Просмотр полной версии : Тейпирование

Тема выделена из консультативной темы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


А в чем именно проблема? - болей нет, ограничения движений нет, нарушения функции суставов нет. Описание проблемы невнятное, результатов врачебного осмотра нет (только диагноз), визуализация нормальная.

Боль есть - "При очень долгом сидении ощущала нарастающую по силе боль." Это очень характерно для хондромаляции надколенника. Нормальная визуализация это подтверждает. Диагноз есть. Диагноз является результатом одной простой пробы, которую, можно надеяться, все-таки провели.
Единственное, что осталось пациентке - это ПОВЕРИТЬ в диагноз и начать ПРАВИЛЬНОЕ лечение. Правильное лечение в при этом диагнозе - смещение надколенника медиально путем тейпирования, укрепления соответствующих мышц, растяжки. Самое быстрое, простое и эффективное - тейпирование. Это настолько просто, что нет смысла обсуждать не попробовав. Это настолько безопасно, что можно даже и без всяких на то оснований провести пробное лечение.

Боль есть - "При очень долгом сидении ощущала нарастающую по силе боль." Это очень характерно для хондромаляции надколенника. Нормальная визуализация это подтверждает. Диагноз есть. Диагноз является результатом одной простой пробы, которую, можно надеяться, все-таки провели.
Единственное, что осталось пациентке - это ПОВЕРИТЬ в диагноз и начать ПРАВИЛЬНОЕ лечение. Правильное лечение в при этом диагнозе - смещение надколенника медиально путем тейпирования, укрепления соответствующих мышц, растяжки. Самое быстрое, простое и эффективное - тейпирование. Это настолько просто, что нет смысла обсуждать не попробовав. Это настолько безопасно, что можно даже и без всяких на то оснований провести пробное лечение.
Егор, я даже не знаю как Вам сказать про то, что Вы пишете...
Ну откройте Вы так любимый Вами UpToDate и прочитайте:
Bracing and patellar taping*—*Studies assessing the effect of bracing and taping on PFPS are inconclusive [43,56] . According to some researchers, there is a subgroup of patients that benefit from patellofemoral bracing [57] . Although the foundation of treatment for PFPS remains exercise and strengthening, if a patient cannot participate fully in rehabilitation exercises due to pain or does not make progress, it is reasonable to perform taping or patellofemoral bracing.

Посмотрите на результаты систематических обзоров и мета-анализов, ну хоть бесплатно доступный [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Или в руководствах почитайте, например в Patellofemoral disorders : diagnosis and treatment/edited by Roland M. Biedert. Copyright 2004 John Wiley & Sons Ltd
Taping
Patellar taping can provide short-term pain
relief for patients with patellofemoral pain.45
Some recent studies11,20 have failed to find any
benefits of using patellar tape in addition to
physical therapy interventions
Тейпирование если и помогает - то помогает купировать боль. Ну нет у топикстартера боли при обычных движениях - зачем ей тейпирование?

А "ПОВЕРИТЬ в диагноз" - это вообще слоган вешать можно :rolleyes:. Какая же одна простая проба безусловно приводит к диагнозу хондромаляции?

Тейпирование если и помогает - то помогает купировать боль. Ну нет у топикстартера боли при обычных движениях - зачем ей тейпирование?
Какая же одна простая проба безусловно приводит к диагнозу хондромаляции?

Тейпирование применяют не только при боли "при обычных движениях", но даже при боли, возникающей ночью, не говоря уже о боли в положении сидя.


Какая же одна простая проба безусловно приводит к диагнозу хондромаляции?
Ни одна простая проба не приводит БЕЗУСЛОВНО к диагнозу хондромаляции. Хондромаляцию с высокой вероятностью выявляют с помощью простой пробы McConnell. На всякий случай напомню, что когда говорят о хондромаляции надколенников, то имеют ввиду пателлофеморальный болевой синдром. То есть визулизировать "размягчение хряща" не удаётся.

