Просмотр полной версии : права пациента и врачебная этика

Пациентка, 35 лет, обратилась с жалобами на желтуху кожи и склер, кожный зуд, при выяснении эпид анамнеза роды 1 мес назад, при обследовании во время беременности маркеров ВГ не обнаружено. В свежем анализе - анти-HCV (+)? ПЦР RNA-HCV (+). У пациентки возникает закономерный вопрос:"Меня заразили в роддоме?" Как поступаете в таких случаях? И как, по вашему мнению, коллеги, поступить лечащему врачу? Больная настроена на судебное разбирательство.

В этой ситуации, коллега, существуют инстанции, которые при обращении в них пациента назначают экспертизу. Врачу лучше не делать выводов такого рода.
Еще и потому, что пациентки иногда покупают обменные карты. Поэтому пусть этим занимается эксперт, которого назначили, у него работа такая.

Про покупку обменных карт и анализов как -то не слышала)) Просто хотелось бы знать,для общего развития, были ли случаи,когда пациенту удалось доказать, что его заразили в больнице...или мы все дружно держимся за руки и кричим:"сами виноваты"

Для общего развития: если хотите, чтобы пациенты Вам верили, не врите им.
Анна Сергеевна дала совет, который отвечает объективным обстоятельствам. Вам что-то в нем не нравится?

Доктор, Вы, будучи инфекционистом, понимаете, что путей заражения гепатитом С.
Варианты могут быть самыми различными:
1. Заразили в роддоме (все бывает)
2. Заразил муж, который сходил налево, или укололся.
3. Кололась сама, знает, но препочла скрыть и купить обменную карту.
4. Просто купила обменную карту (почитайте мамские форумы, очень познавательно - они покупают все, начиная от обменок, заканчивая прививочными сертификатами, по самым разным мотивам).

Надо посоветовать пациентке обратиться за разбирательством в официальные инстанции, потому что Вы в данном случае ничем не будете отличаться от меня, я выложила на форуме свои домыслы. Официальная инстанция будет иметь полнейшее право проверить те результаты, которые есть в обменной карте (а вдруг их не найдется в лабораторном журнале), назначить экспертизу и дать письменный обоснованный ответ пациентке.
Подумайте в первую очередь о том, что делиться домыслами - это обманывать пациента. А это, как уже написала Ирина Геннадьевна, нехорошо.

Извините,возможно мы не поняли друг друга. Конечно,я никакими домыслами с пациентами не делюсь, и советов по "поиску и наказанию виновных" не даю, так как все под Богом ходим...Спасибо за ответы))

Доктор, Вы, будучи инфекционистом, понимаете, что путей заражения гепатитом С.
Варианты могут быть самыми различными:
1. Заразили в роддоме (все бывает)
2. Заразил муж, который сходил налево, или укололся.
3. Кололась сама, знает, но препочла скрыть и купить обменную карту.
4. Просто купила обменную карту. 5. антител было меньше, чем мог уловить анализ. Такое с гепатитом С случается.
6. ложноотрицательный результат сам по себе

Если Вы эксперт, которого Роспотребнадзор или суд могут привлечь к составлению заключения, то для Вас это дело привычное и Вы просто ждете обращения от них.
Если Вы просто лечащий врач в поликлинике, то отвечаете на вопросы пациентки в меру своей компетенции, не фантазируя.

"У Вас имеет место гепатит С. Он передается так-то и так-то. Нет, мы не знаем, заразили ли Вас или Вы сами заразились. Мы имеем дело с фактом наличия болезни и лечим эту болезнь."

А случаи доказательств были, так же как и случаи необоснованных жалоб.
Вы не адвокат и не прокурор - не защищаете и не обвиняете роддом или пациентку. Просто отвечаете на её вопросы без домыслов.

Что ж вы напали так на меня))) прям узнаю родную медицину, где нет места коллегиальной модели взаимоотношений врача и пациента)), а есть закоренелый патернализм))))

А как Вы себе представляете поведение врача-инфекциониста в данной ситуации?

Я предпочитаю предоставить пациенту информацию о путях передачи и т.д. и т.п. , а дальше-не моего ума дело-хочется, пусть жалуется и устраивает разбирательства. Просто ситуация в самом деле пугающая...сегодня-она,завтра-я или вы...я спрашивала личное мнение, но,видимо,этот вопрос волнует далеко не всех врачей.

Просто ситуация в самом деле пугающая...сегодня-она, завтра-я или вы... Вас пугает заражение гепатитом С в качестве пациента? Или что?

Вас пугает заражение гепатитом С в качестве пациента? Или что?. Ну,я может еще в относительной безопасности,а остальное население? как говорится:"за державу обидно"(ц):eek:

Доктор, оставьте свои дамские эмоции. Вам здесь говорят об объективных вещах, которые вполне коллегиальны и позволяют показать Ваше уважение к пациентке.
Информировать пациента о путях передачи, наличии заболевания и его законных правах, в том числе и на обращение с официальный запросом - это патернализм?
По-моему с Вашей стороны не патернализм - а инфантильность "что Вы на меня напали...".

Так при Сталине-то порядок был!

