Просмотр полной версии : прерывание беременности

Здравствуйте, мне пришлось прервать беременность на сроке 30 недель. Вот
патологоанатомический диагноз. Осн. множественные врожденные пороки
развития плода: внутренняя гидроцефалия, spina bifida в кресцовом отделе
позвоночника, истончение и расхождение костей черепа, аномалия формирования
наружных половых органов, микромелия. ХДПН вирусно-бактериальной природы:
серозно-гнойный париетальный и базальный децидуит, виллузит,заскулит
сосудов стволовых ворсин. Соп. недоношенность.
Заключение о причине смерти: Смерть недоношенного плода (1150/35) женского
пола с множественными врожденными пороками развития, от 31 летней женщины,
1 беременности, 1 оперативных родов по поводу полного прилежания плаценты,
наступила в антенатальном периода от асфиксии, обусловленной ХДПН
вирусно-бактериальной природы. Перед тем как лечь в больницу сдала анализы на
anti-Toxo lgG, anti-Toxo lgM, Chlamidia trahomatis lgA (определение титра), Chlamidia trahomatis lgG (определение титра),Chlamydia lgM, anti-HSV I lgG, anti-HSV II lgG, anti-CMV lgM, anti-CMV lgG результаты все не обнаружено.

Результат анализа кариотипа родителей детей с множественными врожденными пороками развития, стигмами дисэмбриогенеза, умственной отсталостью (сдавали после прерывания беременности):
муж 46, ХУ, 21 руfk+
жена 46, ХХ.
Метод исследования G- окраска метафазных хромосом ФГА- стимулированных лимфоцитов периферической крови.

У нас нет возможности до конца года посетить генетика, подскажите пожалуйста.

Какой прогноз на следующую беременность, можем ли мы иметь нормальных детей?
И что значит у мужа 21pyfk, почему у меня нет такого и на что это влияет?

Вы не можете мне ответить? :(

У Вас такого нет, потому что это хромосомная аномалия. Не факт, что врожденные аномалии развития у плода есть следствием хром. аном. мужа

Опубликовано: Tanya_M
У Вас такого нет, потому что это хромосомная аномалия. Не факт, что врожденные аномалии развития у плода есть следствием хром. аном. мужа
А с чего вы взяли что это именно хромосомная аномалия? Причем там же сказано, что присутствует воспаление бактериальной природы.

Опубликовано: Tysehka
И что значит у мужа 21pyfk, почему у меня нет такого и на что это влияет? [/B]
C таким термином вообще не встречался: единственное, что вообще по-смыслу может быть здесь применимо, это возможно 21stk, т.е. увеличенные спутничные нити 21 хромосомы. Больше вариантов нет.

Опубликовано: Viacheslav

А с чего вы взяли что это именно хромосомная аномалия? Причем там же сказано, что присутствует воспаление бактериальной природы.

Причем к кариотитированию бактериальное заражение??? 46, ХУ, 21 руfk+ - эта кариотип, который не включает в себя другие диагнозы!!!! )

Опубликовано: Tanya_M


Причем к кариотитированию бактериальное заражение??? 46, ХУ, 21 руfk+ - эта кариотип, который не включает в себя другие диагнозы!!!! )
Это кариотип отца плода. Я говорил про сам плод, и с чего вы взяли, что у девочки (плода) хромосомная аномалия? А что такое кариотип, я и без вас понимаю.

______________________________________________[QUOTE]Опубликовано: Viacheslav

Это кариотип отца плода. Я говорил про сам плод, и с чего вы взяли, что у девочки (плода) хромосомная аномалия? А что такое кариотип, я и без вас понимаю. [/QUO
_________________________________________________
ВПР ( врожденная аномалия развития) - єто не хромосомная аномалия!!! Про хромосомную аномалию плода я не говорила не слова, читайте внимательно!!!
"Осн. множественные врожденные пороки
развития плода: внутренняя гидроцефалия, spina bifida в кресцовом отделе
позвоночника, истончение и расхождение костей черепа, аномалия формирования" - это и есть ВПР!!!

Опубликовано: Tanya_M
У Вас такого нет, потому что это хромосомная аномалия. Не факт, что врожденные аномалии развития у плода есть следствием хром. аном. мужа

А на что может повлиять эта хромосомная аномалия у отца?