При хондромаляции надколенника может быть боль в хряще коленной чашечки, но изменений в самом хряще объективно может и не быть. Их не видно. Но боль есть. Начните лечить это так, как положено лечить хондромаляцию. Или Вам нужна другая болезнь? Одна проблема уже озвучена. Чем Вам не нравится хондромаляция? Вы считаете, что потеряли некие вещества во время беременности и хотите знать какие именно? Допустим, что Вы что-то потеряли, но никогда не узнаете, что это было. При таких условиях что Вы собираетесь делать дальше?

Во время беременности у Вас был другой вес и даже немного другое взаиморасположение костей. Из-за этого суставы по-другому воспринимали нагрузку и теперь в суставах дискомфорт. Это примерно то же самое, как если бы Вы носили новую обувь и натерли пятку. Позвольте Вашей "пятке" зажить и ничего беспокоить не будет. Боюсь только, что у Вас сформировалась навязчивая идея по поводу утраты неизвестных веществ во время беременности. Волшебных таблеток в этом смысле не существует. Если ревматолог не найдет у Вас артрита, то все Ваши проблемы носят чисто "механический" характер. И лечить их придется скорее всего путем "механического" изменения суставов.

Тейпирование применяют не только при боли "при обычных движениях", но даже при боли, возникающей ночью, не говоря уже о боли в положении сидя.
Прелестно! А некоторые применяют мочу беременных осликов на коленку при боли возникающей ночью... Приводите результаты клинических испытаний, доказывающих эффективность тейпирования в ситуациях, когда боли нет.

Ни одна простая проба не приводит БЕЗУСЛОВНО к диагнозу хондромаляции. Хондромаляцию с высокой вероятностью выявляют с помощью простой пробы McConnell. На всякий случай напомню, что когда говорят о хондромаляции надколенников, то имеют ввиду пателлофеморальный болевой синдром. То есть визулизировать "размягчение хряща" не удаётся.
Прелестно! Осталось привести следующие сведения:
1) какой "золотой стандарт" диагностики пателофеморального болевого синдрома использовался
2) каковы показатели чувствительности и специфичности теста МакКоннела в сравнении с золотым стандартом
3) каковы положительная и отрицательная предсказательная ценность этого теста в диагностике пателофеморального болевого синдрома

Без этих сведений Ваши слова - просто слова...

Приводите результаты клинических испытаний, доказывающих эффективность тейпирования в ситуациях, когда боли нет.


Процитируйте, пожалуйста, тот пост, в котором я предлагал использовать тейпирование при отсутствии боли.

Процитируйте, пожалуйста, тот пост, в котором я предлагал использовать тейпирование при отсутствии боли.
Ваш пост #21:
Самое быстрое, простое и эффективное - тейпирование. Это настолько просто, что нет смысла обсуждать не попробовав. Это настолько безопасно, что можно даже и без всяких на то оснований провести пробное лечение.
Или Вы - это не Вы и слова не Ваши :confused::confused::confused:

Все страньше и страньше (с)...

Это мои слова. :) И никакого противоречия здесь нет. Топикстартеру полезно было провести тейпирование, потому что она заявляла о нарастающей боли в положении сидя. Не важно в чем причина боли. Стоило провести тейпирование. Как диагностическое мероприятие. И тест Макконелл - это то же самое, только без пластыря. Если причина боли не в хондромаляции, то эффекта от тейпирования не будет, а само тейпирование будет считаться несостоявшимся. Дело в том, что тейпирование НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕСТИ ПРИ ОТСУТСТВИИ БОЛИ. Сама процедура тейпирования состоит из нескольких этапов, одним из которых является провокация боли. Понимаете? На картинках этого нет, и в метаанализах про это не упоминают. Это навык, которому учат в реальной жизни.

Егор, мы не обсуждаем здесь вообще процедуру тейпирования.
Вы дали данной конкретной пациентке рекомендацию выполнить тейпирование - как сейчас выясняется и Вы сами признаете в отсутствие показаний. Это - непрофессионализм.
Вы не первый раз игнорируете обращенные к Вам просьбы привести доказательства эффективности и безопасности рекомендуемых Вами конкретным пациентам процедур.
Считаю, что Вам следует воздерживаться от онлайн-консультаций артрологических пациентов, либо сразу приводить доказательную базу для тех мероприятий, которые Вы рекомендуете.

