Просмотр полной версии : Диарея от антибиотика?

Дочке -8 лет, хронический обструктивный бронхит.Период обострения.
Аллергик. Прокапали -Локсоф 10 дней,перенесла нормально.Затем назначили-Меронем.В течении дня начались боли в животе, рвота, понос, зуд по всему телу.
Отменили. Хотя врач сказала, что это не реакция на антибиотик, а вирусная кишечная инфекция, капали физраствор.Даю смекту (3 раза в день).Диета.Ночью т-38,5.Рвота желчью. Через 2 суток назначили Зивокс.Опять чешется.добавили димедрол.
Рвоты, темпер.-нет.Понос продолжается,боли в животе уже шестые сутки. Вместо смекты-энтеросгель.
Врач сегодня предложила дать нифуроксазид.
Но у дочки на него была аллергия пару лет назад.
Может, энтерол.
Подскажите, пожалуйста.

Что значит - "хронический обструктивный бронхит"?
У ребенка бронхиальная астма, муковисцидоз?
Чем проявляется обострение?
Какую базисную терапию получает ребенок по поводу рецидивирующей обструкции?
С какой целью ребенок получает мощные антибиотики?

Нет, не астма, не муковисцидоз.
Часто болеет: бронхиты,отиты. Аллергия пищевая и медикам.(на цефазолин -в годик), супрастин, разные сиропы.
С августа 2008 постоянный кашель, насморк.В ноябре-декабре находились в стационаре.В выписке:
Диагноз:правосторонняя плевропневмония.ДН 1 ст. Хронический обструктивный бронхит, период обострения.Рецидив.двухсторонний средний секреторный отит.Острый риноаденоидит.Аденоиды 1-2 ст.
Двухстор.тугоухость.Нейродермит.Первичный имунодефицит,неуточненный.
На КТ легких-фиброзные изменения.
На УЗД:фиброзно-жировые изменения поджелудочной железы.
Общий анализ крови:
24.11.08-hb-108,L-26,E-1,ШОЕ-15.
27.11.08-НВ-111,L-8.8,E-6,ШОЕ-10.
13.12.08-HB-111,L-6.7,E-1,ШОЕ-8.
IgA-58 (норма30-230)
igM-221(норма50-240)
IgG-791(600-1570)
IgE-33(<70).
Лечение:локсоф в.в., рокситромицин.,
трансфузия-биовен-моно:10 г.
Ингаляции с атровентом, флуимуцил-антибиотиком.
Выписали с диагнозом:хронический обструктивный бронхит.
Рекомендации: бромгексин(8 мг) по 1/2 т*3р.д.
Бисептол(480мг): по 1/2 т.*2 р.д. постоянно.
Кашель не прекращался.Влажный, с хрипами.
В феврале пришли повторить анализы.Нас госпитализировали.
IgG-480 (норма600-1570).
Общий ан-з крови:
HB-112,L-8.3.
Опять переливали биовен-моно 5%.
Сейчас хрипы в среднем и нижнем отделах в правом легком.
Врач говорит, что при имунодефиците нужен практически постоянный прием антибиотиков.

На основании чего выставлен диагноз "первичного иммунодефицита"?

Хронического обструктивного бронхита у детей не бывает.
Проводилось ли ребенку обследование на предмет муковисцидоза?
Оценивались ли хлориды пота, проводилось ли генетическое обследование?

Хлориды пота-56. Проверяли в генетическом центре.
Имунодефицит ставят, как я поняла, потому что IgG-480 ( меньше нормы).Хотя, должен быть повышен при длительной болезни.
Точнее смогу написать после праздника, когда посмотрю историю болезни и нашу карточку.Дочка в стационаре, а я с малышами дома.
Сказали, что ей будут оформлять инвалидность из-за имунодефицита, и каждый месяц переливать имуноглобулины.
Меня еще беспокоит, не перестанут ли они вообще вырабатываться в организме, если их регулярно вливать.
Забыла добавить, подумала, что это не столь важно, ведь диагноз не подтвержден -"синдром Вольфа-Хиршхорна" ( имунолог предположила). Но сейчас порылась в инете, ужаснулась. Девочка во втором класе, умная, оценки от 9 до 12 балов. Читает с 5 лет.Никакой расщелины неба, клювовидного носа нет.Да, родилась с маленьким весом-1900г. на 39 неделе.ФПН,до 3 лет-задержка психомоторного развития. Если получится-помещу фото. Почитала-они максимум живут 25 лет. Это что ее уже списали?! Меня аж трясет. Какие надо сделать обследования?

Есть еще один результат цитогенетического обследования:
делеции 4-й хромосомы не выявлено.Но врач говорит. что это ничего не означает и предлагает ехать в имунологическую клинику в Польше.
Еще , пожалуйста, проккоментируйте, "при аускультации (не знаю,как перевести с украинского)легких удерживаются бронхообструктивные изменения в нижних отделах правого легкого, очевидно за счет хронического воспалительного процесса".
Стоит проверить, нет ли гастропищевого рефлюкса?
Просто кашель не прекращается полгода.

Сегодня выписали Настю.
Диагноз-Общий вариабельный имунодефицит(синдром Вольфа-Хиршхорна?).Хронический обстр. бронхит.Хрон.риносинусит. Подострый двухстор.туботит.Алерг.дерматит.
Лечение( повторюсь) локсоф, меронем, зивокс.
Трансфузия биовен-моно-10 г.
Спирометрия: вентиляц.недостаточность 2 ст.смешаного типа с преобл. обструктивных изменений на уровне бронхов среднего калибра.
( Рентген от 16.12.08: Четко визуализируется правое "склепиння "( не могу перевести)диафрагми.Корни структурны.
Рентген от 20.02.09: В средне-нижних отделах легких выраженый ацинозно-нодозный рисунок, корни уплотнены, не структурны. Диафрагма нечеткая справа в медиальном отделе. Сердце обычных размеров.
Рекомендации при выписке:
роксигексал( т.300 мг)-по 1/4*2 р.д( 2 недели)
постоянная заместит.терапия в/в имуноглобулин каждые 3-4 недели.
1). Меня беспокоит ухудшение имунологических показателей после первого вливания биовен-моно:
26.11.08: IgA-58, IgM-221, Ig G-791,Ig E-33.
20/02/09:IgA -33, IgM-90, Ig G-480, Ig E-45.( норма <70)
Значит ли это. что организм перестает вырабатывать сам имуногл.?
Может лучше этого не делать?
2) ЕКГ: синусовая аритмия с ЧСС-80 в мин. Незначит. метабол.изменения в миокарде. Что это значит? Раньше такого не наблюдалось.
3). Что означают такие изменения в рентгене за 2 месяца?
4). УЗИ тоже разное:
в декабре-поджелудочная железа -контур четкий,эхогенность повышена.Фиброзно-жировые изменения подж.железы.
Селезенка не увеличена, структ.однородна.
В феврале- поджел-контур нечеткий,не утолщена.Про фиброзные изменения -ни слова(что это такое и куда они делись?)Селезенка-не увеличена,возле нижнего полюса дополнит.доля до 16 мм.:confused:
Сейчас у дочки продолжается рвота(2 недели)- 1- раз в день.
И появилась молочница, сильный зуд( подмываю содовым раствором).На фоне антибиотиков,наверное.
Обяз-но ли принимать роксигексал?
жду комментариев, советов.не понимаю, что с ребенком?!

На Ваши вопросы невозможно ответить на основании представленной Вами информации. Совершенно непонятно, на основании чего выставлены многочисленные диагнозы, абсолютно непонятен план обследования...

Пожалуйста, выложите прибавки веса и роста; все эпизоды ОРВИ и обструктивных бронхитов с датами, желательно выписать из м/к результаты аускультации (что врач слышал в легких); результаты спирометрии (не заключение, а все параметры с результатами).

Лечились в стационаре. Поставлен диагноз:
Общий вариабельный имунодефицит ( синдром Вольфа- Хиршхорна?). Этот диагноз поставили или только предположили? На основании чего?

Нашла свою тему с разными анализами. Чтобы не повторяться,вот ссылка. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот список наших болячек, начиная с 3 лет.(первая карточка-до 3 лет, в поликлиннике, если нужно, допишу позже).
10.04.03-острый трахеит.
26.05.03-о. трахеит.
4.11.03-орз.
17.11.03-ларинготрахеит
1.02.04-орз.
9.02.04-бронхит.Дых.жесткое,сухие и влажные разсеяные хрипы.Кровь-шое-10, Л-10,е-5,п-5.( Инстарил, ереспал, енгистол).
11.02.04-дых.жеское, проводные влажные хрипы.
27.02.04-ларингит. Сухой кашель, хрипов нет.( бросал, кларитин,ангинхель).
1.03.04-обстр.бронхит.сухой приступный кашель.Дых.жесткое,слева, справа-ослабленое( бросал, еуфилин,кларитин).
22.04.04-назофарингит.
26.04.04-шое-16,л-9,7,е-3,п-7,с-26.
Гематолог- диагноз-реактивный шейный лимфаденит.
26.06.04-хр.тонзилит.
23.07.04-шое-19,л-10,п-13,с-52.трахеобронхит.
7.10.04-шое-29,л-9,2,е-7,п-13.
24.05.05-фарингит.проводные хрипы, кашель продуктивный.
28.10.05-темпер-39,дых.жесткое, хрипов нет.,тахиаритмия.
1.11.05-дых.жесткое, справа-сухие ,жесткие хрипы.Острый обстр.бронхит.( бросал, фенкарол).
2.01.06-орз.кашель.
3.05.06-частый непродуктивный кашель.Над легкими-на фоне жесткого дыхания-сухие и влажные хрипы, больше справа, там же "вкорочення"(сокращения, что ли?)"перкуторного?(не разобрать)звука.
6.06.06-цереброастеничный синдром.
20.06.06-Дискинезия желчевывод.путей.Диспанкреатизм.
15.08.06-орз.кашель.
3.10.06-орз. отит.
17.04.07-ДЖВП.Диспанкреатизм.
16.12.07-ветряная оспа.
26.12.07-грипп.кашель.
26.01.08-правостороняя бронхопневмония с реакцией плевры.
Над легкими дыхание жесткое,В нижних отделах мелкоочаговые хрипы.
Кровь: шое-55,п-16,л-8,2,е-5,с-48.( Сумамед,ровамицин,бросал,лазолван).
11.02.08-над легкими-жесткое дых,поодиноки влажные хрипы.(шое-40,л-8,3,е-5,с-54).
19.02.08-ДЖВП.Диспанкреатизм.
3.04.08-кашель малопродуктивный.Над легкими-дых.жесткое,поодиноки влажные и сухие хрипы слева в нижних отделах.Бронхит.( шое-28,л-12,6,е-6,п-7.с-65).( Бросал по 1/2*3 р.д.)
10.04.08-двухстороняя тугоухость.
11.04.08-острый гайморит, двухстор.туботит.кашель.Лечение в Охматдите.
20.05.08-данных за туберкулез-нет. Манту-отриц.
Аускульт.дых-жесткое.
В моче-диастаза-16 ед.
Кровь-гем.-104,л-9,3,п-6.с-63.
2.06.08-кашель не прекращался.Выписали с бронхитом.

2.06.08-спирография:
VC MAX-pred 1.40;act1-0.60 ( % 42.7)
FVC-1.30; 0.60; (45.9%)
FEV1-1.13; 0.60; (52.7%)
FEV1%M-85.80; 100 (116.5%)
PEF-2.91; 1.73 (59.4%)
FEF25-2.70; 1.73 (64.0%)
FEF50-1.90; 1.14; (60.2%)
FEF75-0.97; 0.35; (35.8%)
Заключ.: резкое снижение бронхиальной проходимости по рестриктивому типу.
12.09.08-шое-29.л-11,2.е-5.п-3.с-58.
Диагноз:Рецидив.обструкт.бронхит в стадии обострения.,респираторный аллергоз?.атоп.дерматит.
Назнач.-флуимуцил-антибиотик( ингаляции),бросал, зодак.
23.09.08-В легких уменьшились проявления бронхообструкции, кот.были преимущ. справа.

23.09.08-спирограмма:
VC-Base 0.75; 52%.
FEV1-0.74; 63%.
FVC-0.79; 59%
PEF-1.48; 45%
FEV1/FUC-94; 108%
FEF25-0.60; 66%
FEF50-0.98; 55%
FEF75-1.52; 65%
MEF2575-.92; 56%
Пульсоксиметрия:
SpO2-99%
ЧСС-92в.
Заключ.: обстр.бронхит.
25.09.08-шое-13,л-23,е-10,с-44.
Лечение амбулаторно под контролем пульмонолога ( из стационара).
Дренажные массажи. ингаляции через небулайзер, бросал, лазолван, еуфилин, ереспал.
25.11.09-правостороняя сливная плевропневмония.ДН 1 ст. Хронический обструктивный бронхит, период обострения.
первичный имунодефицит.
При выписке:регрес пневмонии подтвержден рентгенологически, хотя при аускультации легких удерживаются бронхообструктивные изменения в нижних отделах правого легкого. очевидно за счет хронического воспалительного процесса.( на КТ-фиброзные изменения легких).
20.02.09-хрон.обстр.бронхит.обострение. Об этом я уже писала на днях. в выписке написали- при аускульт-.проявления бронхообструкции уменьшились, но удерж.незначит.количество влажных хрипов в нижних отделах правого легкого.
еще добавлю,последние полтора года ни разу не поднималась температура, при этих пневмониях.Узнавали по рентгенам.

Диагноз-имунодефицит поставлен , как я поняла,из-за этих анализов
26.11.08: IgA-58, IgM-221, Ig G-791,Ig E-33.
20/02/09:IgA -33(норма 30-230), IgM-90(50-240), Ig G-480(600-1570), Ig E-45.
А Волфа-Хиршхорна предположили, не подтвержден. Но имунолог в нем уверена, т.к. нашла совпадения, типа: маленький вес при рождении (1900),задержка психомоторного развития в младенчестве.

Пожалуйста отсканируйте и выложите (только именно именно сканы):
1. Последний общий анализ крови
2. Спирографию
3. РКТ легких

И фотографию ребенка, модератор уберет её в скрытую часть форума, чтобы специалисты смогли посмотреть.

Пока есть большие сомнения и в ОВИД (в иммунодефиците) и в с. Вольфа-Хиршхорна (поэтому и просим фото)

Практически на 99% уверен, что у ребенка имеется латентный железодефицит на протяжении всего детства (с рождения? - низкий вес), на что указывает и пограничный гемоглобин (хотя если предположить наличие хр. гипоксии организма из-занекоторого нарушения легочной вентиляции), то могут эти цифры быть и анемическими. Этим может и обьясняться некоторые ранние проблемы в моторном развитии, а также и иммунные нарушения, вплоть до снижения иммуноглобулинов класса А и G. Есть некоторый эвиденс, что дети с ЖДА чаще болеют инфекциями верхн. респир. путей:

Iron deficiency anaemia increases susceptibility to infections, mainly of the upper respiratory tract, which happen more often and have a longer duration in anaemic than in healthy children. (Nutritional iron deficiency. Zimmermann MB, Hurrell RF. Lancet. 2007 Aug 11;370(9586):511-20.)

Если в общ. анализе крови сейчас ШОЕ (СОЭ) не повышено, то определение железа, ОЖСС и ферритина поможет в подтверждении моих предположений и длит. терапия препаратами железа поможет улучшить самочувствие ребенка...

Последние анализы, спирограмма и рентген находятся в стационаре. На след.неделе съезжу, попытаюсь сделать ксерокопии.Когда мы там лежали,натолкнулись на сопротивление" не нужны Вам ксерокопии, я дам выписку".
В понедельник записаны на прием в Киевский центр иммунологии.

Вот фото.
И еще вопрос. В течении последнего года, после гриппа, стали появляться на теле маленькие белые плоские пятнышки, которые растут и выступают над поверхностью кожи, как бугорки.Вначале чешутся, а когда станут выпуклые , то нет.И сейчас появляются новые. Дерматолог предположила, что это после ветрянки. Но их все больше. Я выложила фото самых давних, их лучше видно. Может это какие-то паразиты? И может ли это быть связано с фиброзными изменениями в легких и поджелудочной?

1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

И какой надо сделать анализ на определение ферритина и ОЖСС?
Кровь из вены?

Какая консистенция "бугорков" - мягкая или плотная?

Плотная. Как шишечки.

КТ легких - между фото.Не знаю, получилось ли.

Опять переболели-какая-то вирусная инфекция. Температура была 5 дней- от 35,7-днем до 40,1-ночью. Сейчас бронхит.
Принимали сумамед. На 4 день болезни сдали анализ :
Гем.-118,
лейк.-7,9
ШОЕ-18 мм/год
Е-1,
п-15,
с-54,
л-26,
м-4.
На ОЖСС-не делают.На феритин, не знаю, делать сейчас или когда ШОЕ понизится.?

Продолжаем кашлять третью неделю. Кашель влажный, продуктивный.
Сегодняшний анализ:
гемоглобин-110,
лейкоц-7,4
шое-11 мм/год
е-4
п-13
с-56
л-22
м-5
1. Надо ли при таком анализе принимать антибиотик?
2. И можно ли сейчас сделать анализ на феритин? Ведь шое повышеное.
3. И надо ли делать вливания имуноглобулина, или лучше сначала сдать кровь на имуноглобулин, чтобы посмотреть показатели.

Как трактуют анализ хлориды пота (56) местные врачи? Это сомнительная проба, ее стоит переделать.

Постараемся переделать, хотя врач говорила, что анализ нормальный.
Еще вопрос о глистах. Слышала, что от них может быть постоянный кашель. Что посоветуете?

Анализ кала на аскариды до 3х отрицательных результатов, ан .крови на токсокароз. Но при легочносм аскридозе кашель времнный, в течении некотрого периода, потом проходит. Изменения в легких при аскаридозе были бы видны на томограмме.

Ан. на муковисцидоз - пограничный, вроде бы и норма, но верхняя граница, лучше еще раз пресдать. По спирометрии у Вашего ребенка однозначно не астма, надо искать причину.

Скажите, пож., можно ли сейчас сделать анализ на ферритин, когда ШОЕ-11, или анализ будет не точным?
И насчет лечения, достаточно ли будет попить железистую воду 2-3 недели ( мы едем в Сходницу). Так как дочка аллергик + часто запоры, поэтому не хотелось бы давать таблетки-сиропы.
А у воды вроде нет побочных эффектов. И какая бы нам подошла?
Там два источника:
1. слабоминерализованый ,гидрокарбонатно-железистый,
состав двухвалентного железа-45-60 мг/л,
углекислота-100мг/л,
марганец-5-7мг/л,
орган.углерод-6,6-7,2 мг/л.
2. минерализация-0,4 г/л, гидрокарбонатно-кальциева,
состав железа-17,5мг/л-30мг/л,
кремниевая кислота в одном литре-31,5мг,
сероводор.привкус-0,58мг/л.

Думаю, можно.
Что касается воды, то профилактическая доза в пересчете на элементарное железо 1-2 мг/кг веса ребенка, лечебная - 3-5 мг/кг. Например, в капсуле Актиферрина (тоже сульфат железа) содержится 113,85 мг его, в пересчете на железо это получается 34,5 мг. Это я все к тому, что воды придется выпить много, и не факт, что это количество не вызовет тех же самых побочных эффектов, что и лекарственные препараты (запор или понос). К тому же, коррекция железодефицита должна проболжаться 2-3 месяца.

С понедельника у Насти появился сухой, душащий кашель.
и температура-38,5,на след. день-39,5. Затем пошла на спад.
Врач сказала, что это ларингит.Назначила-лазолван.
Вчера начали кашлять и младшие таким же приступным кашлем. Ночью-кошмар.Спать вообще не могли.Насте ( 8 лет) и Еве ( 5 )лет, дала по половинке неофилина. Приступы уменьшились. Правда, утром все по-новой.А младшей я не знаю,можно ли неофилин( 1 год 10 месяцев). Врач сказала дальше давать лазолван всем. Сегодня прийдет другой врач, но после обеда. Чем можно сейчас облегчить состояние это душащее?
У младшей признаки ОРВИ-налицо.( сопли, глаза слезятся).

Теофиллин (неофиллин) не применяется у детей до 3х лет.
Лечение ларингита и вообще ОРВИ - см. ЧаВо. Лиазолван опасен для детей раннего возраста.
Увлажняйте воздух, давайте достаточно жидкости. Есть ли у Вас небулайзер?

Да. Есть небулайзер. А с каким препаратом его использовать в этой ситуации?
в связи с выходными приходила дежурный врач. Всем назначила бросал по 1/2 т., через полчаса-лазолван- по 1/2 т. Также всем-зодак-капли.
Младшенькой еще - зиннат 125 - по 1 ч.л. 2 раза в день.(очень жесткое дыхание). Два раза пыталась дать, оба раза плевалась, вырывалась. Сколько ей попало -не знаю.
Старшей Насте-еще-цефатоксим 1,0- по 700 мг -2 р.д.
Услышала с правой стороны- воспаление. Рекомендовала-бронхомунал.
Скажите,пожалуйста, а почему маленьким нельзя лазолван?
Жидкости пьют вроде достаточно, младшая еще и на грудном молоке.
А как увлажнять воздух, что-то не представляю. Кажется, не сухо, отопление выключено.
Осенило! ( после очередного прочтения ЧаВо), что зря мучила малышку и себя Зиннатом.

Жесткое дыхание - не повод давать антибиотик, это обычный признак воспаления в дыхательных путях, а оно может быть и вирусным.

Лазолван - разжижает мокроту, увеличивает её количество - маленький ребенок не умеет эффективно откашливать и отхаркивать мокроту - мокрота скапливается в дыхательных путях - состояние ребенка ухудшается.

Бронхомунал - вообще не лечение! тем более Насте. Да, у неё риск развития пневмонии выше. Для диагностики пневмонии нужен клинический ан. крови, снимок гр. клетки.

Маленьким можно делать ингаляции с физраствором через небулайзер.

Бросал - какое у него действующее вещество?

Бросал-бромгексин и сальбутамол.
Ингаляции с физраствором делать только при приступном кашле или продолжать и при переменном( то сухой, то влажный)?
У Насти сейчас такой, стала колоть цефатоксином. Боюсь затягивать, кашель у нее длится почти месяц, а врач вчера посоветовала ехать в больницу. Ее понять можно, все-таки ребенок сложный.
Аллергии на препарат нет. Хотя в младенчестве от цефазолина она была вся красная. Может, переросла, или я напутала и аллергия была от другого.

Если у младших нет признаков бронхообструкции с дыхательной недостаточностью, то Бросал не нужен. Ингаляции - можно при любом кашле.