Просмотр полной версии : Питание - есть или не есть? И почему врачи рекомендуют химию

Я позитивный человек, но вместе с тем трезвый, поэтому скромно попрошу тапки оставить в стороне. Заранее спасибо.

Вопрос - а должны ли врачи, советующие кушать детям творожки-йогурты-сырки и прочую магазинную еду, оглядываться на какие-то госты и регламенты? Зачем врачи рекомендуют давать детям эти яркие магазинные приблуды?

Поясню вопрос... захожу проведать племяшку, смотрю - чешется. Слово за слово.. выпил какой-то ерунды вроде растишки. На вопрос зачем - врач посоветовал. Смотрю в состав, лезу в сеть - мама дорогая. Но если у меня эдакой "няни на час" есть время копаться в регламентах, то у нее его нет, и я понимаю ее желание доверять врачам. Но как?? Зачем рекомендовать то, что заведомо вредно?

мамская общественность в ужасе, поэтому спрашиваю везде, где можно.

Совет от врача ,который НЕ назначает всякую"лабуду " типа йогуртов со сроками хранения по "пяццот " лет(наоборот,если вижу что при мне кормят чем-нибудь наподобие-ругаюсь так,что даже обижаются)-ЧИТАЙТЕ СОСТАВ ПРОДУКТА НА ЭТИКЕТКЕ(интернет для этого не нужен,много времени не займет)!!!:)

Мамской общественности рекомендуется в первую очередь думать своей головой и обращаться к здравому смыслу. В любом деле страшны крайности - не заставляйте маму, которая не умеет и не любит готовить, заниматься этим, и не заставляйте ребенка есть то, что ему не нравится.
Никто не обязан впихивать в ваших детей магазинные продукты - но и Вы не обязаны запугивать подружек неадекватными рассказами об их вреде.
Оба варианта - домашнее приготовление и использование готовых продуктов - имеют право на существование. Оба варианта равнозначны, и выбор основывается исключительно на индивидуальных вкусах, способностях и предпочтениях.

наоборот,если вижу что при мне кормят чем-нибудь наподобие-ругаюсь так,что даже обижаются
Извините меня пожалуйста за излишнюю эмоциональнось:sorrys:.
Личноесс...:ah:(пронаблюдала не так давно отек Квинке у восьмимесячного ребенка после "фруттиса").

А я позавчера наблюдал отек Квинке на коньяк, страшно !

Совет от врача ,который НЕ назначает всякую"лабуду " типа йогуртов со сроками хранения по "пяццот " лет(наоборот,если вижу что при мне кормят чем-нибудь наподобие-ругаюсь так,что даже обижаются)-ЧИТАЙТЕ СОСТАВ ПРОДУКТА НА ЭТИКЕТКЕ(интернет для этого не нужен,много времени не займет)!!!:)

Т.е. не стоит доверять врачам? Читать этикетки, а также носить на экспертизу все йогурты.

Кстати, интернет все же нужен. Я боюсь ошибиться, потому что нет под рукой того, что я нашла. Но в состав того же растишки входит, по-моему, каррагинан, которого в питании для детей быть не должно или еще какой-то ингридиент. Но откуда мне это знать?? Без интернета. И почему об этом не знают врачи?

Никто не обязан впихивать в ваших детей магазинные продукты - но и Вы не обязаны запугивать подружек неадекватными рассказами об их вреде.

Оба варианта - домашнее приготовление и использование готовых продуктов - имеют право на существование. Оба варианта равнозначны, и выбор основывается исключительно на индивидуальных вкусах, способностях и предпочтениях.

И вы, вижу, призываете не доверять врачам. Хорошо, приму к сведению. Тогда уж и лекарственные назначения надо лезть проверять... заодно, перед тем как рожать детей, пойти отучиться на мед.факультете. Я не нападаю на вас никоим образом, еще раз повторю вопрос - должны ли врачи знать госты и техрегламенты, прежде чем рекомендовать подобную "химию"?

И я не запугиваю мам. А констатирую факт. На мамских форумах я услышала только подверждение своему беспокойству - да, рекомендуют, да, аллергия, да состав не соответствует тому, что можно кушать детям. у всех вопрос а) к врачам - зачем рекомендуют?, б)наверное, в воздух - почему производители, того же злосчастного растишки не следуют новым гостам.

