Примерно месяцев 7-8 у мамы (62 года) начало сильно болеть правое колено. Сначала на это не обратили внимания, поскольку было много других проблем с позвоночником и бедром (про это были отдельные темы: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Примерно полгода назад боли в правом колене усилились настолько, что невозможно стало ходить - особенно трудно подниматься и спускаться по лестнице. По совокупности других проблем сначала на это не обращали внимания, сейчас не обращать уже не получается - фактически передвигаться за пределы квартиры мама самостоятельно не может. Примерно месяц назад сделали дипроспан, на время это помогло, после чего сделали МРТ (снимки ниже по ссылкам). В правом колене обнаружили повреждение (надрыв, как сказал врач на МРТ) внутреннего мениска правого колена. Мама говорит, что вероятно, она повредила колена примерно год назад, упав в ванной. Левое колено, по словам врачей, тоже весьма проблемно.
Сейчас легли в Ортоспайн, соответственно, надо решать - делать артроскопию или попробовать лечить консервативно (например, дюролан) По поводу артроскопии тамошний ортопед пока ничего определенного не сказал - "жизненной необходимости нет, решать вам". Меня, откровенно говоря, это немного удивило - на мой взгляд, врач должен все-таки высказать некую рекомендацию, а принять ее или нет уже решать нам. Странно.
Вопросы: как, по Вашему мнению, нам действовать в данной ситуации? Например, если решим лечится консервативно - не сможет ли это усугубить ситуацию. Насколько показана артроскопия с удалением части мениска в данном случае? Если артроскопия - где лучше делать? Правда ли, что нормальной операционной в ортоспайне нет, может, тогда лучше ЦИТО или еще где? Вообще, хотелось бы совместить консервативное лечение с возможностью при необходимости сделать операцию - пока из всех московских клиник нашли только ортоспайн, где так можно. Но, честно говоря, слухи про отсутствие своего оборудования и операционной у них как-то настораживают.
Ну и в целом ваше мнения о направлении дальнейшего лечения в данном случае тоже очень интересны. Спасибо!
Заключения и сканы снимков выложены ниже. Спасибо!
Левое колено МРТ и заключение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правое колено МРТ и заключение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Шейный отдел позвоночника МРТ и заключение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поясничный отдел позвоночника МРТ и заключение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По рекомендуемой форме:
1) Возраст: 62г
2) Пол: жен.
3) Рост: 152
4) Вес: 95
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби): пенсионер
6) Курите ли Вы. Если да – как давно: нет
7) Ваше общее состояние здоровья. Наличие (сейчас или в прошлом) серьезных заболеваний (если да - уточнить): Много проблем, описано выше.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. Если да – какие и когда: Нет.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию: Предыстория выше и по ссылкам.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований: Ссылки выше + описано в сообщении.
--
С уважением, Андрей Солодовников.
artsoldier
11.04.2009, 03:55
На МРТ равого коленного сустава имеются признаки повреждения заднего рога медиального мениска, фото МРТ левого сустава не в фокусе - оценить сложно, но на месте врачей я бы обратил внимание на медиальный мыщелок бедренной кости. По поводу лечения: если боль возникает только при определенных движениях - больше данных за ее менискогенный характер. В таком случае артроскопия с резекцией мениска принесет ощутимое облегчение. Если же боль возникает в покое, после длительной нагрузки, по утрам - предпочтительней консервативная терапия. Ну и разумеется никакая виртуальная консультация не заменит очного осмотра специалиста (только не того, который женщине в 62 года не установив точного диагноза вводит в сустав дипроспан), в Москве нет недостатка в клиниках, которые проводят как оперативное так и консервативное лечение заболеваний коленного сустава.
Будьте здоровы.
Andrew S
11.04.2009, 23:57
На МРТ равого коленного сустава имеются признаки повреждения заднего рога медиального мениска, фото МРТ левого сустава не в фокусе - оценить сложно, но на месте врачей я бы обратил внимание на медиальный мыщелок бедренной кости. По поводу лечения: если боль возникает только при определенных движениях - больше данных за ее менискогенный характер. В таком случае артроскопия с резекцией мениска принесет ощутимое облегчение. Если же боль возникает в покое, после длительной нагрузки, по утрам - предпочтительней консервативная терапия. Ну и разумеется никакая виртуальная консультация не заменит очного осмотра специалиста (только не того, который женщине в 62 года не установив точного диагноза вводит в сустав дипроспан), в Москве нет недостатка в клиниках, которые проводят как оперативное так и консервативное лечение заболеваний коленного сустава.