В квалификационную характеристику врача-физиотерапевта (как указано в Вашем профиле) не входят умения поставить правильный диагноз и выработать терапевтическую программу при патологии опорно-двигательного аппарата, поэтому Ваши настойчивые попытки давать указания клиницистам о выборе оптимальных диагностических и лечебных мероприятий при различной патологии вызывают некоторое недоумение.

Тейпирование - это процедура, которая может быть ЛЕЧЕБНОЙ и ДИАГНОСТИЧЕСКОЙ. В данном конкретном случае это могло бы быть диагностической процедурой, показаний для которой было более чем достаточно.
В профиле я обязан указать ОДНУ специальность, а не все специальности. Предпочитаю позиционировать себя как физиотерапевта.
Обязанность консультировать в конкретной ветке будет на меня возложена только в том случае, если я буду участником группы "врачи", и только тогда появится, например, обязанность размещать перевод английского текста.
В настоящий момент, согласно правилам форума, я имею право консультировать в любой ветке. Вы в свою очередь имеете право дать негативную оценку моим постам и сообщить модератору, если я нарушу правила форума.

Если причина боли не в хондромаляции, то эффекта от тейпирования не будет,

Егор, это вовсе не закон.
И, тоже скажу, нет эффекта от Т при ПФ синдроме

Егор, это вовсе не закон.
И, тоже скажу, нет эффекта от Т при ПФ синдроме

В каком смысле? Вообще нет эффекта от тейпирования при пателлофеморальном болевом синдроме?

Лечебного нет. Человеку это может нравиться или не очень, казаться что это хорошо или плохо, но решительного:) эффекта нет

Решительный эффект как раз присутствует. Привожу пример: волейболист с пателлофеморальным синдромом не может выступать на соревнованиях из-за боли. Он тейпирует колено и успешно выступает с меньшей болью. Это какой эффект?

Егор, это такое вспомогательное мероприятие в спорте, чтобы суметь сыграть.

Естественно, а БИОС - это такое мероприятие в травматологии, чтобы быстрее начать наступать на ногу. И то, и другое повышает качество жизни.

А что такое БИОС?

Блокирующий интрамедуллярный остеосинтез. Кажется.

:) точно
Так это ж разные вещи.
БИОС - метод лечения, при котором лечится перелом , потому что он срастается.
Перелом лечится путем срастания. Повреждение связки лечится путем сшивания, пневмония путем ликвидации возбудителя, ГБ путем снижения АД, однако в процессе лечения мы используем симптоматическую и функциональную терапию.
Давайте найдем "10 отличий" - лечит, способствует, отвлекает, влияет, оказывает, стимулирует, помогает, и ...снова лечит"

Точно! А пателлофеморальный болевой синдром лечится медиальным смещением надколенника. И не важно за счет чего: упражнений, тейпирования, хирургического релиза.

Ни упражнения ни тейпирование не смещают надколенник. А жаль. Было бы куда проще. Трекинг у надколенника очень сложный. Не всегда у него д.б. латеропозиция. Как и у этой дамы. Откуда известно, что она нуждается в медиализации?

Это неизвестно. Проведет тейпирование и проверит. Вреда от пластыря все равно не может быть. Если будет эффект, то, значит, угадали. :)

Это неизвестно. Проведет тейпирование и проверит. Вреда от пластыря все равно не может быть. Если будет эффект, то, значит, угадали. :)

Хорошая идея.
Кто возьмется объяснить пациентке, что ей будут даваться рекомендации, типа "любит\не любит".
И кстати, немаловажно, сколько себестоимость одного тейпирования и сколько нужно носить повязку и сколько дней так делать.
Сколько в итоге вся стоимость лечения наугад?

Сколько в итоге вся стоимость лечения наугад?

200 - 300 рублей в месяц. Обычно.