Опубликовано: Tysehka


А на что может повлиять эта хромосомная аномалия у отца?
В своем первом обращении Вы не пишите, было ли проведено кариотипирование плода. Врожденные пороки развития плода могут быть и не связаны с тем, что ему передалась хром. аномалия мужа (если она вообще передалась, а узнать это без генетического исследования не возможно). Ответить на вопрос, на что конкретно может повлиять хром. аномалия мужа, поскольку за время всей своем работы в пренатальной диагностике с подобным диагнозом не встречалась. Однако, если это несбалансированая перестройка, то у плода будет наблюдаться повышеный уровень хромосомной нестабильности. Очевидно одно: в вовремя следующей беременности необходимо пройти УЗИ в 10-12 недель и провести пренатальное кариотипирование плода с целью исключения хром. патологии.

[QUOTE]Опубликовано: Tanya_M

В своем первом обращении Вы не пишите, было ли проведено кариотипирование плода. Врожденные пороки развития плода могут быть и не связаны с тем, что ему передалась хром. аномалия мужа (если она вообще передалась, а узнать это без генетического исследования не возможно). Ответить на вопрос, на что конкретно может повлиять хром. аномалия мужа, поскольку за время всей своем работы в пренатальной диагностике с подобным диагнозом не встречалась. Однако, если это несбалансированая перестройка, то у плода будет наблюдаться повышеный уровень хромосомной нестабильности. Очевидно одно: в вовремя следующей беременности необходимо пройти УЗИ в 10-12 недель и провести пренатальное кариотипирование плода с целью исключения хром. патологии. [/QUO

Кариотипирование плода проведено не было. Муж сходил в Центр планирование семьи, к генетику, ему сказали что это у него небольшая особенность, которая не может вызвать аномалии развития плода, но не сказали на что такая особенность может влиять. Мы теперь боимся планировать другого ребенка, потому что проверились на все инфекции, результат отрицательный, значит это наверно всё таки генетика :mad:

Опубликовано: Tysehka
Кариотипирование плода проведено не было. Муж сходил в Центр планирование семьи, к генетику, ему сказали что это у него небольшая особенность, которая не может вызвать аномалии развития плода, но не сказали на что такая особенность может влиять. Мы теперь боимся планировать другого ребенка, потому что проверились на все инфекции, результат отрицательный, значит это наверно всё таки генетика :mad:
Я бы на вашем месте не был таким категоричным. МВПР плода,это последствие, а причин вагон и маленькая тележка. Если у вас в анамнезе не было замерших беременностей, спонтанных абортов, кариотипы у вас и супруга нормальные, то думаю, нет повода для грусти!

[QUOTE]Опубликовано: Viacheslav

Я бы на вашем месте не был таким категоричным. МВПР плода,это последствие, а причин вагон и маленькая тележка. Если у вас в анамнезе не было замерших беременностей, спонтанных абортов, кариотипы у вас и супруга нормальные, то думаю, нет повода для грусти! [/QUOTE

Ничего такого у меня небыло, а вот у мужа в кариотипе написано 21 руfk+ или 21 рзfk+ вторая буква не очень разборчиво, значит наверно повод для грусти должен быть у него :(

Опубликовано: Tysehka
[QUOTE]Опубликовано: Viacheslav

Я бы на вашем месте не был таким категоричным. МВПР плода,это последствие, а причин вагон и маленькая тележка. Если у вас в анамнезе не было замерших беременностей, спонтанных абортов, кариотипы у вас и супруга нормальные, то думаю, нет повода для грусти! [/QUOTE

Ничего такого у меня небыло, а вот у мужа в кариотипе написано 21 руfk+ или 21 рзfk+ вторая буква не очень разборчиво, значит наверно повод для грусти должен быть у него :(
Опять двадцать пять!!! Ну нет такого цитогенетического диагноза 21 pyfk или 21pзfk. Есть 46,Xy,21pstk. Это НЕ ПАТОЛОГИЯ, а вариант НОРМЫ. Это просто длинные спутничные нити у 21 хромосомы. Люди тоже бывают, высокие и низкие, толстые и худые, так и хромосомы морфологически отличаются между собой. Ну чего вы к ним цепляетесь? :)

Tysehka, поверьте тогда на слово. Мне кажется, что Viacheslav прав и повода для грусти нет.
А скажите, вы уверены, что у вашей девочки действительно были патологии, вы ее видели?
Вот несколько цитат, попробуте разобраться

Все ужасы, связанные с фетальной терапией, то есть использованием тканей человеческого эмбриона после поздних абортов, для рядового обывателя стали явными после теле-скандала, разразившегося в январе 1996 года. Репортажи немецкой журналистки Ютты Раббе, о которых поведало НТВ, впервые предали огласке чудовищную деятельность так называемого Международного института биологической медицины (МИБМ), руководимого проф. Г. Сухих. Известно, что изначально эти материалы за рубеж передали российские врачи и журналисты именно потому, что в стране о них слышать не хотели.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У Полины Дашковой в числе прочих творений есть детектив, фабула которого состоит в следующем. Существует некий подпольный абортарий, куда беременных женщин с большим сроком направляют на искусственные роды. Из младенцев делают лекарства для омоложения богатых старцев.