Думаю,лучше закрыть эту тему,а то становится похожим на разговор глухого с немым))-шума много,а результатов ноль.Спасибо, за ваши ответы))

Нет повода для закрытия темы.
Модератор раздела.

Если остальное население не будет ширяться грязной иглой, то риск заражения для него сильно уменьшится.

..становится похожим на разговор глухого с немым))-шума много,а результатов ноль. Коллега! Общение на форуме отличается от живого разговора. Если что-то интересует, пишите конкретно. Невозможно догадаться через монитор и многочисленные смайлики, что на самом деле обеспокоило Вас в этом случае и насколько серьезно.

В свежем анализе - анти-HCV (+)? ПЦР RNA-HCV (+). У пациентки возникает закономерный вопрос:"Меня заразили в роддоме?"
Пусть сдаст IgM и IgG (экспертам результат тоже пригодится).
Если там anti-HCV IgM (-) и anti-HCV IgG (+) - забудьте о роддоме.

Полное обследование и результаты лечению очень помогут эксперту, если будет назначена судебная экспертиза. Поэтому Вы, как врач, можете помочь пациенту и всей РФ тем, что будете грамотно информировать о заболевании, грамотно обследовать и лечить пациента. Далее пациент сам решит куда ему обращаться: в суд, милицию, прокуратуру, к мужу/жене, никуда.

Кстати, диагноз острого гепатита С подтвердился.

Ну что же, теперь можно обсудить клинические аспекты. Если есть необходимость.

Ну что же, теперь можно обсудить клинические аспекты. Если есть необходимость.
Здравствуйте.Да-необходимость очень даже есть:ah:
Назначение противовирусного лечения показано, но финансовые ресурсы пациентки ограничены.Вот теперь ломаю голову...

Острый гепатит С редко диагностируется по клиническим признакам, т.к. инфекция протекает бессимптомно в 85% случаев. Спонтанный клиренс вируса обычно происходит в течение первых нескольких недель после начала инфекционного процесса.
Необходимо наблюдать пациентов в течение 12 недель с момента выявления инфицирования ВГС на предмет спонтанного клиренса вируса (ІІІ) . Если в указанные сроки спонтанное выздоровление не наступило, необходимо назначение ПВТ. Лечение острого гепатита С высоко эффективно в предотвращении хронизации инфекции.
Монотерапия пегилированными интерферонами на протяжении 24 недель позволяет достигнуть УВО у 80-100% пациентов.

Острый гепатит С редко диагностируется по клиническим признакам, т.к. инфекция протекает бессимптомно в 85% случаев. Спонтанный клиренс вируса обычно происходит в течение первых нескольких недель после начала инфекционного процесса.
Необходимо наблюдать пациентов в течение 12 недель с момента выявления инфицирования ВГС на предмет спонтанного клиренса вируса (ІІІ) . Если в указанные сроки спонтанное выздоровление не наступило, необходимо назначение ПВТ. Лечение острого гепатита С высоко эффективно в предотвращении хронизации инфекции.
Монотерапия пегилированными интерферонами на протяжении 24 недель позволяет достигнуть УВО у 80-100% пациентов.

Охх((( продолжаются жаркие споры по поводу данной пациентки среди "сильных мира сего". Утверждают, что не бывает острого гепатита С.
Скажите, а возможен такой вариант, что не было антител к вирусу гепатита С при обследовании во время беременности, а потом вдруг появились, только Ig M? До этого я видела острый С несколько лет назад-тогда пациент указывал на употребление наркотиков и все были согласны с диагнозом - тогда значит можно было ставить острый? а сейчас его "нет даже в классификациях":eek:

Я правильно понял из Вашего профиля, Вы - инфекционист?
Тогда Вы безусловно знаете, что в определенный период инфекционного процесса обнаруживаются только Ig M, в определенный - Ig M и IgG одновременно, в определенный - только IgG.

продолжаются жаркие споры по поводу данной пациентки среди "сильных мира сего". Утверждают, что не бывает острого гепатита С.
Не подскажете, кто эти Великие и Могучие? И в особенности их мотивировки?
До этого я видела острый С несколько лет назад-тогда пациент указывал на употребление наркотиков и все были согласны с диагнозом - тогда значит можно было ставить острый? а сейчас его "нет даже в классификациях"
Ссылочку на классификацию приведите пожалуйста.

Да, я инфекционист, про иммуноглобулины знаю), но... спорить ни с кем не буду, "им виднее", но все же-вы советовали курс только интерферонотерапии, а назначение рибавирина возможно? все-таки 1 б генотип?

Да, я инфекционист, про иммуноглобулины знаю), но... спорить ни с кем не буду, "им виднее", но все же-вы советовали курс только интерферонотерапии, а назначение рибавирина возможно? все-таки 1 б генотип?

Извините, коллега, я видимо пропустил ваш последний пост. Но, хоть и с опозданием, отвечаю.
При лечении пациентов с острым вирусным гепатитом С пегилированными интерферонами +/- рибавирин не выявлено статистически достоверной разницы в частотете достижения стойкого вирусологического ответа. Назначение рибавирина не противопоказано, но шансов на выздоровление существенно не прибавляет.