к. соединение должно быть подвижным. Ну и также плохо то что нужна повторная операция.
Ни один из посещённых мной ортопедов не дал однозначного ответа какой метод выбрать.
И главный вопрос: Каким методом мне лучше оперироваться?
Спасибо!

не дал однозначного ответа какой метод выбрать.
И главный вопрос: Каким методом мне лучше оперироваться?
Спасибо!

Если бы однозначный ответ был, его бы дали. Но его нет. Еще можно аппаратом вылечить. И вообще если не оперировать, тоже у большинства можно добиться хорошего результата.
У нас бы сделали крючковидную пластинку. Поcле снятия швов можно без ограничений любую активность. Винт закрыто в клювовидный отросток - разрез меньше. Но менее надежно. Пластика связки несколько более травматична, операция длительнее. И удалять пластинку не надо, если не мешает.

Еще можно аппаратом вылечить. И вообще если не оперировать, тоже у большинства можно добиться хорошего результата.


Поясните пожалуйста о каком апарате идёт речь. И какие есть методики неоперативного лечения дающие хорошие результаты?

Речь идет об аппратах внешней фиксации. Методика неоперативного лечения- иммобилизация руки косыночной повязкой. Что подразумевается под "хорошим результатом" каждый понимает по своему: отсутствие боли, возможность пользоваться конечностью на бытовом уровнеи т.д. При высоких запросах, например, спорт, лучше оперировать.
В частности, в нашем отделении для лечения повреждений АКС используется лавсановая лента, в соседнем -стержневой аппарат.

Методика неоперативного лечения- иммобилизация руки косыночной повязкой. Что подразумевается под "хорошим результатом" каждый понимает по своему: отсутствие боли, возможность пользоваться конечностью на бытовом уровнеи т.д.

А связки при консервативном методе вообще срастаются? и можно ли избавиться от клавиши опять же консервативным методом, скажем не полтора месяца носить повязку а много дольше скажем пол года, при этом ведь можно посещать и учёбу и работу, понятно что не нагружать руку, но возможно таким способом бороться с этой травмой?
Спасибо!

При консервативном методе лечения косметический дефект остается

При консервативном методе лечения косметический дефект остается

Но связки то срастаются или нет?

Но связки то срастаются или нет?

Это зависит от степени разрыва, длительности и варианта иммобилизации, от типа связки, кровоснабжения связки и даже от генетических особенностей.

Но связки то срастаются или нет?

Если предстоит еще работать и вести активную жизнь - то консервативное лечение не рассматривайте.

Поясните пожалуйста о каком апарате идёт речь.

При поиске на google.com по "acromioclavicular dislocation external fixation" первая же ссылка на презентацию про это.

И какие есть методики неоперативного лечения дающие хорошие результаты?

Все методики дают хорошие результаты. И плохие дают эти же методики. Методик, дающих только хорошие результаты, нет.
Методик много, некоторые вроде получше вправляют ключицу за счет всякого рода петель и давящих пелотов. Но это все неудобно, да и практика показывает, что действительно просто косыночная повязка дает не худшие результаты.

При поиске на google.com по "acromioclavicular dislocation external fixation" первая же ссылка на презентацию про это.


Жаль, что пабмед дает иные ссылки. Впрочем, на фоне отсутствия как консенсуса, так и законодательнодоказательной базы, этот вариант можно рассматривать.

Большое спасибо всем за ответы, ещё хотелось бы узнать ваше мнение вот о методе "Иммобилизация бинтованием" описанном тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо!

Eff.
К великому сожалению данное повреждение является проблемой много много лет, однозначного ответа нет. При свежем разрыве, как правило, применяют консервативное лечение ( т.е. фиксацию тем или иным способом иногда дополняя её чрезкожной фиксацией спицей). По прошествии времени и сохраняющейся "клавиши" консервативное лечение не дает ни какого эффекта. В РФ по регионам наиболее распространена и стандартизована лавсановая пластика. Но риск операции не должен превышать риска оставить всё как есть. Т.е. при молодом возрасте, активной жизни, занятиях спортом - альтернативе операции не существует.

Eff.
При свежем разрыве,
Подскажите в течении скольки дней разрыв считается свежим? Т.е. если я на восьмой день после травмы начал применять спец повязку можно ли ожидать положительных результатов, или прошло уже слишком много времени?

Eff. До 10 дней еще есть возможность, что связки могут сростись. Но при условии, что фиксация хорошая, с-м "клавиши" полностью устранен и ключица не будет "выскакивать" на весь срок иммобилизации, т.е. до 5-6 недель.

Eff. До 10 дней еще есть возможность, что связки могут сростись. Но при условии, что фиксация хорошая, с-м "клавиши" полностью устранен и ключица не будет "выскакивать" на весь срок иммобилизации, т.е. до 5-6 недель.

Ок большое спасибо!

Жаль, что пабмед дает иные ссылки. Впрочем, на фоне отсутствия как консенсуса, так и законодательнодоказательной базы, этот вариант можно рассматривать.

Жалеть не о чем. Результаты тут самоочевидные. Пабмед в некоторых (относительно немногих, конечно) вопросах отстает или имеет пробелы. Статьи в нем больше западные, а ортопедия там эволюционировала по другим маршрутам. На той же Евротравме-2004, откуда эта презентация, выступали коллеги из Швейцарии, гордо представили аж целых 11 случаев наружной фиксации на ключице, которую они чуть ли не впервые в мире (как они полагали) стали разрабатывать. Помнится, они уверяли, что чрескостные элементы можно вводить только спереди назад, и ни-ни сверху вниз.

Узнал что срок давности травмы большого значения не имеет и прастику связок можно делать и через месяц, а т.к. у меня скоро сессия которую не желательно пропускать то пока решил попробовать конс. метод. Использую реклинатор ORLETT арт. СS-150: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] а на ночь дополняю его косыночной повязкой. Что думаете о таком сочетании и о самом реклинаторе, насколько он эффективен, по моим ощущениям он довольно не плохо прижимает ключицу при этом можно двигать рукой, даже поднимать её и наощупь ключится всегда на месте и ничего не хрустит (как это было без реклинатора). Также хотел бы узнать ваше мнение о конс. методе "Иммобилизация бинтованием" описаном тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо!

Запланировали опреацию, но как дошло дело до анестезиолога-реаниматолога понадобилось сделать тесты на анестезию, которые в последствии показали положительный результат (етсь аллергия) и вследствии этого операцию отменили. Перевели на консервативное лечение. Но в тот день когда я получил травму, в травм пункте не стали накладывать никаких гипсов, повязов и тп, что необходимо для конс лечения, в итоге проходил девять дней без повязки, потом самостоятельно вычитав в инете какие бывают их виды, купил восьмиобразный реклинатор ORLETT арт. СS-150, и с девятого дня после травмы ходил в нём, но снимал для того чтобы мыться т.к. думал что это уже погоды не сделает раз намечена операция. и теперь после того как операцию отменили продолжаю ходить в реклинаторе, ключица на месте, но её подвижность сохранилась и синдром клавиши тоже (если снять повязку), болей особых нет.
Что в такой ситуации делать??? Веть время для консервативного лечения упущено и мой вывих уже застарелый

показывайте новые снимки.
сделайте оба сустава с двух сторон в одинаково прямой проекции
ждем

показывайте новые снимки.
сделайте оба сустава с двух сторон в одинаково прямой проекции
ждем

Вы думаете стоит сделать снимки прямо сейчас? Мне в больнице сказали поносить повязку ещё 2 недели и потом без нагрузки разрабатывать плечё, а через 3 мес после травмы сделать снимки и прийти к ним на осмотр.
Стоит ли столько ждать? И что мне делать?

Вы получили рекомендации у своих врачей, но тем не менее хотите спросить у нас. Зачем?
Если Вы хотите узнать наше мнение, нам нужна та информация, которой владеют ваши врачи. Не видя Вас, нам нужны снимки.

Вы получили рекомендации у своих врачей, но тем не менее хотите спросить у нас. Зачем?

Потому что нашим врачам похоже дофени на мою травму...
В ближайшее время сделаю снимки. Кстати их с грузом делать?

Кстати их с грузом делать?

Если возможно.

Если возможно.
Ок как сделаю вышлю фото.
Спасибо!

Ок как сделаю вышлю фото.
Спасибо!

Сделайте и с грузом, и без - но после периода иммобилизации, который Вам предписали. В общем, на сегодня выбор у Вас небольшой - выдержать рекомендованный врачами срок, пройти восстановительный период. Только если потом выявится выраженная болезненная нестабильность, придется вернуться к вопросу об операции.

Сегодня сделал снимок, без груза и без повязки:

Есть ещё этот же снимок но в полную величину, но я не могу его разместить т.к. : Сумма всех вложений, принадлежащих Eff: превышает допустимые 100кб

К сожалению, в Вашем случае, консервативная методика, похоже, себя исчерпала.

Этот тип повреждения лечится оперативно. можно не ждать

Этот тип повреждения лечится оперативно. можно не ждать

Видите в чем дело, как я писал выше, операцию отменили из-за противопоказаний к анестезии. Если не делать операцию вообще, к чему это приведёт?

А что были за тесты? на какие препараты? зачем они вообще проводились?

А что были за тесты? на какие препараты? зачем они вообще проводились?

Здавал кровь, они в лаборатории делали тесты.
Тесты на местные анестетики: Лидокаин, Наропин, Моркаин и Антибиотик Цефтриоксом - на все "цитолиз выше нормы". Все препараты противопоказаны. Такое заключение дал аллерголог.
А тесты проводились для того чтобы узнать есть ли аллергия на эти препараты.

Во-первых просто так не проводятся эти тесты. Какие причины были их назначать?
Во-вторых Вам операция будет проводиться под наркозом, где эти средства не участвуют.

Во-первых просто так не проводятся эти тесты. Какие причины были их назначать?
Во-вторых Вам операция будет проводиться под наркозом, где эти средства не участвуют.

1. Причины: склонность к аллергии (рыба, некоторые орехи и др), пеницилин, новокаин.
2. Анестезиолог сказал что операция проводится под местным наркозом, но в любую минуту может возникнуть ситуация при которой необходимо будет ввести препарат для общего наркоза, кроме этого по окончании операции на первый и второй день нужно ставить уколы обезбаливающего а также антибиотика.

Из указанных препаратов при проведении операции будет использоваться только антибиотик (если будет применяться крючкообразная платина). При доказанной аллергии на цефалоспорины можно применять ванкомицин или клиндамицин. Вообще ситуация ИМХо обсловлена не наличием медицинских противопоказаний, а организационными особенностями.

В общем трудно предрекать, но все же с большинством аллергиков ситуация разрешается. Средства для наркоза сами по себе подавляют любой вид аллергии (во всяком случае реакция на них мягко говоря редкость). В послеоперационном периоде обезболивание можно достичь наркотическими анальгетиками. Антибиотики можно не применять вообще.

Оф. Коллеги, а как можно себе представить пробу на промедол, как его списывать (это просто мысли, не предложение) или ничего сложного?

ИВообще ситуация ИМХо обсловлена не наличием медицинских противопоказаний, а организационными особенностями.

Я хотел сказать то же самое. Только мягче

Если не делать операцию вообще, к чему это приведёт?

Боли в области АКС при движении, особенно при попытке высоко поднять руку. Если не оперировать сейчас, закончится всё, скорее всего, операцией.
По-поводй анестезии, согласен с вышевысказанной мыслью коллег.

Хорошо буду искать варианты оперативного лечения. Да кстати операция планировалась крючкообразной пластиной (по этому и антибиотик был нужен). Но сейчас когда после травмы прошло более месяца я так полагаю надо делать только лавсанопластику?

Хорошо буду искать варианты оперативного лечения. Да кстати операция планировалась крючкообразной пластиной (по этому и антибиотик был нужен). Но сейчас когда после травмы прошло более месяца я так полагаю надо делать только лавсанопластику?

Возможна не только лавсанопластика, но и пластика связок, резекция (удаление) акромиального конца ключицы, фиксация винтом, опять же крючкообразная пластина и комбинации метода. Выбор способа лечения в основном определяется предпочтениями хирурга и его степенью знакомства с конкретной методикой.

Возможна не только лавсанопластика, но и пластика связок
а в чем разница?

При лавсанопластике ключицу подшивают синтетическим материалом - лавсаном, и поначалу она держится за счет этих нитей. Затем начинают держать и появляющиеся рубцовые ткани. При пластике связок берут соседние связки и переприкрепляют их к акромиальному концу ключицы.

Из указанных препаратов при проведении операции будет использоваться только антибиотик

Антибиотик в конце концов можно вообще не использовать.
На прошлой неделе аналогичный пациент в той же ситуации был выписан без операции. При наличии в истории бумажки со списком "запрещенных" препаратов ни один анестезиолог не будет лезть на рожон.
А вопрос об операции возникнет только при исходе в болезненную нестабильность.