Мамское сообщество порою поражает своей способностью переложить отвественность за своего ребенка на врачей. Ну ладно, прививки.
Но, девочки!!! Вы уже взрослые!!! И чем кормить деточек, уж решите, как-нибудь, сами. Врач может рекомендовать только СХЕМУ прикорма, а уж покупать гречку тети Мани или тети Сони...
А еще в мамском сообществе полно девочек, которые хотят поруководить в песочнице. Особенно в отношении чужих детей.

Если можно, просветите - что входит в растишку, чего "нельзя кушать детям", и в соответствии с какими данными/документами/нормативами им нельзя этого кушать. Просто по поводу растишки никогда не интересовалась - она невкусная.
А про доверие - Вы новичок на форуме, а Вы почитайте хотя бы наш педиатрический раздел и увидите, что к огромному сожалению нам практически в каждой теме приходится опровергать заключения и рекомендации, данные пациентам "реальными" врачами. Это позор нашей медицины, но на сегодняшний день родителям нужно самим пытаться разбираться в вопросах здоровья детей хотя бы на таком уровне, который позволил бы отличить грамотного врача, которому можно доверять, от шарлатана и недоучки.

Если можно, просветите - что входит в растишку, чего "нельзя кушать детям", и в соответствии с какими данными/документами/нормативами им нельзя этого кушать. Просто по поводу растишки никогда не интересовалась - она невкусная.

А про доверие - Вы новичок на форуме, а Вы почитайте хотя бы наш педиатрический раздел и увидите, что к огромному сожалению нам практически в каждой теме приходится опровергать заключения и рекомендации, данные пациентам "реальными" врачами. Это позор нашей медицины, но на сегодняшний день родителям нужно самим пытаться разбираться в вопросах здоровья детей хотя бы на таком уровне, который позволил бы отличить грамотного врача, которому можно доверять, от шарлатана и недоучки.

Спасибо за спокойный и внятный ответ. Я посмотрю еще раз (все на работе осталось) и запощу здесь.

Если можно, просветите - что входит в растишку, чего "нельзя кушать детям", и в соответствии с какими данными/документами/нормативами им нельзя этого кушать.

Притащила с собой домой.

Глава 5. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКТАМ ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ НА МОЛОЧНОЙ ОСНОВЕ И ПРОЦЕССАМ ИХ ПРОИЗВОДСТВА

Статья 14. Понятия продуктов детского питания

2. Под продуктами детского питания понимаются пищевые продукты, предназначенные для питания детей в возрасте до 14 лет и отвечающие соответствующим физиологическим потребностям детского организма.

Статья 15. Требования к продуктам детского питания на молочной основе

3. Продукты детского питания на молочной основе не должны содержать компоненты, полученные с использованием генно-инженерно-модифицированных организмов, искусственных красителей и ароматизаторов.

Итого, получаем нарушения по 3-м пунктам:

1. Е1442 не входит в разрешенные добавки,

2. использует искусственные красители и ароматизаторы,

3. превышает показатели по углеводам 14,5-15,3% вместо положенных "не более 12%" и белкам 5,6% вместо положенных "от 7% до 17%" (приложение 14 к техрегламенту).

(88-ФЗ от 12.06.08 "Технический регламент на молоко и молочные продукты";
САНПИН 2.3.2.1293-03 - О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ И НОРМАТИВОВ)

Предлагаю автору эту информацию адресовать непосредственно Роспотребнадзору или, при выявлении явных нарушений - в суд.

E1442 Hydroxy propyl distarch phosphate Prepared by treating starch with propyleneoxide and phosphoric acid. The resulting starch is more stable against acid, alkaline and starch degrading enzymes. It also provides better colour and shine to products and has very good freeze-thaw properties.Thickener, vegetable gum in frozen products. No known adverse effects, further testing required. It may slow down the degradation of food in the intestine.

В разных странах по-разному - где-то этот модифицированный крахмал разрешен в детском питании, где-то нет. Исследований для подтверждения полной его безопасности недостаточно, но при этом на настоящий момент о каких-либо побочных эффектах данных нет.

