Просмотр полной версии : Проблемы с коленными суставами

Здравствуйте. Мне 24 год, муж., 187 см, 82 кг, работа в офисе (восновном сидячая), хобби - велосипед, не курю, общее состояние здоровья нормальное (вроде бы), серьезных травм не было.

Вкратце об проблеме: прошлым летом увлекся велосипедом (поездки в основном по городу, почти каждый день по 50-100 км). Кроме вышеописанное травмы после падения, ничего не беспокоило. Но когда начал активно вновь кататься в марте на большие расстояния (зимой тоже катался, но всего раз 5 и не долго), буквально на второй раз потянул связки. Спустя неделю начали проходить, но я заметил, что при медленном сгибании колен (обоих) чашечка начинает как бы затирать (как будто не хватает смазки), если положить руку отчетливо чувствуется трение, а если приложить ухо этот "рып" даже слышно. Долечив связки, я спустя 2 недели снова начал активно кататься, но после 4-х выездов заметил, что трения в суставе заметно увеличилось. С того времени я не катался уже больше недели, но лучше не стало. В принципе я начинаю вспоминать, что нечто подобное у меня иногда чувствовалось и раньше, еще до начала катания, но в гораздо меньшей степени чем сейчас. Кроме того, я заметил, что такая проблема у меня не только в коленном суставе, но и при сгибании пальцев на руке (проявляется в виде ступенчатого разгибания, но это не так заметно как сейчас в колене). При этом, в локтевом, к примеру, даже намека на такое нету.
Как я понимаю, возможно у меня проблема с суставами была с самого начала (в детстве я спортом серьезно не увлекался, может плохо сформировались), а занятие велом просто это проявило (при езде как раз кроме коленей довольно сильно нагружены кисти рук, первое время даже болели после поездок).

Собственно, вопросы:
- В общих чертах, на что это похоже? (по инету пошарился, на артроз похоже по описанию... блин да откуда оно появилось вообще, мне 24 года всего, да и я бы не сказал что я очень сильные нагрузки давал)
- К какому врачу на прием обращаться (к ревматологу чтоли, или все-таки это скорее спортивная травма)?
- Как думаете, можно ли мне сейчас кататься в таком состоянии на велосипеде, если в очень медленном темпе но подолгу, или лучше вообще как можно меньше нагружать суставы и никуда лишний раз не ходить?

Заранее благодарен за советы.

Здравствуйте. Для начала обратитесь к ортопеду. Нагрузки ограничьте.

Здравствуйте. Для начала обратитесь к ортопеду. Нагрузки ограничьте.

Я уже был у одного врача, но толком он ничего не сказал, нагрузки давать не запретил. Думаете так просто найти хорошего врача :(.

Вы связываете свои проблемы с велосипедом? Если да, то это может быть спортивная травма. Спортивные травмы отличаются от бытовых травм. Спортивные травмы происходят не только в результате одномоментного повреждения, но и при повторных стереотипных движениях. Иногда при травме достаточно просто дать покой больному месту и все пройдет. Иногда спортивные нагрузки изменяют взаиморасположение костей, суставов и мышц. Тогда просто лежать и ждать бесполезно. Придется целенаправленно исправлять то, что изменилось. Проконсультируйтесь у спортивного врача.

Лучше всего обратиться к специалисту, занимающемуся артроскопией. Им обычно знакомы проблемы конфликта коленной чашечки и бедра. Лечение чаще всего консервативное - нестероидные противовоспалительные препараты, специальная гимнастика для укрепления мышц внутренней поверхности бедра.


, а если приложить ухо этот "рып" даже слышно.

Как это у Вас так ловко получилось? :)

Лучше всего обратиться к специалисту, занимающемуся артроскопией. Им обычно знакомы проблемы конфликта коленной чашечки и бедра. Лечение чаще всего консервативное - нестероидные противовоспалительные препараты, специальная гимнастика для укрепления мышц внутренней поверхности бедра.

Тот врач, к которому я обращался, рекомендовал употреблять хондропротекторы (глюкозамин), но я нашел много негативных отзывов в интернете о них.

Как это у Вас так ловко получилось? :)

Ну до колена то это ж не локоть укусить, кроме того у меня музыкальный слух, я и на расстоянии в тишине слышу :).

Вы связываете свои проблемы с велосипедом? Если да, то это может быть спортивная травма.

Ну я не специалист в этой области, но мне кажется что если бы я не катался на велосипеде то это появилось бы лет через 10 или вообще не было. Я пока что не могу понять собственно в чем проблема то... износ хрящевой ткани? :confused:

Ну я не специалист в этой области, но мне кажется что если бы я не катался на велосипеде то это появилось бы лет через 10 или вообще не было. Я пока что не могу понять собственно в чем проблема то... износ хрящевой ткани? :confused:
Есть шанс, что без велосипеда этого вообще не было бы. Но это не повод отказываться от велосипеда. Очень может быть, что Вы "перекачали" некоторые мышцы на ногах. Это могло привести к изменению положения коленной чашечки или "мягких" структур рядом с коленом. Это может сопровождаться акустическими эффектами. Это может вызывать боль. Чтобы это исправить, нужно вернуть на место то, что сместилось и вернуть подвижность тому, что потеряло подвижность. Покажитесь реальному врачу, и он разберется. Ничего страшного в этом нет. Во всем мире люди активно занимаются спортом, получают те же проблемы и эффективно их решают. Только для этого нужен специалист, который ПОЩУПАЕТ колено РУКАМИ. Не забудьте рассказать ему про велосипед.