каким образом?
Нормальные тейпы всегда намного дороже
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

сколько материала надо покупать для полноценной повязки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Надо со мной кончать! :)

У молодых людей (16 - 22 года) без учета тяжести боли в месяц уходит 200 - 300 рублей на гипоаллергенный пластырь шириной 5 см типа Хартманн или Белла и отечественный простой нетянущийся пластырь шириной 3 см.

гипоаллергенный пластырь шириной 5 см типа Хартманн или Белла и отечественный простой нетянущийся пластырь шириной 3 см.

Но они же слетают к концу дня и сворачиваются в веревку!

Но они же слетают к концу дня и сворачиваются в веревку!

Точно! Но у этих ребят и не бывает постоянной боли. А тейпы в спортшопе никто не покупает по факту. По крайней мере в указанной популяции студентов.

Так я и думал. Вы про ребят про этих, а мы про этих. Хорошо Вашему волейболисту - повязался, отыграл и пошел гулять по Демидовской площади, а простые смертные боль испытывают МНОГО раз в день и много времени в день, вот у них то как раз и синдром. И именно при синдроме Т не эффективно и уж совсем не эффективно в таком виде, потому что не успевает сработать вообще.

Так я и думал. Вы про ребят про этих, а мы про этих. Хорошо Вашему волейболисту - повязался, отыграл и пошел гулять по Демидовской площади, а простые смертные боль испытывают МНОГО раз в день и много времени в день, вот у них то как раз и синдром. И именно при синдроме Т не эффективно и уж совсем не эффективно в таком виде, потому что не успевает сработать вообще.

Вот-вот! Моих ребят 2 - 3 в день, пять дней в неделю, десять месяцев в году, десять последних лет. Представляете, если они все научатся тейпингу и режиму, сколько из них смогут контролировать свой синдром в будущем? А у Вас сколько "простых смертных"?

Егор, у большинства из ваших ребят нет синдрома, есть боль при перегрузках. Это спорт.
Синдром надо верифицировать. Делаются доп исследования.
Синдром больше характерен простым.
Ни тейпирование ни упражнения при лечении синдрома не эффективны. (напомнил основную мысль, чтоб не забыть ее никому:))

Упс! Руслан Валерьевич, а где можно прочитать про Ваш "синдром"? Меня терзают смутные сомнения, что мы с Вами о разном говорим.

Скорее всего. Я все жду текущего согласия, чтобы задать новый вопрос - Егор, а не смешали ли мы\Вы в одну кучу хондромаляцию и синдром латеральной гиперпрессии надколенника.
потому что других видов ПФ синдрома по большому счету не существует (артрит и все такое что найдется ниже пока не к теме)

посмотрите
Trauma (conditions caused by trauma in otherwise normal knee) Acute trauma Contusion Patella

Femoral trochlea

Proximal tibial epiphysis (tubercle)





Dislocation (rare in normal knee)

Rupture Quadriceps tendon

Patellar tendon



Repetitive trauma (overuse syndromes) Patellar tendinitis (“jumper's knee”)

Quadriceps tendinitis



Peripatellar tendinitis (e.g., anterior knee pain in adolescent caused by hamstring contracture)

Prepatellar bursitis (“housemaid's knee”)

Apophysitis Osgood-Schlatter disease

Sinding-Larsen-Johansson disease





Late effects of trauma Posttraumatic chondromalacia patellae

Posttraumatic patellofemoral arthritis

Anterior fat pad syndrome (posttraumatic fibrosis)

Reflex sympathetic dystrophy of patella

Patellar osseous dystrophy

Acquired patella infera

Acquired quadriceps fibrosis



Patellofemoral dysplasia Lateral patellar compression syndrome Secondary chondromalacia patellae

Secondary patellofemoral arthritis



Chronic subluxation of patella Secondary chondromalacia patellae

Secondary patellofemoral arthritis



Recurrent dislocation of patella
Associated fractures Osteochondral (intraarticular)

Avulsion (extraarticular)



Secondary chondromalacia patellae

Secondary patellofemoral arthritis



Chronic dislocation of patella
Congenital
Acquired





Idiopathic chondromalacia patellae

Osteochondritis dissecans Patella

Femoral trochlea



Synovial plicae (anatomical variant made symptomatic by acute or repetitive trauma) Medial patellar (“shelf”)

Suprapatellar

Lateral patellar





From Merchant AC: Classification of patellofemoral disorders, Arthroscopy 4:235, 1988.


что думаете?

Я имел ввиду "колено бегуна":


TERMINOLOGY*—*Patellofemoral pain syndrome (PFPS) can be defined as anterior knee pain involving the patella and retinaculum that excludes other intraarticular and peripatellar pathology. PFPS describes a symptom complex and is a diagnosis of exclusion.
Common synonymous terms include retropatellar pain syndrome, runner's knee, lateral facet compression syndrome, and idiopathic anterior knee pain. The term chondromalacia patella is used to describe pathologic changes in the articular cartilage of the patella, such as softening, erosion, and fragmentation. While frequently confused with PFPS, chondromalacia patella is a pathologic diagnosis and constitutes a distinct cause of knee pain.

То есть привычный диагноз "хондромаляция". Он есть в МКБ10. А по факту обычно имеют ввиду пателлофеморальный болевой синдром = "колено бегуна". Что думаете?

То есть привычный диагноз "хондромаляция". Он есть в МКБ10. А по факту обычно имеют ввиду пателлофеморальный болевой синдром = "колено бегуна". Что думаете?

Конечно, есть.
М 22.4
Но
Колено бегуна, Runner's Knee, скорее собирательное понятие, такое же как и плечелопаточный периартрит. Говорит о многом, и ни о чем. Точно не понятно, поэтому "в приличном обществе" не применяется. Посмотрите как описывает термин один из самых известных словарей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Посмотрите сколько там понятий сошлись в одном. Наверное, поэтому термин ушел и в представленой классификации не был. А вот колено прыгуна - это проблемы связки надколенника, строго. Так что возвращаемся к истокам, уточняем терминологию.

В сухом остатке - тейпирование действительно имеет вспомогательную роль при ряде состояний в спорте, однако не имеет доказательств эффективности при хондромаляции и синдроме латеральной гиперпрессии надколенника.

Пациентка обращается к ортопеду.

Собирательное понятие для колена в этом смысле, как мне кажется - anterior knee pain. Колено бегуна - это конкретное и определенное состояние. Как раз то, что есть у 10 % студентов, ведущих более-менее активный образ жизни. Причем студенты вначале жалуются на боль в коленях при длительном пребывании в положении сидя, а уже потом у них выявляют болезненность надколенника.
У нас в "приличном обществе" просто не был моден джоггинг. А американцы бегали с 70-х и набегали себе "колени бегуна". С начала 90-х это расписывали австралийцы. Оттуда и тейпирование по Макконелл, и упражнения на внутреннюю головку четырехглавой мышцы.
Мне понятие "колена бегуна" не кажется собирательным. По-моему, это отдельная нозология. Может быть в отечественной ортопедической школе это просто не было "модно"?

Собирательное понятие для колена в этом смысле, как мне кажется - anterior knee pain. Мне понятие "колена бегуна" не кажется собирательным. По-моему, это отдельная нозология. Может быть в отечественной ортопедической школе это просто не было "модно"?

Я вам привел ссылки из других школ. Зарубежных. Как думаете, что потеряла наука в мире, не зная Ваше личное мнение?

anterior knee pain и runner knee - одно и то же в смысле собирательности

anterior knee pain и runner knee - одно и то же в смысле собирательности

При чем здесь мое личное мнение? Вот глава из книги тех самых австралийцев [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тут целый список под заголовком "anterior knee pain". ВНУТРИ этого списка есть пателлофеморальный синдром, связанный с бегом.

Правильно
anterior knee pain - собирательное понятие
а
runner knee - тоже собирательное понятие

runner knee - тоже собирательное понятие

И что в нем собрано? То есть, насколько я понял, там болит надколенник, бывает это у бегунов, механизм латерализации надколенника при беге нарисован на приведенной Вами ссылке. Различаться может лишь степень выраженности тех или иных факторов, предрасполагающих к латерализации - разница в q-углах мужчины и женщины и что-то вроде этого. Но основной смысл и подходы к лечению остаются сходными. Или там еще что-то есть? Что можно написать под заголовком "runners knee"?

Хондромаляция является составной частью RC, основной, но не единственной. Именно это говорит о собирательности. RC - не классифицируемый диагноз ни ортопедами, ни МКБ.

К вопросу терминологии.

Runner's Knee

04/06/07

The knee is basically a hinge joint, allowing backwards and forwards motion, but it is also able to rotate slightly in on itself. The bending and straightening is controlled by the hamstring and quadriceps muscles at the back and front of the thigh bone respectively, and their size and position affects the angles the legs move at, and particularly the way that the patella (kneecap) moves. Your anatomy and the patterns of your muscle use determine many of the injuries you will suffer.
‘Runner’s knee’ used to be known as chondromalacia patellae, but is now more often referred to as patello-femoral pain (PFP). It occurs when the patella fails to move smoothly and centrally through the femoral groove at the lower end of the thigh bones. This is sometimes due to muscle imbalance or abnormal anatomy, but it can also be the result of another injury which causes you to favour one leg in some way.

Symptoms
You’ll either suffer a persistent ache in the kneecap, which worsens with certain exercise, or you’ll feel a sudden, stabbing pain in the knee while running, which eases off when you rest. Sitting with your knees bent prior to a race can make things worse, as can running on hills or hard surfaces.

Signs
Despite the acute pain, your joint may look normal. Your knee may swell up, but this is more often due to other knee problems, such as a bursa or Hoffa’s syndrome, in which the fatty pads around the patella become swollen. You will probably have wasted inner quadriceps muscles (the vastus medialis), knock knees (genu valgum), overpronation, flattened longitudinal arches or a twisted tibia. More women suffer from the problem than men, and it often occurs in people with jobs which involve lots of sitting with knees bent.

Your doctor may try Clarke’s test, in which they’ll pull the kneecap towards your toes while inviting you to gently straighten your knee. You’ll feel pain; they’ll feel a roughness or grating as the uneven rear surface of the patella moves through the femoral groove. The doctor will also want to look at the wear of your running shoes.

Medical investigations
Sophisticated tests aren’t normally required. A ‘sunrise’ x-ray of the flexed knee will show if your patella is abnormal, roughened or displaced, and there is little need for scans. As many cases are the result of anatomical variations, having your running gait analysed may enable appropriate corrections to be made to alleviate the problem.

What else could it be?
While primary PFP is simply that, there may well be other influences. Disruption of the ligaments within and outside of your knee, arthritis in its many forms and ankle, shin, thigh and hip injuries may all affect knee movement and produce secondary PFP.

Self-treatment
One factor in knee pain may be an inability to lock out the knee. Trying to do so stimulates the inner quadriceps muscles which strengthen and pull the patella straight. In most cases, little harm comes from performing this exercise, however it can make PFP worse if there is an imbalance in your quadriceps muscles and you perform knee extensions on a machine. You will therefore need to perform straight-leg exercises. Change your shoes if they have become worn, and correct any biomechanical abnormalities with orthoses or other appropriate aids.

Medical treatment
Thankfully, steroid injections and surgery aren’t often used to treat PFP. Some physiotherapists successfully tape the patella, drawing it back towards the mid-line, and can teach you how to do this yourself. Knee supports may effectively shift your patella towards the middle, but probably at some biomechanical cost which may itself cause injury. If our maker had wanted us to use knee supports, we would have been born with them. In fact, he did and we have; we have just forgotten how to develop and use them. Other forms of physiotherapy will ease PFP, but controlled exercises form the mainstay of treatment.

Can you run through it?/Recovery time
Within certain limits, the more you do the correct knee-strengthening exercises, the quicker your recovery will be. As for running through it, masochists will have no problem, though probably at the ultimate cost of a worn patella, potential arthritis and other injuries through favouring the limb. Treating the injury makes a lot more sense in the long run.