Сюжет настолько страшный, что казался абсолютным вымыслом. Но оказалось, что Дашкова была недалека от правды. Из неродившихся детей давно и успешно научились делать пилюли, помогающие повернуть время вспять. Нина Москвина
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А делали ли морфологическое исследование плаценты?
Дело в том, что если предположить внутриутробную инфекцию, то получить ее вы могли во время беременности.

Морфологическое исследование плаценты не делали.

А скажите, вы уверены, что у вашей девочки действительно были патологии, вы ее видели?


Уверенна, ребенку такой диагноз ещё до прерывания беременности поставили в четырёх разных местах, начиная от женской консультации и кончая Ценнтрм планирования семьи.

Дорогая Тышенка,

Надеюсь, Вы все еще принимаете ответы на почту.

Прежде всего, хотела бы вынести Вам глубочайшее сожаление о Вашей потере.

Я не врач, но биохимик. Я попробую ответить на некоторые вопросы и порекомендовать специалистов для дальнейшей консультации.

Spina bifida (т.е. незакрытый позвоночник) бывает у плода при недостатке у матери фолиевой кислоты в организме. К сожалению это патология может возникнуть и при следующей беременности. Возможно, у Вас в организме недостает фермента который вырабатывает фолиевую кислоту. За границей это может определить генетик исследовав кровь, не знаю есть ли такие возможности в Вашем городе. В любом случае, общие рекомендации для мам с детьми страдающими spina bifida принимать 4-6 мг фолиевой кислоты в день начиная за 3 месяца до беременности. Так что почитайте на витаминах сколько Вам надо (неколько таблеток получится) и принимайте с консультацией врача.

Похоже, что к сожалению Ваша беременность окончилась с инфекцией. У амниотического пузыря есть много важных функций, одна из них - защищать младенца от заразы. Если бактерии или вирусы попадут в амниотические воды, младенец умрет за несколько дней. Похоже, у Вас произошло это заражение. От такого исхода нельзя защитится, но он редок и случаен, так что просто положитесь на судьбу в следующий раз и обязательно пролечите молочницу итд перед зачатием.

К сожалению, я не знакома с остальными диагнозами. Удачи Вам в поисках ответов, и держитесь!

С уважением,

ant_fugue

ant_fugue, большое Вам спасибо

To TataStar: Вам самим не противно от своего комментария? Здесь решаются серьезные проблемы...Даже пришлось зарегистрироваться, чтобы выразить свое фи.

Извините! Этот пользователь выбрал настройки запрещающие отправлять ему сообщения по Email
Пол:
Женский
Ученая степень:
Нет

To TataStar: Вам самим не противно от своего комментария? Здесь решаются серьезные проблемы...Даже пришлось зарегистрироваться, чтобы выразить свое фи.


Ну надо же мафия решила зарегистрироваться. Но так, чтобы e-mail никто не видел. Боитесь, что Вас на чистую воду выведут?
Ясное дело, хоть и в 4х местах диагноз ставили, однако те места - филиальчики одного центра.
А вам не противно защиать пакостников? Из той немногой информации, которая тут дана можно сделать вывод, что беби был почти здоров. Кому то понадобился 30 недельный эмбрион? Или может сами промышляете тем же?

Я не врач, но биохимик. Я попробую ответить на некоторые вопросы и порекомендовать специалистов для дальнейшей консультации.

Spina bifida (т.е. незакрытый позвоночник) бывает у плода при недостатке у матери фолиевой кислоты в организме. К сожалению это патология может возникнуть и при следующей беременности.



А на самом деле
Spina Bifida и гидроцефалия наиболее часто встречаемые аномалии центральной нервной системы. Поскольку спина бифида потенциально излечима велика ее клиническая значимость.


ПАТОГЕНЕЗ
Патогенез спинального дисрафизма точно не установлен. Существует две теории: одна - это нарушение закрытия нервной трубки которая выдвинута Рекленгаузеном в 1886 году. Другая патогенетическая теория - гидродинамическая выдвинутая Моргани в 1761 году. Кроме двух указанных теорий существует теория чрезмерно ускоренного роста или остановки роста как причина дизрафии нервной трубки.

spina bifida occulta не сочетается с грыжами оболочек и может никак не проявляться до взрослого возраста. Менингоцеле содержит только ликвор, а нервные элементы отсутствуют. При миеломенингоцеле есть и ликвор и нервная ткань.
КЛИНИКА
Спина бифида оккульта (СБО) чаще взникает в пояснично кресцовом отделе. Костный дефект можно пропальпировать. СБО часто сочетается с диастематомиэлией, фиксированным спинным мозгом, липоменингоцеле, неуроэнтерической кистой с дермальными или эпидермальными опухолями. Эти проявления обычно не дают клинических симптомов до тех пор пока ребенок не начинает ходить и не начинает осуществлять контроль за актами дефекации и мочеиспускания. Могут быть выявлены ненормальности кожи на спине в 75% больных со срытым спинальным дисрафизмом. Могут наблюдаться локальное оволосение, капиллярные гемангиомы, покрытая ямочками кожа.
...
в зоне выпадения к зоне нормальной чувствительности.

РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКА КАРТИНА
Обзорная краниография выявляет расхождение черепных швов в случае гидроцефалии и лакунарной деформации черепа. Лакунарная деформация вскоре после рождения исчезает. То же происходит с рисунком пальцевых вдавлений в наиболее толстых отделах черепа и является скорее врожденной дисплазией кости, чем результатом повышения внутричерепного давления. Поскольку аномалии костной системы могут быть распространенными необходимо исследоыать весь позвоночник. На обзорных спондилограммах видно расширение межножкового расстояния, аномалии сращения, spina bifida, снижение переднезаднего диаметра тел позвонков. Компьютерная томография (КТ) подтверждает или исключает наличие гидроцефалии и других аномалий.

С помощью компьютерной томографии можно выявитиь аномалии кожи, подкожных тканей, мышц, костей и нервов, однако миелография в сочетании с КТ наиболее информативный метод в установке полного диагноза при спинальном дизрафизме.

ЛЕЧЕНИЕ
Если нет противопоказаний (тяжелые сопутствующие уродства развития других органов или необратимые неврологические расстройства), при мозговых грыжах производят операцию, которая заключается в выделении грыжевого мешка и его ножки из окружающих тканей, вскрытии этого мешка и осмотре его содержимого. При наличии в полости грыжевого мешка корешков спинного мозга их острожно выделяют, погружают в позвоночный канал, мешок иссекают и остатки его сшивают над спинным мозгом. Щель в дужках закрывают мышечно-фасциальным лоскутом. Операция избавляет больных от грыжевого выпячивания, но менее благоприятна в смысле обратного развития неврологических нарушений, что является следствием неоратимых дегенеративных изменений спинного мозга и его корешков.

Однозначно, это заболевание и пороки развития половых органов не могли быть причиной гибели.

Что такое ХДПН - плацентарная недостаточность. Это на мой взгляд формальная отписка, а не истинная причина гибели. Этот термин присутствует в выписках практически любого случая выкидыша или гибели плода.

. ХДПН вирусно-бактериальной природы:
серозно-гнойный париетальный и базальный децидуит, виллузит,заскулит
сосудов стволовых ворсин. Соп. недоношенность.
Заключение о причине смерти: Смерть недоношенного плода (1150/35) женского
пола с множественными врожденными пороками развития, ...наступила в антенатальном периода от асфиксии, обусловленной ХДПН
вирусно-бактериальной природы.

Нижеприведенный текст доказывает, что исследование последа не может доказать наличие ВУИ - внутриутробного инфицирования.

У врачей нет методов для доказательства ВУИ.
Морфологическое исследование последов большинство авторов (Цирельников Н.И., Цинзерлинг А.В., Милованов А.П., Брусиловский А.И.) считают «золотым стандартом» в диагностике ВУИ [5, 6]. В то же время 39±2,6% женщин, родивших здоровых доношенных детей с физиологическим течением неонатального периода (n=350), имели воспалительные изменения в последах, однако реализация инфекции у плода и ребенка не наступила.

Таким образом, результаты изучения анамнеза беременной женщины и даже морфологических изменений в последе не позволяют достоверно прогнозировать реализацию ВУИ плода. Эти же данные позволяют утверждать о нецелесообразности проведения пренатальной биопсии плаценты для последующего гистологического исследования с целью диагностики ВУИ плода.
...

Это лишнее надо удалить

Как хорошо, что здесь сослались на Цинзерлинга. Эта династия Санкт-Петербкргских морфологов имеет очень огромный опыт наблюдения и самый богатейший материал в стране, да и в мире (года так с 50-го). Виллузит, децидуит и т.д. это косвенные признаки ВУИ. А окончательно доказать это может ПЦР ткани плаценты или иммуногистохимия на выявление антигена возбудителя в ткани плаценты.

У данного плода однозначно была ВУИ, которая является одной из главных причин врожденных пороков и уродств.

Так что Тата не нужно вытаскивать из контекста только нужные Вам цитаты!

:rolleyes: