Заключение УЗИ [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Заключение УЗИ


toino
27.03.2009, 06:51
Заключение: УЗП – артроза плечевых суставов и дегенеративных изменений сухожилий ротационной манжетки с 2х сторон с признаками свежей микротравматизации ( растяжение ) слева.
Работа связана с тем, что в процессе приходится за рычаг натягивать пилы. В этот момент руки подняты вверх, за конец рычага массой тела и мышечной силы, тянешь до упора этот рычаг. И это действие повторяешь до 100 раз в течении рабочего дня.
Боли после этих упражнений не проходящие в течении длительного времени. Какой диагноз более всего соответствует заключению УЗИ? В последнее время лечение - найс, смесь Бойко, витамины,пентоксифилин. Хруст не прекращается, рука левая уже имеет ограничение при подъёме вперед 140 гр, сбоку вверх 90 гр. Спасибо.

Egor1974
27.03.2009, 07:28
О каких сухожилиях (конкретно) шла речь в протоколе УЗИ? Там все очень четко разграничивается - пять сухожилий, связки и т.д.
Еще до УЗИ проводят пробы руками, которые позволяют и без УЗИ достаточно точно локализовать проблему. Какой врач направил на УЗИ? Этим занимаются травматологи и ревматологи.
Ваша работа должна провоцировать развитие характерного повреждения сухожилий мышц, вращающих плечевой сустав.
Движения в левой руке ограничены из-за боли или из-за препятствия (что-то упирается)?

toino
27.03.2009, 07:48
В УЗИ ещё написано: кост. конт. умеренно деформированы с 2х сторон, множ. краев. остеофиты. Сухожилия ротат.манжеты неоднород. структуры с участками пов. эхоген., слева с участк. пониж. эхогености. И ещё хр. гол.плечевой кости - 1 мм с 2х сторон. Движения ограничены из - за боли, мышцы даже трясутся не дают поднимать.


Egor1974
27.03.2009, 07:49
Руками врач смотрел? Кто направил?

toino
27.03.2009, 07:51
Руками не смотрели, направил врач в санатории.

Egor1974
27.03.2009, 07:58
Врач в санатории - молодец, но теперь Вам нужен лечащий врач, который посмотрит руками и поставит диагноз. Почти наверняка у вас профессиональная проблема, связанная с тем, что сухожилия мышц, вращающих плечевой сустав, ущемляются и "перетираются" между головкой плечевой кости и отростком лопатки. Это очень часто встречается у людей, которые работают с поднятыми над головой руками. Занимаются этим ревматологи и травматологи. Кроме воспаления сухожилия, могут быть разрывы сухожилий. Без специалиста Вам не обойтись. Мы можем предоставить Вам много полезной информации по этому поводу, но до очной консультации живого врача смысла в этом нет. А кто Вам назначил лечение?


toino
27.03.2009, 14:42
Лечение назначил терапевт, он же невролог. Кстати, в сентябре смотрел меня травматолог, на основании снимков поставил диагноз остеоартроз. Назначил своё лечение и предписал в своей поликлинике лечиться у терапевта. Но видимо у нас это заболевание как я понимаю в посёлке в которм живу, т.е. артроз плечевых суставов, не встречался, то меня упорно лечат от ШОХ. Даже показав заключение узи . Но сегодня направили к хирургу, он осмотрел и диагностировал: ОА плечевых суставов, миофасциональный синдром связ. с проф. деятельность. Начал курс блокад с алфлутоп и лидокаин. С мышцами говорит плоховато уже, атрофируются. Направил в профцентр для консультации. Там попросили привести сан. характеристику.

Egor1974
27.03.2009, 15:45
Вам должны были провести пробы на болезненность некоторых сухожилий вокруг плечевого сустава. Врач предлагает Вам поднимать руки из разных положений, а сам придерживает их - это называется "пробы с сопротивлением". Если врач этого не делает, то нужно показаться другому врачу. Например, ревматологов этому учат обязательно. Без этого обследование никогда не обходится.

Donchili
27.03.2009, 15:59
Вам должны были провести пробы на болезненность некоторых сухожилий вокруг плечевого сустава. Врач предлагает Вам поднимать руки из разных положений, а сам придерживает их - это называется "пробы с сопротивлением". Если врач этого не делает, то нужно показаться другому врачу. Например, ревматологов этому учат обязательно. Без этого обследование никогда не обходится.

Понятно, что человек страдает ОА, а причина этого - его профессия и возраст. Диагноз установлен, лечение назначено. Не мешало бы только назначить курс НПВПС и физиолечение с выдачей листа нетрудоспособности до 30 суток. А гонять больного от одного врача к другому из-за не проведенных проб - очень сомнительный совет.:confused:


toino
27.03.2009, 16:14
Вам должны были провести пробы на болезненность некоторых сухожилий вокруг плечевого сустава. Врач предлагает Вам поднимать руки из разных положений, а сам придерживает их - это называется "пробы с сопротивлением". Если врач этого не делает, то нужно показаться другому врачу.
Они так не делали. Просили, что б я сам руки поднимал, как могу.

Egor1974
27.03.2009, 16:26
Если у Вас есть боль при отведении плеча, то это могут болеть и "кости", и "сухожилия". Если Ваша рука не двигается (ее удерживает врач), а Вы пытаетесь ее поднять через сторону вверх, то напрягаются только мышцы и, соответственно сухожилия. Кости не смещаются относительно друг-друга и не болят. Если при этом больно, то повреждено именно сухожилие, а не "кость". Вы ничего не сможете принципиально сделать с остеоартрозом, но сухожилие можно "вылечить", "зашить", "правильно уложить в плече", и оно перестанет болеть. Понимаете?

Donchili
27.03.2009, 23:41
Все эти пробы чисто травматологические для того, чтобы определить - есть ли повреждение связок или костей. К ревматологии эти пробы не имеют ни какого отношения т.к. речь идет о плечелопаточном периартрите - т.е. воспалении околосуставных тканей. Лечение см. выше. Есть рентген и есть узи. Не надо морочить человеку голову :aj:


Adonin
28.03.2009, 02:32
О каких сухожилиях (конкретно) шла речь в протоколе УЗИ? Там все очень четко разграничивается - пять сухожилий, связки и т.д.

Коллега. прошу прощения за, возможно, неуместный вопрос - а какие именно пять сухожилий составляют ротаторную манжету?

artsoldier
28.03.2009, 03:00
речь идет о плечелопаточном периартрите - т.е. воспалении околосуставных тканей. Лечение см. выше. Есть рентген и есть узи. Не надо морочить человеку голову :aj:

К счастью современное развитие МРТ и артроскопии позволило выяснить множество причин болей в области плечевого сустава. Термин "плечелопаточный периартрит" в документации встречается последний раз в МКБ-6!!!

В исследованиях разных периодов времени, посвященных
ПЛБС, преобладает "синдромологическое" направление. Тем
не менее такой архаичный термин, как "плечелопаточный пе-
риартрит", прочно удерживает лидирующие позиции, что пре-
пятствует внедрению надежных методов учета, совершенство-
ванию диагностики, применению соответствующих методов
консервативного и хирургического лечения (Прудников О.Е.,
1990; Архипов С.В., 1997; 1998; Matsen F., 1990; С. Neer, 1995;
H.J. Refior, 1995; C.M. Glocner, 1995; CiĔcac, 1999). Это обу-
словлено отсутствием отчетливых представлений о целом ряде
особенностей функциональной анатомии плечевого сустава
в норме и патологии (Прудников О.Е., 1995; Архипов С.В., 1998).

С.П. Миронов. Плечелопаточный болевой синдром. - Волгоград, 2006

Боли в области плечевого сустава при отведении с одновременным сгибанием плеча чаще всего обусловлены двумя причинами: субакромиальный импиджмент-синдром и адгезивный капсулит. Клиника этих заболеваний различна, поэтому необходимо проведение диагностических тестов. Лечение на ранних стадиях возможно и консервативное, но оно носит паллиативный характер так как не устраняет причину болей. Своевременно выполненное оперативное лечение как правило более эффективно, хотя и требует определенных затрат.

Egor1974
28.03.2009, 05:54
Коллега. прошу прощения за, возможно, неуместный вопрос - а какие именно пять сухожилий составляют ротаторную манжету?

Ротаторную манжету составляют не ПЯТЬ, а ЧЕТЫРЕ МЫШЦЫ:
1. малая круглая
2. надостная
3. подостная
4. подлопаточная

В протоколе ультразвукового исследования должны присутствовать описания сухожилий этих мышц, а также описание сухожилия длинной головки бицепса, которое лежит в межбугорковой борозде, не относится к вращательной манжете, хотя на самом деле это сухожилие при УЗИ смотрят первым. Поэтому в протоколе УЗИ упоминаются (обычно) ПЯТЬ СУХОЖИЛИЙ.


Donchili
28.03.2009, 10:02
К счастью современное развитие МРТ и артроскопии позволило выяснить множество причин болей в области плечевого сустава. Термин "плечелопаточный периартрит" в документации встречается последний раз в МКБ-6!!!

В исследованиях разных периодов времени, посвященных
ПЛБС, преобладает "синдромологическое" направление. Тем
не менее такой архаичный термин, как "плечелопаточный пе-
риартрит", прочно удерживает лидирующие позиции, что пре-
пятствует внедрению надежных методов учета, совершенство-
ванию диагностики, применению соответствующих методов
консервативного и хирургического лечения (Прудников О.Е.,
1990; Архипов С.В., 1997; 1998; Matsen F., 1990; С. Neer, 1995;
H.J. Refior, 1995; C.M. Glocner, 1995; CiĔcac, 1999). Это обу-
словлено отсутствием отчетливых представлений о целом ряде
особенностей функциональной анатомии плечевого сустава
в норме и патологии (Прудников О.Е., 1995; Архипов С.В., 1998).

С.П. Миронов. Плечелопаточный болевой синдром. - Волгоград, 2006

Боли в области плечевого сустава при отведении с одновременным сгибанием плеча чаще всего обусловлены двумя причинами: субакромиальный импиджмент-синдром и адгезивный капсулит. Клиника этих заболеваний различна, поэтому необходимо проведение диагностических тестов. Лечение на ранних стадиях возможно и консервативное, но оно носит паллиативный характер так как не устраняет причину болей. Своевременно выполненное оперативное лечение как правило более эффективно, хотя и требует определенных затрат.

К несчастью больного МРТ и артроскопии у него нет. В данном случае речь идет о воспалении параартикулярных тканей. Лечение см. выше. Для пациента все наши рассуждения - демагогия. И прежде чем говорить об операции - надо хотя бы грамотно полечить консервативно!!!

germmed
28.03.2009, 11:03
Диагнозы "плечелопаточный периартрит" + "воспаление параартикулярных тканей" не обязывают ни к чему и являются демагогией гораздо больше, чем рекомендации в необходимости постановки ТОЧНОГО диагноза и необходимости проведения тестирования плечевого сустава. А УЗИ является дополнением к обследованию, а не "письмом от бога" с указанием безоговорочного диагноза. Остеоартроз плечевого сустава в данном случае сомнителен, т.к. сустав "висячий" и повреждение хряща маловероятно. При работе с высоко поднятыми руками более вероятен артроз акромиально-ключичного сочленения с образованием экзофитов, травмирующих надостную мышцу. Конечно. может иметь место импиджмент синдром, либо вышеупомянутый frozen shoulder. Если я правильно понимаю, то лечение "см.выше" проводится без эффекта уже полгода.

Donchili
28.03.2009, 11:33
[QUOTE=germmed;696584]Диагнозы "плечелопаточный периартрит" + "воспаление параартикулярных тканей" не обязывают ни к чему и являются демагогией гораздо больше, чем рекомендации в необходимости постановки ТОЧНОГО диагноза и необходимости проведения тестирования плечевого сустава. А УЗИ является дополнением к обследованию, а не "письмом от бога" с указанием безоговорочного диагноза. Остеоартроз плечевого сустава в данном случае сомнителен, т.к. сустав "висячий" и повреждение хряща маловероятно. При работе с высоко поднятыми руками более вероятен артроз акромиально-ключичного сочленения с образованием экзофитом, травмирующих надостную мышцу. Конечно. может иметь место импиджмент синдром, либо вышеупомянутый frozen shoulder. Если я правильно понимаю, то лечение "см.выше" проводится без эффекта уже полгода.[/QUOTE

Про какие полгода идет речь, пациент только обратился и какое лечение он получает мы не знаем.
Опять какие то домыслы и догадки о болезни. Осталось достать кофейную гущу.:) - вероятно, возможно, может быть, сомнителен. О чем вообще речь идет?? О воспалении, я так думаю. У кого-то другое мнение??? Что, вышеперечисленные синдромы, симптомы и разные сухожилия будете лечить консервативно по разному???? Или артроз акромиально-ключичного сочленения тоже лечиться не так как frozen shoulder. (Вы пациенту объясните - что это, зачем это и как конкретно ЭТО лечиться). Вместо конкретной помощи - на выходе 0. Только высокие слова, слова, слова ни о чем. Давайте поможем человеку, попросим у него данные дополнительных методов обследования и только потом, будет обсуждать предоставленные результаты. Термин плечелопаточный периартрит - для пациента. Он не поймет frozen shoulder.И доктор не поймет. Ну разве это не понятно.???


artsoldier
28.03.2009, 11:42
Термин плечелопаточный периартрит - для пациента. Он не поймет frozen shoulder.И доктор не поймет. Ну разве это не понятно.???
Эт смотря какой доктор, и смотря как объяснять. В сети сложно описать конкретное лечения, не видя пациента. Типа: возьмите шприц, наберите в него дипроспан, не забудьте лидокаин и введите все это на 2 см. ниже... и т.д. - абсурд. Форум содан (я так полагаю) для объяснения пациентам сути проблемы, и рекомендаций посещения того или иного специалиста.

Donchili
28.03.2009, 12:11
Эт смотря какой доктор, и смотря как объяснять. В сети сложно описать конкретное лечения, не видя пациента. Типа: возьмите шприц, наберите в него дипроспан, не забудьте лидокаин и введите все это на 2 см. ниже... и т.д. - абсурд. Форум содан (я так полагаю) для объяснения пациентам сути проблемы, и рекомендаций посещения того или иного специалиста.

Суть проблемы одна - воспаление. Что надо сделать в плане дообследования и лечения - объяснено. В этом суть форума
А теряться в догадках и ругаться терминами да еще на инглиш - это точно не объяснит пациенту суть болезни.
Ему не надо конкретного описания методик типа взять, ввести и др.
Речь про то, что у пациента в настоящий момент есть воспаление и нужно провести противовоспалительную терапию.А во вторых, ему надо провести дообследование - рентген, МРТ и/или артроскопия. Вот вроде все.

germmed
28.03.2009, 12:23
Кстати, в сентябре смотрел меня травматолог, на основании снимков поставил диагноз остеоартроз. .

Посчитайте сами, сколько прошло времени.


germmed
28.03.2009, 12:33
теряться в догадках и ругаться терминами да еще на инглиш - это точно не объяснит пациенту суть болезни.
Это было больше для Вас, чем для пациента. И если врач не знает про замороженное плечо, есть ли смысл у него лечить плечевой сустав.

Речь про то, что у пациента в настоящий момент есть воспаление и нужно провести противовоспалительную терапию. На каком основании Вы делаете такое заключение и полностью исключаете разрыв манжеты ротаторов. Только на основании того, что на УЗИ об этом не написано?
А во вторых, ему надо провести дообследование - рентген, МРТ и/или артроскопия. Вот вроде все. И что пациент с этим будет делать, если ему даже сустав никто не смотрел и тестировал. В первую очередь необходим физикальный осмотр, во время которого принимаются решения о дополнительных исследованиях. По-этому рекомендации Egor1974 о консультации грамонтного ортопеда считаю более обоснованными.

germmed
28.03.2009, 12:40
О чем вообще речь идет?? О воспалении, я так думаю. У кого-то другое мнение??? Что, вышеперечисленные синдромы, симптомы и разные сухожилия будете лечить консервативно по разному???? Или артроз акромиально-ключичного сочленения тоже лечиться не так как frozen shoulder. (Вы пациенту объясните - что это, зачем это и как конкретно ЭТО лечиться). Вместо конкретной помощи - на выходе 0.

Вы серьёзно полагаете, что лечение артроза акромиально-ключичного сочленения и лечение замороженного плеча (если термин frozen shoulder смущает) одинаковое? Поразительно. А конкретная помощь и заключается в рекомендации очного осмотра грамотного специалиста, которую Вы считаете не нужной. А все мои перечмсоения диагнозов для того, чтобы пациент оценил неоднозначность происходящего и понял необходимость тестирования сустава.


Donchili
28.03.2009, 16:07
Вы серьёзно полагаете, что лечение артроза акромиально-ключичного сочленения и лечение замороженного плеча (если термин frozen shoulder смущает) одинаковое? Поразительно. А конкретная помощь и заключается в рекомендации очного осмотра грамотного специалиста, которую Вы считаете не нужной. А все мои перечмсоения диагнозов для того, чтобы пациент оценил неоднозначность происходящего и понял необходимость тестирования сустава.

Меня смущает куча диагнозов поставленная вами заочно. По поводу терминалогии не обольщайтесь что только вы ей владеете.
По поводу лечения: как я понял, при лечении замороженного плеча вами будут исключены: физиолечение, массаж, НПВПС, блокады, ЛФК.
Поразительно!

Donchili
28.03.2009, 16:20
\

На каком основании Вы делаете такое заключение и полностью исключаете разрыв манжеты ротаторов. Только на основании того, что на УЗИ об этом не написано?
И что пациент с этим будет делать, если ему даже сустав никто не смотрел и тестировал. В первую очередь необходим физикальный осмотр, во время которого принимаются решения о дополнительных исследованиях. По-этому рекомендации Egor1974 о консультации грамонтного ортопеда считаю более обоснованными.

Человек живет в поселке. У них нет грамотных ортопедов и т.д. Разве не понятно?

Egor1974
28.03.2009, 16:36
Человек живет в поселке. У них нет грамотных ортопедов и т.д. Разве не понятно?

Человек согласно профилю живет в Архангельске. И если там действительно проблемы с ортопедами (чего я бы не стал утверждать), то рядом есть, например, Мурманск, где, кажется, в больнице скорой медицинской помощи как раз успешно занимаются проблемами ротаторной манжеты.

germmed
28.03.2009, 18:09
Меня смущает куча диагнозов поставленная вами заочно. По поводу терминалогии не обольщайтесь что только вы ей владеете.
Коллега, это не "куча диагнозов", это перечисление проблем, которые могут быть, и сказано это именно для того, чтобы больной не заблуждался, что верный диагноз не нужен, т.к. лечение всё-равно одинаковое. По поводу знания терминологии, это знает каждый ортопед, так что никаких обольщений на этот счет.:)
По поводу лечения: как я понял, при лечении замороженного плеча вами будут исключены: физиолечение, массаж, НПВПС, блокады, ЛФК.
Поразительно!
Не утрируйте, я такого не говорил. А лечение зависит от фазы данного заболевания. А куда и какие блокады Вы хотите делать?

germmed
28.03.2009, 18:15
Человек живет в поселке. У них нет грамотных ортопедов и т.д. Разве не понятно?

Не понятно. Вы знакомы с медициной Архангельска? Если, по Вашему мнению, там нет грамотных специалистов, то кому он должен паказать назначенные Вами ренгенограммы, МРТ и тем более, при отсутствии грамотных специалистов, кто ему сделает артроскопию плечевого сустава. Не вижу логики. Ещё раз, чтобы подвести черту - очный осмотр грамотного ортопеда имеет гораздо больше плюсов нежели бесконечное проведение дополнительных исследований, которые не кому интерпретировать.

Donchili
28.03.2009, 20:22
Не понятно. Вы знакомы с медициной Архангельска? Если, по Вашему мнению, там нет грамотных специалистов, то кому он должен паказать назначенные Вами ренгенограммы, МРТ и тем более, при отсутствии грамотных специалистов, кто ему сделает артроскопию плечевого сустава. Не вижу логики. Ещё раз, чтобы подвести черту - очный осмотр грамотного ортопеда имеет гораздо больше плюсов нежели бесконечное проведение дополнительных исследований, которые не кому интерпретировать.

Мы только даем направление пациенту в котором надо двигаться. Если вы в своей работе не используете МРТ, рент-н, артроскопию - это Ваше право. Данные обледований он может показать в своем топике, если что. А гонять пациента - иди сходи к одному, иди сходи к другому, по Вашему это лучший вариант??? Полное не понимание вашей позиции.:confused:

Donchili
28.03.2009, 20:26
Коллега, это не "куча диагнозов", это перечисление проблем, которые могут быть, и сказано это именно для того, чтобы больной не заблуждался, что верный диагноз не нужен, т.к. лечение всё-равно одинаковое. По поводу знания терминологии, это знает каждый ортопед, так что никаких обольщений на этот счет.:)

Не утрируйте, я такого не говорил. А лечение зависит от фазы данного заболевания. А куда и какие блокады Вы хотите делать?

Все эти перечисления проблем ни к чему не привели. Легче пациенту не стало:). Если насчет терминалоргии у вас нет обольщений, то не надо ее писать для других коллег. Про блокады почитайте в интернете, или в книжках. Если их не применяете - мой совет применяйте, помогает:aj::bo:

Donchili
28.03.2009, 20:30
[QUOTE=Egor1974;696878]Человек согласно профилю живет в Архангельске. И если там действительно проблемы с ортопедами (чего я бы не стал утверждать), то рядом есть, например, Мурманск, где, кажется, в больнице скорой медицинской помощи как раз успешно занимаются проблемами ротаторной манжеты.[/QUO

У Вас у всех интересные ответы - "найдите хорошего специалиста. " И как прикажете человеку его искать??? Выйти в центр города и крикнуть - кто владеет диагностикой повреждения ротаторной манжеты.???:)

Winer
29.03.2009, 00:02
Все эти перечисления проблем ни к чему не привели. Легче пациенту не стало:). Если насчет терминалоргии у вас нет обольщений, то не надо ее писать для других коллег. Про блокады почитайте в интернете, или в книжках. Если их не применяете - мой совет применяйте, помогает:aj::bo:

Большая просьба, коллега, убавьте пыл и не нужно хамить.

artsoldier
29.03.2009, 02:41
[QUOTE=Donchili;697140У Вас у всех интересные ответы - "найдите хорошего специалиста. " И как прикажете человеку его искать??? Выйти в центр города и крикнуть - кто владеет диагностикой повреждения ротаторной манжеты.???:)[/QUOTE]

Любопытно, почему Вы так настойчиво спорите и при этом не предлагаете ничего конструктивного? Обсуждаемый нами пациент не на Луне же все-таки живет. И Архангельск - не такой маленький город, чтобы там не было достаточного уровня ортопедии.
Мои рекомендации пациенту: Приняв во внимание все, что здесь было сказано, сориентироваться в своем городе и обратиться к грамотному ортопеду. В дальнейшем действовать, руководствуясь его рекомендациями.

toino
29.03.2009, 08:13
Уважаемые доктора. Большое спасибо за внимание и ваши ответы. Давайте поясню по профилю. Живу я в посёлке, не так и далеко от Архангельска. Проблема с плечами возникла даже не в сентябре, а в январе. Я даже приблизительно помню, как это всё начиналось. После замены одной зап. части, к которой приходилось применять минимум усилий, по привычке, которая выработалась с годами, я подступился как обычно. Т.е. наклонившись вперёд, руки вперёд на уровне коленей, взялся за рукоятку, при помощи которой открывается механизм, рывок, как обычно, не идёт, со всей силы, не идёт, только при помощи ломика и открылась. И так в течении примерно недели, пока не заменили запчасть. Так как в течении дня эту штуку приходилось открывать многократно, то по запарке, уже просто рабочее движение выработанное, дёрнешь с усилием ( вообщем получается неподъёмное пытаться поднять), а потом за лом, который и выручал. А эту штука открывается, что б руки вверх и виснуть на рычаге, которым пилы натягиваешь. Тут появились не понятные боли, усталость, раздражительность. Отработав в этом состоянии около 2х недель, пошёл к терапевту. Там он поставил диагноз предварительный периартоз. Были сделаны снимки, но рентгенолог ничего особенного не заметил. Месяц на больничном, ортофен, диклофенак, физиопроцедуры. Не много боль отпустила, выписал он меня со словами, похоже, что ты ко мне дня через 3 снова придёшь. А меня как понесло, сразу же после выхода на работу, на 2 ой день, снова началось, мне стыдно перед теми с кем работаю, они давай оговаривать мол у нас тоже руки болят, да мы терпим, не ходим по приёмам. Терпел 2 месяца, дотерпелся, что раздеться сам не смог. Снова на приём. Снова больничный, снова рентген снимок – опять ничего. Направления к травматологу от своих не добился, не умничай. Поехал самостоятельно. Там снимки посмотрели, сделал повторные, руки поподнимал, похрустел суставами, поставили диагноз артроз, на правом плече кистозное разряжение, назначили НПВХ, лечиться к терапевту по месту жительства. Вот так и лечусь. Теперь похоже постоянно. Смесь Бойко, витамины, НПВХ, из физиопроцедур, что то на шейно – воротниковую область. Просил направление на УЗИ, МРТ – отказ, зачем тебе и так всё ясно. Звонил по поводу МРТ самостоятельно, ответили что на плечи не делают. Лишь только в санатории, объяснив доктору проблему, он направил меня на УЗИ. Там мне его и сделали. В понедельник попробую снова к травматологу съездить, с результатами УЗИ. Посоветуйте как лучше сформулировать цель моего посещения травматологу ( что б не обидеть его ), я уже совсем сник, похоже меня уже собираются ещё и на МСЭК посылать, а от этого здоровья не прибавляется. Извините, что так написал. С уважением Виктор.

artsoldier
29.03.2009, 12:10
Вообще многие заболевания суставов входят в компетенцию травматологов. Вам необходимо четко изложить ситуацию, локализовать болевые ощущения (указать пальцем), показать движения, при которых появляется боль. Если ортопеда не проймет - скажите, мол в инете читал про импиджмент -синдром (например) и т.д. Если и тут не поможет - ищите другого врача. Хотя я вовсе не такого плохого мнения о Ваших врачах, просто необходимо учесть все варианты.

germmed
29.03.2009, 14:00
Про блокады почитайте в интернете, или в книжках. Если их не применяете - мой совет применяйте, помогает:aj::bo:

Ну, если Вы с успехом применяете блокады, то прекрасно знаете, что при всех перечисленных мной заболеваниях, они разные, а в некоторых случаях (разрыв манжеты ротаторов) противопоказаны.

germmed
29.03.2009, 14:13
Виктор, а по какоиу поводу Вас осматривали в сентябре? Ограничение движений, которое Вы описывали, возникло сразу или с течением времени прогрессировало? Когда Вас списали к труду, рука полностью поднималась? Рука в сторону поднимается до 90гр, а если второй рукой помогать рука выше этого уровня поднимается? Или дальше рука совсем не идет? Если Вам делали рентгенограммы - выложите их на форуме. информация о том как это сделать есть на форуме.
В сети Вы можете ознакомиться с вышеобозначенными заболваниями плечевого сустава, будете иметь краткое понимание и возможно Вы сможете более четко объяснить свои жалобы доктору.

germmed
29.03.2009, 14:19
Если вы в своей работе не используете МРТ, рент-н, артроскопию - это Ваше право.

:ay: То Вы против операций, то уже в который раз вспоминаете артроскопию.

toino
29.03.2009, 15:00
В сентябре обратится к травматологу посоветовали. Раньше когда не болело, как помню руки поднимал, это необходимая часть работы и ограничений не замечал. Обратил на на ограничение когда появились боли. Вашу фразу Когда Вас списали к труду, не понял. Руки когда расслаблены и если их кто поднимает, боли почти нет, ни ограничений, так же приняв лежачее положение их при подъёме нет, как и ограничений. Стоя или сидя подъём ограничен, выше определённого угла попытки поднять руки безуспешны, сопровождаются трясением . Снимок от июля выставляю
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

artsoldier
29.03.2009, 15:16
В сентябре обратится к травматологу посоветовали. Раньше когда не болело, как помню руки поднимал, это необходимая часть работы и ограничений не замечал. Обратил на на ограничение когда появились боли. Вашу фразу Когда Вас списали к труду, не понял. Руки когда расслаблены и если их кто поднимает, боли почти нет, ни ограничений, так же приняв лежачее положение их при подъёме нет, как и ограничений. Стоя или сидя подъём ограничен, выше определённого угла попытки поднять руки безуспешны, сопровождаются трясением .

Судя по клинике- у Вас имеет место тендинит или дегенерация сухожилия надостной мышцы. Удивительно, что на УЗИ этого не видно. На рентгенограмме отмечается элевация головки плеча, что не исключает моего предположения. Угол активного отведения плеча больше 40 градусов или меньше?

Egor1974
29.03.2009, 15:21
Есть еще "трясение". Это может быть именно слабость. По причине разрыва той же мышцы. На УЗИ обычно видно.

toino
29.03.2009, 15:52
Угол активного отведения плеча больше 40 градусов или меньше? Я не понимаю это выражение

Egor1974
29.03.2009, 16:10
Вы поднимаете прямую руку через сторону вверх, как стрелку часов. На какой угол нужно отвести руку, чтобы появилась боль. На какой угол максимально можете отвести руку?

germmed
29.03.2009, 16:18
Отсутствие возможности самому отвести руку в сторонц выше уровня плечевого сустава не исключает возможность разрыва надостной мышцы. К сожалению снимок неудовлетворительного качества, но заметен остеопороз области большого бугра, это место, где прикрепляется надостная мышца, таким образом тоже не исключается разрыв. Есть ряд тестов, которые помогут доктору поставить диагноз. Подтвердить диагноз можно на МРТ и там разрыв виден очень четко, но если у Вас МРТ плеча не делают, то вся надежда на внимательный осмотр травматолога.

toino
29.03.2009, 19:03
Всторону примерно 90 гр. боль, 100 гр.дальше неподнимается.

artsoldier
30.03.2009, 11:15
В таком случае это больше похоже на субакромиальный импиджмент-синдром (сдавление мягких тканей между головкой и акромиальным отростком лопатки). Имеет смысл сделать рентгенограмму плечевого сустава косо спереди назад изнутри наружу под углом 20 градусов.

toino
04.05.2009, 21:20
"найдите хорошего специалиста. " И как прикажете человеку его искать??? Выйти в центр города и крикнуть - кто владеет диагностикой повреждения ротаторной манжеты.???
Придётся... Был сегодня в областной больнице, без МРТ отказались даже смотреть, УЗИ - мол не информативен, даже как вы советовали руками не стали смотреть и посоветовали дальше лечиться у ревматолога, артроз его стихия. А уже 15 месяцев болевой синдром ни куда не девается.