Будьте здоровы.
Большое спасибо за ответ. По словам мамы, боль возникает при движениях, а также при нажатии чуть ниже колена сбоку снутри.
Развитие событий. В ортоспайне в четверг (9 апреля) сделали дьюролан (мама это решила не посоветовавшись со мной, как объяснила, ввиду того, что никакой определенности по поводу диагноза и лечения ей так и дали). По словам мамы, врач, который делал укол, даже не поинтересовался снимками мрт, не удалил выпот. Сейчас они говорят, что якобы там его мало, и это не нужно было, вот только когда делали мрт - сказали другое. Итого, в результате - синовит. Воспаление на несколько дней, диклофенак (внутремышечно и мазь). Сейчас уже лучше, но все, что и как происходит в ортоспайне - как по мне, так очень странно. Может, я и ошибаюсь, но так быть по моим представлениям просто не должно.
Если не сложно, можете порекомендовать конкретные клиники или конкретных специалистов? Кроме ортоспайн. Вот честное слово - куда только не обращались, никто не хочет стационарно консервативно лечить. ЦИТО, 31-я, 13-я - предлагают только оперативное лечение, причем дооперационно почти амбулаторно - "стационар одного дня".
Спасибо!
--
Андрей Солодовников
artsoldier
12.04.2009, 01:31
Но у Вашей мамы действительно имеются показания к оперативному лечению.
germmed
12.04.2009, 06:09
Не стоит мучать маму различными экспериментами консервативного лечения. Мне не совсем понятна Ваша позиция отказа от амбулаторной операции. Не знаю цен в Москве, но стоимость дьюролана сравнима со стоимостью артроскопии. Теперь по той сиитуации, что сложилась с коленом после дюролана. То, что произошло, это есть побочное действие препаратов гиалуроновой кислоты, а так как дьюролан гораздо концентрированнее остальных подоных препаратов, то и побочное действие встречается чаще. Холод+противовоспалительные таблетки ликвидируют такое воздействие на сустав в течение 2-3 дней. Вины клиники в этом не вижу, разве что могли предупредить о такой реакции.
Внутри сустава есть механическая причина боли, так устраните её и ходите спокойно.
Andrew S
12.04.2009, 15:22
Но у Вашей мамы действительно имеются показания к оперативному лечению.
Спасибо, передал ей это. По поводу болей, она уточнила, что боли в правом колене были всегда, но усиливались при нажатии на сустав.
Andrew S
12.04.2009, 15:47
Не стоит мучать маму различными экспериментами консервативного лечения. Мне не совсем понятна Ваша позиция отказа от амбулаторной операции. Не знаю цен в Москве, но стоимость дьюролана сравнима со стоимостью артроскопии. Теперь по той сиитуации, что сложилась с коленом после дюролана. То, что произошло, это есть побочное действие препаратов гиалуроновой кислоты, а так как дьюролан гораздо концентрированнее остальных подоных препаратов, то и побочное действие встречается чаще. Холод+противовоспалительные таблетки ликвидируют такое воздействие на сустав в течение 2-3 дней. Вины клиники в этом не вижу, разве что могли предупредить о такой реакции.
Внутри сустава есть механическая причина боли, так устраните её и ходите спокойно.
Спасибо за ответ, передам маме.
По поводу лечения - мама тут решает сама, за нее я принимать решения, очевидно, в таких вопросах не могу. Принимает она решения исходя из той информации, что предоставляют ей врачи. А эта информация часто весьма противоречива. Тут ей сказали - "жизненной необходимости нет, решать вам". Хотя вариант с дьюроланом в правое колено без более подробных разборок, что же там на самом деле, мне лично не нравился. Это ее решение.
По поводу консервативного лечения - кроме правого колена, есть еще куча проблем с суставами (например, левое колено, полностью не разгибается правая рука) и позвоночником (на приведенных выше снимках) - поэтому хотелось бы получить кроме возможной операции полноценное восстановительное лечение опорно-двигательного аппарата в целом.
По поводу синовита - про то, что такие реакции возможны, в описании препарата сказано. Тем не менее, на мой взгляд это не отменяет необходимости смотреть снимки МРТ прежде, чем делать укол, принять решение удалять или нет выпот, уведомить о принятом решении пациента, а также предупредить о вероятных побочных эффектах тоже надо. В общем, предоставить пациенту максимум необходимой информации.
Спасибо еще раз за ответ. По поводу оперативного лечения - если решим делать, то какую московскую клинику можете посоветовать?
--
Андрей Солодовников
germmed
12.04.2009, 20:43
По поводу лечения - мама тут решает сама, за нее я принимать решения, очевидно, в таких вопросах не могу. Принимает она решения исходя из той информации, что предоставляют ей врачи. А эта информация часто весьма противоречива. Тут ей сказали - "жизненной необходимости нет, решать вам". Хотя вариант с дьюроланом в правое колено без более подробных разборок, что же там на самом деле, мне лично не нравился. Это ее решение.
Понятно.
По поводу консервативного лечения - кроме правого колена, есть еще куча проблем с суставами (например, левое колено, полностью не разгибается правая рука) и позвоночником (на приведенных выше снимках) - поэтому хотелось бы получить кроме возможной операции полноценное восстановительное лечение опорно-двигательного аппарата в целом. По поводу оперативного лечения - если решим делать, то какую московскую клинику можете посоветовать?
На мой взгляд, Вы уже перебрали большое количество больниц. Может московские коллеги что-то подскажут
По поводу синовита - про то, что такие реакции возможны, в описании препарата сказано. Тем не менее, на мой взгляд это не отменяет необходимости смотреть снимки МРТ прежде, чем делать укол, принять решение удалять или нет выпот, уведомить о принятом решении пациента, а также предупредить о вероятных побочных эффектах тоже надо. В общем, предоставить пациенту максимум необходимой информации.
Справедливое замечание.
Удачи.
Sereda Andrey
12.04.2009, 21:02
По поводу синовита - про то, что такие реакции возможны, в описании препарата сказано. Тем не менее, на мой взгляд это не отменяет необходимости смотреть снимки МРТ прежде, чем делать укол, принять решение удалять или нет выпот, уведомить о принятом решении пациента, а также предупредить о вероятных побочных эффектах тоже надо. В общем, предоставить пациенту максимум необходимой информации.
Позволю себе одну маленькую ремарку. Выпот в суставе по данным МРТ определяется почти всегда в аналогичных ситуациях, но вот на практике удалить его не всегда возможно и целесообразно, так как его там может быть просто слишком мало для удаления, но достаточно для того, чтобы было видно на МРТ. А о том, что в первые пару дней после укола боль может усилиться и лучше спланировать покой, конечно же нужно предупреждать.
Andrew S
12.04.2009, 22:19
Позволю себе одну маленькую ремарку. Выпот в суставе по данным МРТ определяется почти всегда в аналогичных ситуациях, но вот на практике удалить его не всегда возможно и целесообразно, так как его там может быть просто слишком мало для удаления, но достаточно для того, чтобы было видно на МРТ. А о том, что в первые пару дней после укола боль может усилиться и лучше спланировать покой, конечно же нужно предупреждать.
Если бы нам это врач сказал до того, как делать данную процедуру...
По поводу оперативного лечения - есть ли, на Ваш взгляд, срочная необходимость? Или теперь уже имеет смысл подождать результатов дьюролана, я так понимаю, действует он как минимум несколько месяцев...
Спасибо за комментарий.
Andrew S
12.04.2009, 22:27
На мой взгляд, Вы уже перебрали большое количество больниц. Может московские коллеги что-то подскажут
Удачи.
Спасибо, хочется надеяться, что подскажут. Пока что я для себя сделал вывод, что наиболее благоприятные отзывы о ЦИТО и Пироговке. Про них же говорят, что там самое современное оборудование. Может, какие-то конкретные специалисты? Очень хорошо отзываются про Лисицина М.П.. Может кто-нибудь в курсе, где он сейчас работает?
Sereda Andrey
12.04.2009, 22:36
Мениск действительно разорван, и, вероятно, является причиной болей. Хотя этот момент надо оценивать лично. Инъекция дьюролана на разрыв мениска никак не влияет. Если проблема с разрывом есть, ждать несколько месяцев нет смысла - так как проблему это точно не решит.
В общем-то de jure хирург, который сказал, что "жизненной необходимости оперироваться нет" прав. Так как жизненной необходимости действительно нет. Есть коленная необходимость. Степень, а которой коленка мешает жизни, виднее всего вашей маме. Если степень значительная, можно планировать артроскопию. В консервативном лечении в условиях стационара не вижу смысла, так как доказанное по эффективности консервативное лечени (покой, разгрузка, похудеть, обезболивающие) вполне доступны и вне больничных стен. Другое дело, когда в ряде случаев чувствуешь, что пациенту психологически нужно создать видимость лечения, тогда можно обсуждать стационарное лечение с консервативной тактикой.
По поводу артроскопии у людей старше 60 лет считаю, что схема "стационар одного дня" в категоричной форме неприемлима. Думаю что и в 31 и в 13 больнице имеется возможность трех-пятидневной схемы. В нашем заведении для артроскопии у людей >60 мы стараемся использовать как раз такие сроки нахождения в стационаре. Дело в том, что обычно у таких пациентов на фоне некоторой хондромаляции парциальные резекции менисков протекают несколько более болезненно в послеоперационном периоде, чем у пожилых. Поэтому варианты "мне завтра нужно отбыть во фраке" нами не принимаются.
Andrew S
14.04.2009, 21:14
Спасибо за ответ!
Мениск действительно разорван, и, вероятно, является причиной болей. Хотя этот момент надо оценивать лично. Инъекция дьюролана на разрыв мениска никак не влияет. Если проблема с разрывом есть, ждать несколько месяцев нет смысла - так как проблему это точно не решит.
В общем-то de jure хирург, который сказал, что "жизненной необходимости оперироваться нет" прав. Так как жизненной необходимости действительно нет. Есть коленная необходимость.
Понятно. Была еще одна консультация с хирургом - он пояснил, что у людей старше 60 восстановление после таких операций проходит несколько тяжелее, чем у более молодой группы. Соответственно, если есть возможность избежать оперативного вмешательства - лучше это сделать. Маме сейчас вроде бы получше, оперироваться она прямо сейчас не хочет. Хотя у меня есть сомнения в правильности такого решения. Но это ее выбор.
По поводу артроскопии у людей старше 60 лет считаю, что схема "стационар одного дня" в категоричной форме неприемлима. Думаю что и в 31 и в 13 больнице имеется возможность трех-пятидневной схемы. В нашем заведении для артроскопии у людей >60 мы стараемся использовать как раз такие сроки нахождения в стационаре. Дело в том, что обычно у таких пациентов на фоне некоторой хондромаляции парциальные резекции менисков протекают несколько более болезненно в послеоперационном периоде, чем у пожилых. Поэтому варианты "мне завтра нужно отбыть во фраке" нами не принимаются.
По поводу послеоперационного периода - наверняка. Но нас интересовал еще и дооперационный период + возможность проводить консервативное лечение по другим нашим ревмо/орто проблемам.
Вот и возник вопрос - есть ли у нас в стране такое заведение, где лечилось бы не одна конкретная проблема, а целый комплекс. Ведь очевидно, что одно на другое завязано, и лечить надо все в комплексе... Я понимаю, конечно, что мед. учреждениям проще сделать операцию и забыть про больного в формате "до следующего раза", но ведь так быть не должно...
Может, все-таки есть такое чудесное место? :rolleyes:
Sereda Andrey
14.04.2009, 21:54
К сожалению, наше отделение не занимается проблемами с позвоночником, хотя нейрохирургия находится на том же этаже. Опять же тут возникает некоторая проблема - если показано артроскопическое лечение, то к чему вести консервативно? В подавляющем большинстве отделений консервативное лечение в стационарных условиях действительно не очень приветствуется.
germmed
14.04.2009, 23:59
В подавляющем большинстве отделений консервативное лечение в стационарных условиях действительно не очень приветствуется.
Скорее не приветсвуется страхлвыми компаниями.
Для пациента: Времена "лечь в стационар подлечиться" ушли. Новая модель медицины больше рубанула по "плохоходящим пациентам", всё переводится на рельсы амбулаторного лечения.
Andrew S
15.04.2009, 19:21
Скорее не приветсвуется страхлвыми компаниями.
Для пациента: Времена "лечь в стационар подлечиться" ушли. Новая модель медицины больше рубанула по "плохоходящим пациентам", всё переводится на рельсы амбулаторного лечения.
Это все печально. Т.е. во всей Москве не найдется более-менее приличной клиники, куда можно лечь со всем комплексом наших проблем (суставы, позвоночник, нарушение обмена)? Мама живет в Калуге, и добираться до москвы ей тяжело физически. Тем более, на мой взгляд, комплексное обследование и лечение в данном случае было бы эффективнее :bn:.
birdie13
23.06.2011, 09:27
Андрей, можно ли посоветоваться с Вами по поводу калужских врачей? Случай обычный, но не знаем, к кому обратиться. Удобно ли здесь? или по скайпу? или по тел? Заранее спасибо. Галина