Просмотр полной версии : Разбазаривание средств

Уважаемая Розмарин, это все понятно. К сожалению, часто доктора на приеме идут по пути постоянного увеличения доз, не особо анализируя ситуацию. В обычной поликлинике для этого зачастую нет никаких условий (10 мин на прием, в голове у врача только льготные рецепты). Если инсулинотерапия вызывает "дикий голод", вес не снижается, а сахар растет - значит, она неадекватна. Например, ночь на 40 ЕД Лантуса - что там было? Что перед сном, в течение ночи, натощак?

Перед нами, я сужу по общественному мнению - типичная картина. Человек стал применять инсулин - облегчения НОЛЬ.

Причина, на мой взгляд в том, что лечат диабет точно так же, как и все остальные болезни. (10минут на человека. Цена 10 минут 2400 Ед в месяц + там еще запас должен быть, сужу опять же исключительно по общественному мнению - огого.)
А диабет- необычная болезнь. Закупки инсулина - львиная доля расходов бюджета. И стремление экономить на штате именно эндокринологов просто безумно.

Кто-то, от кого зависит решение, это или не понимает или не хочет понимать.
О причинах мне судить трудно. Но я считаю, что этот гнойник надо стремиться вскрыть. Это главное, что должны обсуждать на форуме "Диабет" Остальные вопросы мелкие и четвертостепенные.

Время на одного пацинета первичного в большинстве стран -45 минут, повторного- 15 минут

Обучение в школе диабета - отдельное время, при этом именно этот способ общения наиболее эффективен
КОЛИЧЕСТВО эндокринологов в нашей стране равно таковому в США, где население больше и число лиц с диабетом намного больше
КОЛИЧЕСТВО врачей в нашей стране таково ( 600 000) , что на одного врача приходится 230 жителей - и в принципе , будь каждый врач ГРАМОТЕН всовей облсасти и представляй он смутно, чгео он не знает и в чмпаценту может помочь другой врач - по одному дню на каждого жителя страны выделяет врач и еще остается время дл полноценного отдыха
Отсюда - необходимость РЕЗКОГО пвышения качества врачебной пдготовки и контроля а обучением врачей
Колоссальную роль в мире для этого играют АССОЦИАЦИИ больных - они находят спонсоров для издания литературры и оплаты обучающей функци врачей, они оргнаизуют печатные издания, они рганизуют клубы поддрежи и пр

Они работают с муниципальыми властями , объясняя нужды пацнетов и помогая в организации лечебного процесса

Меня все время преследует мысль о контроле качества помощи. Нет сейчас врачам необходимости повышать грамотность, с них спрашивают совсем другое. В том числе пациенты.

Это правда - но тут уж наша работа со страховыми компаниями и общественностью
ДОшел ли новый варинат наброска нашей статьи?

Неправильные начальники умеют делать одно - блестяще оправдываются. Типа, и винтовки есть, и патроны есть, и вообще, все как у них, но вот почему-то не едет @ и все тут.
И по барабану ему, что его же собственный лесоруб вещает что-то совсем иное. Он упрямо гнет свое.

Правильный начальник не оправдывается, когда от него дурно пахнет. Он ищет, находит и исправляет причину
Отбирает чужие и развивает свои идеи. Ставит эксперименты. Анализируя их итоги, приходит к новому пути решения проблемы.

Вот такая простая идея, предполагаю, есть если не у каждого, то у каждого второго:

В рамках одной( или пяти)поликлиники( такой масштаб долгосрочного эксперимента возможен даже в этой стране) щедро оплатить врачам достигнутый и поддерживаемый результат – понижение ГГ. Так, чтобы врачи лезли из кожи вон. Делали все возможное и невозможное.

Как вариант:
Организовывали пятерки, взаимопомощь больных особенно по диете и дозам, обучение. А врач – верховный командующий этой бандой. Работает, в основном, с бригадирами и с теми, кто совсем не желает организовываться. Врач и сам учится у наиболее успешных, копирует их опыт.


А потом сесть и посчитать, что дал 1 рубль вложения в зарплату эндокринолога. Убыток или прибыль.
Добавить экономический эффект от снижения ГГ – минус лечение осложнений, и прогрессирующее увеличение доз. Предположу, что это поддается подсчету.

Итог такого эксперимента можно обсуждать.
Но что-то я не слышал о таком обсуждении. .

Надеюсь, эта идея уже направлена в МЗ?

Это как вон Ирина Геннадьевна все время склоняет пациентов к правовому решению проблем, а они ей: "да не-не, какие жалобы, какой горздрав и линейный контроль, кругом коррупционеры, все плохо и никто мне не поможет. Лучше давайте я сяду Вам на уши, дорогие врачи РМС, авось и получше станет".

Так и в реале - на 60 коек у нас нынче 77 больных, античеловеческие условия, банкетки, каталки и матрацы на полу. Телефон горячей линии департамента висит на стене. Никто по нему не звонит ;). Все жалуются окружающим. А меж тем люди из департамента решают проблему переполнения больниц очень эффективно. И ССиНМП как-то сразу находит другие больницы, и в более пафосные возить начинает.

Надеюсь, эта идея уже направлена в МЗ? Если бы на форуме вдруг нашелся непредвзятый модератор, то он бы отослал следующее сообщение:
Уважаемый(ая) Melnichenko,

Вы нарушили правила на форуме Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера.

Причиной нарушения стало: Публикация сообщений, не несущих какой-либо новой, полезной или смысловой информации (флуд)

Известно, что каждая кухарка - крупнейший специалист в военном деле, футболе... ... и здравоохранении. Если дать им возможность писать в министерство, а письма там воспринимать всерьез, то кухарки перестанут варить суп.
Поэтому она не должна этого делать.
Но она, однако, в праве ожидать элементарных разумных решений ( я привел лишь только пример такого решения) от тех кто наделен полномочиями.
И это не значит, что кухарка не имеет совсем никаких прав в управлении государством.
В числе прочего она имеет право убеждать таких же кухарок, как она. Крик одинокой кухарки никто в министерстве не услышит и слушать не должен. Но вот крик стаи кухарок они выслушать и обязаны, и пусть только попробуют они не прислушаться. Стая, вооружишись кастрюлями, отправится на ближайший марш.

А у нас, диабетиков, роль стаи должна выполнять ассоциация.
Формально такая существует, а на деле её нет.
Ничего. Кризис на дворе.
Авось созреет народ до мысли, что на марши, даже рискуя помпой, надо ходить.

Если бы на форуме вдруг нашелся непредвзятый модератор, то он бы отослал следующее сообщение:


Известно, что каждая кухарка - крупнейший специалист в военном деле, футболе... ... и здравоохранении. Если дать им возможность писать в министерство, а письма там воспринимать всерьез, то кухарки перестанут варить суп.
Поэтому она не должна этого делать.
Но она, однако, в праве ожидать элементарных разумных решений ( я привел лишь только пример такого решения) от тех кто наделен полномочиями.
И это не значит, что кухарка не имеет совсем никаких прав в управлении государством.
В числе прочего она имеет право убеждать таких же кухарок, как она. Крик одинокой кухарки никто в министерстве не услышит и слушать не должен. Но вот крик стаи кухарок они выслушать и обязаны, и пусть только попробуют они не прислушаться. Стая, вооружишись кастрюлями, отправится на ближайший марш.

А у нас, диабетиков, роль стаи должна выполнять ассоциация.
Формально такая сущетвует, на деле её нет.
Ничего. Кризис на дворе.
Авось созреет народ до мысли, что на марши, даже рискуя помпой, надо ходить.

Авось и дозреет народ до мысли, что управляющие государством не обязаны читать его мысли на расстоянии. А то Вас почитать - так кухарка сидит и ждет, когда это государство догадается, чего она хочет. Потому что кричит она о своих проблемах не государству, а соседке по очереди за бесплатным сыром. Кстати, требует она этот сыр, назначенный государством, опять же не у государства, а у кассира, который этот сыр выдает. Как будто кассир его распределяет.
Не находите ничего странного?

Я где-то прочитал, что Обама купил компьютер.
Право зайти на его страницу имеют 250 человек.

Можно сделать и больше, можно гораздо больше. Можно пустить всех . Просто, чем больше народа, тем сильнее хаос. Но, всякий, однако, может обратиться к одному из 250, если знаком, либо его помошнику. А тот, если сочтет нужным, зайдет к с этим вопросом к Обаме.

Так вот у нас роль такого помошника должна выполнять ассоциация.
Она должна лоббировать наши интересы.
Не будут слушать, мы все, как один, порвем их, как тузик грелку.

Про то, кто Вам должен, уже все понятно. Напишите, пожалуйста, по пунктам, кому и что по Вашему мнению должны Вы. Чтобы ассоциация для Вас что-то сделала, что Вы должны сделать для нее? Чтобы государство услышало Ваши стенания, что Вы должны сделать?
Если можно - списком.

Перед нами, я сужу по общественному мнению - типичная картина. Человек стал применять инсулин - облегчения НОЛЬ."Общественное мнение" - чьё? Инсулин - не панацея. В руках необученного (неразумного) больного инсулин никогда не станет спасательным кругом. Смысл лечения диабета - в достижении компенсации, а не в назначении инсулина.
Причина, на мой взгляд в том, что лечат диабет точно так же, как и все остальные болезни. (10минут на человека. Цена 10 минут 2400 Ед в месяц + там еще запас должен быть, сужу опять же исключительно по общественному мнению - огого.)
А диабет- необычная болезнь.Ничуть не необычнее других. Никакого эксклюзива. Как и любое хроническое заболевание, требует достижения компенсации. Без обучения пациентов (как и при любом хроническом заболевании) успех недостижим.
Закупки инсулина - львиная доля расходов бюджета. И стремление экономить на штате именно эндокринологов просто безумно.Вы с этим лозунгом здесь к кому обращаетесь?
Кто-то, от кого зависит решение, это или не понимает или не хочет понимать.И кто же этот "кто-то" по Вашему мнению?
О причинах мне судить трудно.А Вы попробуйте.
Но я считаю, что этот гнойник надо стремиться вскрыть.Если Вы, как активный член общества, реализуете это стремление, честь Вам и хвала. Но чтобы вскрыть гнойник, требуется хирургический скальпель, а не микроскоп.
Это главное, что должны обсуждать на форуме "Диабет" Остальные вопросы мелкие и четвертостепенные. Наверное именно так и рассуждает тот самый "кто-то". Для него конкретные вопросы - мелкие и четверостепенные. Главное - красиво и много поговорить.
Я где-то прочитал, что Обама купил компьютер.
Право зайти на его страницу имеют 250 человек.
Можно сделать и больше, можно гораздо больше. Можно пустить всех . Просто, чем больше народа, тем сильнее хаос. Но, всякий, однако, может обратиться к одному из 250, если знаком. Либо его помошнику. Обама купил компьютер... Может, у нашего "Обамы" всего лишь нет компьютера? И в этом главная проблема?
Она должна лоббировать наши интересы.
Не будут слушать, мы все, как один порвем их, как тузик грелку.А вот это по-нашему! Вот теперь Ассоциация получила достойный стимул к работе! Кстати, а сами-то Вы не желаете поработать в Ассоциации? Или роль Тузика Вас больше устраивает?

Чтобы ассоциация для Вас что-то сделала, что Вы должны сделать для нее?

1. Для начала, неплохо было бы разыскать эту подпольную, глубокозаконсперированную, не имеющую своего сайта и , удивительное дело, не присутствующую даже здесь, псевдоорганизацию.
2. Достать зеркало и дать ей на себя посмотреть. Авось стыд умер не навсегда.


Что касается дела.
То здесь как-то никто не расслышал слово эксперимент. Эксперименты ставят, когда все плохо и надо искать новый путь.
А вы все, надо полагать, считаете, что мир ничуть не изменился, старое менять не нужно, и все и так хорошо.
Вот если бы считали иначе, то, может быть, и иначе относились и к тем экспериментам, которые уже имели место.

Чтобы ассоциация для Вас что-то сделала, что Вы должны сделать для нее?