Почему продукт допущен к производству, если Е1442 не разрешен в России - вопрос не к врачам, и не на них ответственность. Разбирать по составу каждый продукт из магазина и владеть информацией о разрешенных или запрещенных добавках врач не обязан. Это я отвечаю Вам на ваш конкретный вопрос, простите, но только по одному пункту, поскольку энтузиазма углубляться еще и в проценты белков и искусственных красителей не хватает.

У нас с вами два варианта - мы можем быть параноиками и высматривать все добавки и концентрации на упаковках, сравнивая их с госстандартами - но тогда будьте последовательны, делайте это со всем, что Вы покупаете в магазине, а не только с детскими творожками. Или же мы можем направить нашу энергию и нашу любовь к детям в другое русло - любить их, проводить с ними время, играть, тискать и кувыркаться. Вы не удержите ребенка под стеклянным колпаком и не предугадаете всех возможных вредностей в этой жизни, и тем более не защитите от них. Зато в Ваших руках сделать ребенка счастливым.

Предлагаю автору эту информацию адресовать непосредственно Роспотребнадзору или, при выявлении явных нарушений - в суд.

Я думаю, на экспертизу, а экспертизу в Роспотребнадзор. Хотя даже то, что есть, уже нарушения. Я же не с потолка взяла регламент, это закон. А то, что перечислено, и правда входит в состав. На этикетке все указано.

В разных странах по-разному - где-то этот модифицированный крахмал разрешен в детском питании, где-то нет. Исследований для подтверждения полной его безопасности недостаточно, но при этом на настоящий момент о каких-либо побочных эффектах данных нет.

Почему продукт допущен к производству, если Е1442 не разрешен в России - вопрос не к врачам, и не на них ответственность. Разбирать по составу каждый продукт из магазина и владеть информацией о разрешенных или запрещенных добавках врач не обязан. Это я отвечаю Вам на ваш конкретный вопрос, простите, но только по одному пункту, поскольку энтузиазма углубляться еще и в проценты белков и искусственных красителей не хватает.

У нас с вами два варианта - мы можем быть параноиками и высматривать все добавки и концентрации на упаковках, сравнивая их с госстандартами - но тогда будьте последовательны, делайте это со всем, что Вы покупаете в магазине, а не только с детскими творожками. Или же мы можем направить нашу энергию и нашу любовь к детям в другое русло - любить их, проводить с ними время, играть, тискать и кувыркаться. Вы не удержите ребенка под стеклянным колпаком и не предугадаете всех возможных вредностей в этой жизни, и тем более не защитите от них. Зато в Ваших руках сделать ребенка счастливым.

Простите, но связь есть. Давайте я вам поясню... перечисленное запрещено законом для введения в состав детского питания, детское питание, в данном случае эту растишку (думаю, есть еще, кто недалеко убежал) рекомендуют врачи, и, как я узнала сегодня, в интернете опять же, что, что уж взять с простых скромных муниципальных врачей, когда это рекомендовано Институтом педиатрии для питания детям - как это понимать ?? Значит, вопрос и к ним тоже?

к слову, конкретно про Е1442 - у нас модифицированный оксипропилированный крахмал (уф, это копипейст, сама не выговорю) запрещен для употребления в детском питании, я так поняла, что считается, что у детей отсутствует фермент, расщепляющий эту ерунду, что приводит к накапливанию в печени и почках пропилового спирта.

а теперь давайте посмотрим на эту тираду со стороны.. разве у каждой ли мамочки найдется время, чтобы все вот это изучать, а?? как раз вместо того, чтобы любить, тискать, играть, гулять (я только за!)

Я думаю, на экспертизу, а экспертизу в Роспотребнадзор. Хотя даже то, что есть, уже нарушения. Я же не с потолка взяла регламент, это закон. А то, что перечислено, и правда входит в состав. На этикетке все указано.
Вот только на сайте производителя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] написано, что "Растишка" не относится к продуктам для детского питания...

Вот только на сайте производителя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] написано, что "Растишка" не относится к продуктам для детского питания...

