Помогите перелом шейки бедра [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Помогите перелом шейки бедра


ilya_s
27.02.2009, 23:56
У моей бабушки перелом шейки бедра. Врачи сделали рентген и не оказав ни какой помощи отправили домой со словами мы не чем помочь не можем.
Возраст 84 года, возрастные проблемы с сердцем. До перелома ей не требовался ни какой уход, все по дому могла делать сама. Не ужели все так плохо как сказали врачи в больнице? Подскажите как можно помочь, какой нужен уход? :bc:

Adonin
28.02.2009, 04:15
в отсутствие абсолютных противопоказаний к анестезии оптимальное лечение - эндопротезирование ( скорее всего, старой моделью - однополюсным протезом типа Остен-Мора)

ilya_s
28.02.2009, 16:50
Проблема в том, что врачи отказались, что либо делать, вообще!!!
Она дома. Пытались поговорить о операции, безрезультатно, ответ один это не возможно у нее большой возраст, она может умереть нам это не нужно.


Sereda Andrey
28.02.2009, 17:08
Значит стоит искать помощи в Москве, вроде бы недалеко.

ilya_s
28.02.2009, 23:50
знать бы где искать ...

alex2006mobile
01.03.2009, 08:12
знать бы где искать ...

Телефонный справочник, и вперед. Или в интернете уже можно поискать. Надо себе, главное, уяснить, что проблема может быть решена только благодаря активности и настойчивости родственников.


GeoDoctorM
01.03.2009, 09:30
Коллеги все правильно посоветовали, но если по нормальному никак не получается лечить, существует несколько методов из серий «дешево и сердито»

Скелетное вытяжение например или хотя бы деротационная гипсовая повязка. Но при таких методах ухаживать за пациентами очень долго и нудно. Оно Вам надо?

Кстати, надо учитывать и то, что при длительном лежачем режиме в таком возрасте вполне ожидаемы осложнения со стороны сердечно-сосудистой и дыхательных систем.

А после адекватной операций (эндопротезирование или фиксация PFNA стержнем) пациент может самостоятельно передвигаться примерно после недели

Sereda Andrey
01.03.2009, 10:10
знать бы где искать ...

Если есть желание, позвоните сегодня вечером - попробую подсказать по имеющимся вариантам.

Amaterasu
02.03.2009, 17:57
НА мой взгляд сейчас главное не допустить осложнений. При переломе шейки бедра противопоказано:
1. сгибать бедро больше 90 градусов(стул или кресло должны быть высокие-колено не превышает уровня таза при сидении)
2 скрешивать ноги.
КЛадите подушку между коленями когда в постели( в таком положении можно поворачиваться на бок).
У меня были случаи когда действительно из-за возраста нельзя было делать операцию. Пациентка после 2 недель постельного режима (разрешалось садиться на високий стул и ежедневные изометрические упражнения) разрешалось вставать с помошью. Больная нога на полу только на пальцах(если есть возможность достать wалкер-ето облегчило бы реабилитационный период)


Winer
03.03.2009, 17:08
НА мой взгляд сейчас главное не допустить осложнений. При переломе шейки бедра противопоказано:
1. сгибать бедро больше 90 градусов(стул или кресло должны быть высокие-колено не превышает уровня таза при сидении)
2 скрешивать ноги.

А зачем это вообще делать?

Amaterasu
03.03.2009, 17:34
А зачем это вообще делать?

Хм...странный вопрос-когда человек сидит в кресле-бедро согнуто на 90 градусов, а если кресло низкое-то и больше...при таком угле сгибания головка бедра выходит из ацетабулум(я не помню русский перевод, извините).
А скрешивание ног...(из личного опыта работы с пожилыми людьми после операций на бедре)-достаточно большой процент пациентов стремятся скрестить ноги(им так менее больно или удобно) что крайне противопоказано при исскусственном бедре и переломах шейки бедра(неоперабельном)

alex2006mobile
03.03.2009, 20:39
А скрешивание ног...(из личного опыта работы с пожилыми людьми после операций на бедре)-достаточно большой процент пациентов стремятся скрестить ноги(им так менее больно или удобно) что крайне противопоказано при исскусственном бедре и переломах шейки бедра(неоперабельном)

При нелеченном переломе шейки бедра никаких противопоказаний к любому положению нет. Нога толком и так неопорна, и хуже не будет, хоть скрещивай, хоть за голову закидывай. Все, что сильной боли не вызывает, проблему уже не усугубит.


Amaterasu
03.03.2009, 21:02
При нелеченном переломе шейки бедра никаких противопоказаний к любому положению нет. Нога толком и так неопорна, и хуже не будет, хоть скрещивай, хоть за голову закидывай. Все, что сильной боли не вызывает, проблему уже не усугубит.

:аи:Судя по дате опубликования сообшения у бабушки перелом случился неделю назад....Может быть у вас разрешают садиться в любые позы и закидивать ноги куда угодно, но у нас в Америке при таком диагнозе в етот период болезни ето делать противопоказано...а какоы метод более безопасен для пациента-говорят цифры и % выздоровления пациентов...:роллеыес: Пусть пациент судит сам что ему выгодней...

Amaterasu
03.03.2009, 21:07
Я чтото не пойму по какому вопросу у нас дебаты?? Ребята, читайте вопрос пациента правильно!!!Он же спрашивает вас но и чем другом только ОБ УХОДЕ ЗА ПАЦИЕНТОМ!!!

alex2006mobile
03.03.2009, 21:13
: разрешают садиться в любые позы и закидивать ноги куда угодно, но у нас в Америке при таком диагнозе в етот период болезни ето делать противопоказано...

Это в таком сроке просто не получится сделать, и даже запрещать не надо.
Если тактика лечения направлена на формирование несращения, как пока в данном случае, то приоритетом является профилактика гипостатических сложнений, т.е. ранняя мобилизация. Естественно, не нужно доводить пациента до потери сознания от боли. Нагрузки и движения as tolerated.


а какоы метод более безопасен для пациента-говорят цифры и % выздоровления пациентов...:роллеыес: Пусть пациент судит сам что ему выгодней...

Для того, чтобы "судить самому", нужен профессиональный уровень компетентности в проблеме, очень сильно превышающий возможности обычного пациента.


alex2006mobile
03.03.2009, 21:17
Я чтото не пойму по какому вопросу у нас дебаты?? Ребята, читайте вопрос пациента правильно!!!Он же спрашивает вас но и чем другом только ОБ УХОДЕ ЗА ПАЦИЕНТОМ!!!

Вопросы задают дилетанты. Которые даже не знают, о чем надо спрашивать. Поэтому приходится давать в ответ не то, что просят, а то что нужно.

Может статься, здесь еще не упущена возможность помочь пациентке по-настоящему, т.е. вернуть опороспособность.

Amaterasu
03.03.2009, 21:55
Это в таком сроке просто не получится сделать, и даже запрещать не надо.
Если тактика лечения направлена на формирование несращения, как пока в данном случае, то приоритетом является профилактика гипостатических сложнений, т.е. ранняя мобилизация. Естественно, не нужно доводить пациента до потери сознания от боли. Нагрузки и движения ас толератед.

Я уже говорила раннее-в етоы стадии только изометрические упражнения на укрепление мышц бедра(quadriceps, hamstrings и всех Abductors/adductors) no без движения сустава!!! (учитивая возраст пациента нужно дать больше времени на образование костноы мозоли).Если пациент не знает что такое изометрические упражнения -я с удовольствием потрачу свое время ( за которое я здесь получаю больше в раз 10 чем доктор в России) и расскажу и переведу а если надо и пришлю рисунки как правильно делать их...
И в етоы стадии наши доктора запрешают давать вес на ногу вообше, а WBAT (что означает "вес ас толератед" по усмотрениую врача на рентгеновских снимках обычно после 2 недель ne ran'she если не было операции)


Для того, чтобы "судить самому", нужен профессиональный уровень компетентности в проблеме, очень сильно превышающий возможности обычного пациента.
Позвольте мне давать советы по уходу (имею на ето право и лицензии и ваши дипломы тоже).

germmed
03.03.2009, 22:04
Хм...странный вопрос-когда человек сидит в кресле-бедро согнуто на 90 градусов, а если кресло низкое-то и больше...при таком угле сгибания головка бедра выходит из ацетабулум(я не помню русский перевод, извините).
А скрешивание ног...(из личного опыта работы с пожилыми людьми после операций на бедре)-достаточно большой процент пациентов стремятся скрестить ноги(им так менее больно или удобно) что крайне противопоказано при исскусственном бедре и переломах шейки бедра(неоперабельном)

Такие рекомендации дают обычно пациентам после эндопротезирования тазобедренного сустава. Такой операции у пациентки не было. А мнение, что у пациентки со сломанной шейкой бедра при скрещивании ног головка выйдет из ацетабулюм - нонсенс.


Amaterasu
03.03.2009, 22:08
Вопросы задают дилетанты. Которые даже не знают, о чем надо спрашивать. Поэтому приходится давать в ответ не то, что просят, а то что нужно.

Может статься, здесь еще не упущена возможность помочь пациентке по-настоящему, т.е. вернуть опороспособность.

Доктор, я сюда пришла с желанием помочь и поделиться опытом, почерпнуть чтото для себя.А вы (уверенна что только изза места моего проживания) накинулись как мальчишка с конкурируюшего двора..
Давайте действительно подумаем как помочь женшине. Я физикал терапист по специальности и могу помочь только после установления вами диагноза. И исходя из вопроса пациента-я дала свои советы ( в которых я компетентна). А что нужно етой пациентке-вы знаете-или полностью заменить сустав или ОРИФ-ето уж ваша прерогатива. Но мы здесь можем болтать еше 5 лет-пока что ей никто операцию не сделал....
Поетому мои советы по правильной позиции в постели, пересаживанию на стул и упражнения для пациента более важны чем наши дебаты...)))Согласны?

Amaterasu
03.03.2009, 22:23
Такие рекомендации дают обычно пациентам после эндопротезирования тазобедренного сустава. Такой операции у пациентки не было. А мнение, что у пациентки со сломанной шейкой бедра при скрещивании ног головка выйдет из ацетабулюм - нонсенс.

Вы правы. Но в данной ситуации мы обеспечим физиологическое положение бедра чем уменьшим проблемы.

BBC
03.03.2009, 22:25
Таки о чем спор? Мы очень любим коллег из Америки.
Приведите пожалуйтса, ссылку на заслуживающий уважения профессиональный источник, подтверждающий Ваши рекомендации и мы с радостью и благодарностью расширим наши представления.


alex2006mobile
03.03.2009, 22:47
уверенна что только изза места моего проживания) накинулись как мальчишка с конкурируюшего двора..


Да я знать не знаю Ваше место проживания.

Поетому мои советы по правильной позиции в постели, пересаживанию на стул и упражнения для пациента более важны чем наши дебаты...)))Согласны?

Двигательная активность пациента в ближайшие недели после нефиксированного перелома шейки бедра лимитируется в первую очередь болью. Поэтому дополнительные ограничения (не скрещивать ноги и т.п.), мягко говоря, не имеют смысла, пациент этого сделать даже нарочно не сможет. И те ограничения, которые уместны после эндопротезирования для профилактики вывиха, здесь совершенно неактуальны.
Поэтому советы тут касаются двух аспектов - 1) постараться добиться, чтобы сделали эндопротезирование (а может, и остеосинтез, снимков нету). Если же этот вариант окажется недостижим, то 2) избежать пролежней, пневмонии, мочевой инфекции, запоров, тромбозов. В т.ч. путем максимально возможной мобилизации пациента. Включая хоть даже нагрузку на поврежденную ногу - в меру переносимости.

Amaterasu
03.03.2009, 23:17
Таки о чем спор? Мы очень любим коллег из Америки.
Приведите пожалуйтса, ссылку на заслуживающий уважения профессиональный источник, подтверждающий Ваши рекомендации и мы с радостью и благодарностью расширим наши представления.

В Америке возраст не считается помехоj к операции на бедре(тем более ургентной) поетому найти какие либо researches трудно. МОи советы идут из моего опыта работы с пациентами, учитивая персональные проблемы пациентов


BBC
04.03.2009, 01:37
Надеюсь, Вам известно, что "мой опыт" наименьший уровень доказательности и серьезно не рассматривается?
Фразы про "персональные проблемы" часто скрывают неготовность к научному осмыслению проблемы и служат маскировкой.
К слову сказать, Вы первый коллега из США, который жалуется на трудности с поиском репрезентативной информации.
"Возраст - не противопоказание" - возражений не вызывает.

ilya_s
06.06.2009, 12:59
Хочу поделиться радостью бабушка встает и потихоньку передвигается с ходунками кажется так они называются. Врачи в шоке не верят своим глазам. Но основное время она на коляске. Психологический барьер боится вставать.

HelgaW
06.06.2009, 22:25
Ведь нам неизвестно точно соматическое сотояние пациентки-что и является основанием для выбора оперативноей или консервативной тактики.В любом случае цель лечения - активизация пациента в кратчайшие сроки для профилактики гипостатичесих осложнений(в данном случае именно так и происходит,к счастью).Если лечение консервативное,положение поврежденной конечности имеет лишь то значение,что может сформироваться контрактура в порочном положении,и конечность станет полностью неопорной.Перелом не срастется,конечно,со временем сформируется ложный сустав,и конечность будет короче-разницу надо компенсировать при помощи специальной обуви-или у обычной увеличивать подошву.Бинтуют ли ей ноги эластичными бинтами?Это принципиально для профилактики тромбообразования и тробоэмболических осложнений,как и прием препаратов,влияющих на свертываемость крови-строго под контролем хирурга и терапевта,регулярных анализов крови,под прикрытием противоязвенных препаратов-если нет противопоказаний!Если есть возможность,надо сделать ультразвуковой исследование сосудов нижних конечностей.И продолжайте активизацию-у Вас очень неплохие результаты.