1. Для начала, неплохо было бы разыскать эту подпольную, глубокозаконсперированную, не имеющую своего сайта и , удивительное дело, не присутствующую даже здесь псевдоорганизацию.
2. Достать зеркало и дать ей на себя посмотреть. Авось стыд умер не навсегда.Очень конкретные предложения.
Ваши предложения по розыску? Как планируете доставать зеркало?
Что касается дела.
То здесь как-то никто не расслышал слово эксперимент. Эксперименты ставят, когда все плохо и надо искать новый путь.
А вы все, надо полагать, считаете, что мир ничуть не изменился, старое менять не нужно, и все и так хорошо.
Вот если бы считали иначе, то, может быть, и иначе относились и к тем экспериментам, которые уже имели место. А вот это и есть "Публикация сообщений, не несущих какой-либо новой, полезной или смысловой информации (флуд)".
Постарайтесь понять. Эндокринологи, работающие на этом форуме знают, как компенсировать диабет; знают, как обучать больных и успешно это делают. Нас не надо агитировать "за советскую власть"; у наших больных хороший уровень Hba1c.
Мы готовы к конструктивному сотрудничеству с инициативными пациентами, с Ассоциациями больных диабетом, с Ассоциациями родственников пациентов с диабетом. Но именно к КОНСТРУКТИВНОМУ сотрудничеству.
Ну кому интересно слушать, как Тузик лает на грелку?

И почему он так долго лает, почему бы ему не пойти и погрызть косточку?

Тоже флуд, но никак не пойму, чего хочет г-н Полосатый. Чего такого ему хочется, чего бы ему здесь на форуме не дали?
(Про эксперимент, поиски и происки организации, зеркало и тд. все уже поняли, можно не повторять).

Пока мне понятно одно: господин Полосатый ругается на кассира.
Думаю, единственный реальный результат, который возможен в этой ситуации - это вызов наряда ППС и вывод бузотера из кассы.

Никакого эксклюзива.
Эксклюзив в том, что неэффективное лечение оплачивает государство. Имеет смысл не заливать диабет инсулином, а потратить средства более эффективно.
По крайней мере, исследовать этот вопрос.
Тема, заметим, о деньгах.
И кто же этот "кто-то" по Вашему мнению?
Понятия не имею, и иметь не должен. Но вот ассоциация должна знать, и не только знать, но и явиться туда, и кнопочку на стульчик положить, если тот с глухотой.
А если дело правое и терпеть никак нельзя, то и тузиков, если понадобится, натравить.
Может, у нашего "Обамы" всего лишь нет компьютера? И в этом главная проблема?Нет, наш тоже купил. И даже кому-то лично ответил. Вот только у Обамы 250 человек заходят, а у нашего зайти может каждый.
Вы не желаете поработать в Ассоциации? Или роль Тузика Вас больше устраивает?
Волонтером, раз в год, я не против.
Ну и Тузиком тоже кто-то должен быть.

Вот только у Обамы 250 человек заходят, а у нашего зайти может каждый.Это отличная возможность персонально для Вас! Не упускайте её!

Волонтером, раз в год, я не против.А что так скромно? На форум-то уже вон сколько раз написали. Такую энергию бы - да в полезное русло!
Ну и Тузиком тоже кто-то должен быть. "Каждый выбирает по себе..." (с.)

У Тузиков, обычно хороший нюх, может быть ему использовать это для поисков Ассоциации и все свои сверхценные идеи изложить там?

Пока мне понятно одно: господин Полосатый ругается на кассира.

С чего вы взяли, что ругаюсь?
Что ругаюсь на кассира?
Данные вопросы касаются прежде всего таких же покупателей, как и сам Полосатый. Обращено все именно к ним.
Они должны понять, что мы остро нуждаждаемся в выразителе наших интересов. Где еще, как не здесь к ним обращаться?

Здесь выразитель Ваших интересов отсутствует по определению. Здесь только кассир (врачи, которые могут по Вашему запросу рассказать, как скомпенсировать диабет).

Данные вопросы касаются прежде всего таких же покупателей, как и сам Полосатый. Обращено все именно к ним.
Они должны понять, что мы остро нуждаждаемся в выразителе наших интересов. Где еще, как не здесь к ним обращаться?Может Вам об этом в газету "Правда" написать? Статью. Типа "Как нам реорганизовать Рабкрин?" Только вместо Рабкрина - Асдиаб. Хотя Асдиаб, наверное, в основном и состоит из Рабкрина...

Существует, наконец, то, что называется гражданской позицией.
Вам совсем нет никакого дела до того, что деньги(инсулин в данном случае) по тем или иным причинам - вы лучше меня знаете по каким, и не вами лично
используются крайне неэффективно?