Дело в том, что есть ФЗ, который регулирует нормы ДП, а также говорит, что же такое детское питание. Привожу еще раз ссылку на регамент (и мало ли что пишет Растишка?):

Глава 5. ТРЕБОВАНИЯ К ПРОДУКТАМ ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ
НА МОЛОЧНОЙ ОСНОВЕ И ПРОЦЕССАМ ИХ ПРОИЗВОДСТВА

2. Под продуктами детского питания понимаются пищевые продукты, предназначенные для питания детей в возрасте до 14 лет и отвечающие соответствующим физиологическим потребностям детского организма.

Приложение 14
к Федеральному закону
"Технический регламент
на молоко и молочную продукцию"

ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ
ИДЕНТИФИКАЦИИ ПРОДУКТОВ ДЕТСКОГО ПИТАНИЯ НА МОЛОЧНОЙ ОСНОВЕ
ДЛЯ ДЕТЕЙ ДОШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА И ДЕТЕЙ ШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА

1. Молоко питьевое, сливки питьевые, кисломолочные
продукты, в том числе йогурт, напитки на молочной основе
(сухие и жидкие молоко и сливки, термически обработанные)
(на 100 мл готового к употреблению продукта) - далее идут нормы, которым растишка НЕ соответсвует, и они могут сколько угодно писать и что угодно у себя на сайте - но это ложь и нарушение действующего законодательства.

Предлагаю автору эту информацию адресовать непосредственно Роспотребнадзору или, при выявлении явных нарушений - в суд.

Уважаемые мамы и врачи, мы получили экспертизу на этот продукт. Я в шоке. Если пойму, как залить сюда картинку, то покажу вам сканированную экспертизу. Роспотребнадзор а) считает продукт пригодным для употребления в ДП, б) считает, что он соответствует действующим регламентам (то ложь! они взяли за основу старые нормы!), в) пишет, что крахмала в йогурте не обнаружено - но это опять ложь! даже на упаковке не постыдились указать входящий в состав запрещенный крахмал, г) (пояснение к пункту в) Роспотребнадзор считает белки и углеводы в норме - но даже информация на упаковке уже противоречит действующему ФЗ!

Про то, кто и как его рекомендует (детям с нарушением опорно-двигательного аппарата и ЖКТ!) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Нас мало остановит подложная экспертиза. Даже напротив - это просто беспредел. А посему прошу вашего совета - есть ли какие-то действительно независимые экспертизы? Лаборатории, которые не сертифицируют эти же порицаемые продукты, а то и правда, как же Рос. сам под себя выроет яму? Я вижу еще такой выход, еще одна экспертиза - и в суд. Потому что судье нечего будет сказать против действующего в РФ ФЗ.

У Вас так много энергии, и времени наверное.. похвально. Завидую.
Вы меня не выручите? А то столько людей ждут от меня помощи, а я ну никак не выкрою время на всех. Я могла бы дать Вам телефон фонда, который занимается помощью умирающим людям, которым отказали в госпитализации в хоспис. Или может того фонда, который собирает донорскую кровь детям? Или той общины, которая кормит, одевает и помогает с жильем бездомным?

Простите за сарказм, правда, я все равно оставлю этот пост. Потому что черт с ней с растишкой. Рядом с тем, что творится в нашей стране с больными, инвалидами и т.д., выбранная Вами форма борьбы за справедливость выглядит жалко и бессмысленно.

перед тем как рожать детей, пойти отучиться на мед.факультете. перед тем как рожать, надо на РМС проконсультироваться. Судя по некоторым постам, многим это категорически противопоказано. :ah:

Консультанты форума ознакомились с представленными автором топика данными и безусловно признают справедливость возмущения автора. Однако, учитывая что
- даже потенциальный вред представленных отклонений минимален (хотя обман возмутителен),
- предмет темы далек от тематического наполнения форума РМС и скорее относится к специализированным ресурсам общения производителей питания или проверяющих инстанций,
- время отведенное каждым консультантом добровольному консультированию в сети не бесконечно и отведено иным, более клиническим и несоизмеримо более важным для нас задачам,

Тема закрыта.

Представленная информация принята к сведению, хотя, впрочем, в консультациях РМС нет указаний на потребление широкорекламируемых продуктов питания - едой не лечат. От лица консультантов желаю автору темы успеха в разрешении конфликтной ситуации.