Существует, наконец, то, что называется гражданской позицией.
Вам совсем нет никакого дела до того, что деньги(инсулин в данном случае) по тем или иным причинам - вы лучше меня знаете по каким, и не вами лично
используются крайне неэффективно?Неэффективным бывает не только использование денег. Неэффективной может быть и так называемая гражданская позиция. Вы сейчас являете отличный пример такой неэффективности.
Не вижу смысла в продолжении этого разговора с Вами.

Нам всем есть до этого дело. Чтобы лечение СД было эффективным, нужно обучать врачей и обучать больных. Я занимаюсь повышением своей квалификации, веду школу СД и консультирую в реале и в инете. Что делаете Вы? Стенаете на врачебном форуме?

Господин Полосатый временно (пока временно, при рецидиве – постоянно) лишен доступа к ресурсам форума за повторный флуд, нецелевое использование интеллектуального потенциала РМС и головотяпство со взломом (с)
Рекомендованы
- активная реализация гражданской позиции в реале (например, на добровольных работах по благоустройству город после зимы)
- интенсивный антиграфоманский курс.

Легким даижением руки набрав в Гугле Российская Диабетическая Ассоциация можно выйти на сайт ассоциации
Там список региональных ассоциаций , в которых ( с которыми ) можно при желании работать
Выходит журнал Диановости - работы полон рот у его издателей и авторов,журнал распространяется по подписке и в учреждения бесплано
В ноябре - день больного диабетом - хоть полы прити помыть в клинику, уже благо

Все - таки удивительна эта типовая флудерски- маниловская лексика и позиция- чтобы ни делать , лишь бы ничего не далать
О РДА я полосатому писала полтора года назад - в полосы и ныне там..

В данной теме откровенно и лгут, и флудят все, кому не лень. Забава такая. А администрация вместо того чтобы перенести эту тему в соответствующий раздел, ..избрала тактику поиска виноватого.

Ну так не лгите и не флудите - в чем проблема?

Всвязи с тем, что на данном форуме всякое обуждение РДА блокируется действующими и потенциальными функционерами по формальной причине - это форум врачебных консультаций, еще раз настоятельно прошу администрацию перенсти данную тему в соответствуюший раздел сайта.

Так-как мне здесь, а не где-либо еще было предложено поработать В РДА, меня заинтересовал финансовый вопрос. Точнее отчет. Я не нашел , на какие деньги существует эта общественная организация и , соответственно, какая зарплата у её работников. Единственное что я выяснил, это то, что проблему реформирования РДА живо обсуждали с детьми в ввиде сочинений, за что каждого из допушенных вместе с родителями свозили в Турцию. Взрослым добытые такой скромной ценой ценные идеи пока не придоставили для ознакомления.

В связи с тем, что участвующие в дискуссии не принимают участия в работе РДА, а единственной целью Полосатого, по-видимому, является обвинение всех и вся в бездействии, лжи и корыстных интересах, а вовсе не улучшение положения пациентов с диабетом, тему закрываю. Соответстсвующего ей раздела на этом форуме не найдется.

Так-как мне здесь, а не где-либо еще было предложено поработать В РДА, меня заинтересовал финансовый вопрос. Точнее отчет. Я не нашел , на какие деньги существует эта общественная организация и , соответственно, какая зарплата у её работников..

Но ведь Вам предложено поработать в региональном отделении - пока что в Президиум РДА Вас не звали

Скажите, вы из Питера ? В таком случае следует обратиться в Питерское отделение.
Как и все общественные организации, думаю, региональное отделение не имеет штатных сотрудников и участвующие в работе ассоциации добровольцы не имеют заработной платы.
Целью существания ассоциации больных с диабетом явялется ПОМОЩЬ лицам с диабетом - и пожертвоания получают эти ассоциации от фирм, от частных лиц, от деятелей Церкви
Мне неизвестен принятый в Ассоциации порядок отчета в пожертвованиях - но думаю, что соотвествующие финансовые органы следят за отчетностью



Насколько мне известно , никто из врачей РМС НЕ входит с Российскую Ассойциацию больных диабетом или в региональные отделения и мы никак не можем составить Вам протекцию в плане получения денег Вами от РДА