Есть шанс, что без велосипеда этого вообще не было бы. Но это не повод отказываться от велосипеда. Очень может быть, что Вы "перекачали" некоторые мышцы на ногах. Это могло привести к изменению положения коленной чашечки или "мягких" структур рядом с коленом. Это может сопровождаться акустическими эффектами. Это может вызывать боль. Чтобы это исправить, нужно вернуть на место то, что сместилось и вернуть подвижность тому, что потеряло подвижность. Покажитесь реальному врачу, и он разберется. Ничего страшного в этом нет. Во всем мире люди активно занимаются спортом, получают те же проблемы и эффективно их решают. Только для этого нужен специалист, который ПОЩУПАЕТ колено РУКАМИ. Не забудьте рассказать ему про велосипед.

Интересная версия, в принципе такое может быть, я же велосипедом даю нагрузки не такие как в обычной жизни. Сейчас поеду на консультацию в центре спортивной медицины в Киеве. Говорят там есть неплохие специалисты, на моем велофоруме посоветовали.

Сходил. Врач поставил диагноз - хондропатия наколенника. Прописал мази, если через неделю не станет лучше, надо проходить физпроцедуры. Сказал что это нормальная травма для спортсменов и можно вылечить. Кататься на велосипеде даже нужно, но не больше часа и без нагрузки. Собственно, моя версия о связанности плохой работы коленных суставов и кисти подтвердилась, при езде на велосипеде они наиболее нагружены.

Руками врач щупал? Тесты проводил?
Посмотрите вот эти темы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

у меня музыкальный слух, я и на расстоянии в тишине слышу :).

А в какой тональности этот "рып"?:ad: (шутка)

При езде на велосипеде с нагрузкой происходит многократное повторяющееся "соударение" надколенника с бедренной костью. Это обусловлено динамическим стереотипом при езде - даже при выпрямленной ноге сохраняется напряжение четырехглавой мышцы бедра, т.е. надколенник всегда прижат к бедренной кости (в разных фазах движения - разными поверхностями). Для нормальной жизнедеятельности хряща необходимо обязательное чередование компресии и расслабления. Поэтому неудивительно возникновение хондромаляции надколенника. Вам необходимо оптимизировать двигательный режим (это самое главное), ограничить нагрузку на коленный сустав и, в Вашем возрасте скорее всего все пройдет само, от мазей и физио эффект скорее психологический, но если они не очень дорого стоят - могут и ускорить выздоровление :) Еще могу посоветовать развивать мышцы голеней, для обеспечения большей стабильности надколенника.

Еще могу посоветовать развивать мышцы голеней, для обеспечения большей стабильности надколенника.

А какие именно мышцы голеней нужно развивать? Мне казалось, что нужно растягивать задние мышцы голени.

При езде на велосипеде с нагрузкой происходит многократное повторяющееся "соударение" надколенника с бедренной костью. Это обусловлено динамическим стереотипом при езде - даже при выпрямленной ноге сохраняется напряжение четырехглавой мышцы бедра, т.е. надколенник всегда прижат к бедренной кости (в разных фазах движения - разными поверхностями).

Да-да, вот тоже самое сказал врач, слово в слово.

Вам необходимо оптимизировать двигательный режим (это самое главное)

Это как? Тоесть у меня неправильная техника педалирования? Тут еще момент, когда я последние разы катался (перед ухудшением), я как раз только купил контактные педали, и нагрузка на колени должна была изменится. При чем я думал, что контактные педали наоборот должны разгрузить колени. Может от них на самом деле получился обратный эффект :confused:.


Еще забыл скзать, мне врач прописал пропить двухмесячный курс хондропротекторов - глюкозамина и хондроитина. Насколько они могут быть эффективны в моем случае (а то я встречал о них много негативных отзывов)? А то стоят они не дешево...

Здравствуйте. Посмотрите информацию по адресу: ссылки на другие источники в этом разделе запрещены. Ссылка удалена модератором. Всю необходимую информацию, которую вы хотите оставить печатайте здесь

Здравствуйте. Посмотрите информацию по адресу: ***

Странно, почему вы считаете, что ваша информация достойна внимания?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
тем более что глюкозамин сам по себе от пустышки не отличается.

тем более что глюкозамин сам по себе от пустышки не отличается.

В смысле?

В прямом. Целесообразность назначения глюкозаминов-хондроитинов не исключена, но польза предложенной вам рекламной ссылки под большим сомнением.

Я думаю, что на каое-то время вообще имеет смысл отказаться от педалирования. Нужно позаниматься на тренажерах с небольшими весами под руководством инструктора по ЛФК, причем постараться избегать нагрузок , связанных с форсированным разгибанием коленного сустава. Позанимайтесь пешими прогулками. Короче, дайте отдохнуть коленным суставам. На глюкозамин-хондроитин деньги предлагаю не тратить - у Вас в организме с обменом полисахаридов далжно быть все в порядке.

Нужно позаниматься на тренажерах с небольшими весами под руководством инструктора по ЛФК

Такой возможности скорее всего мне не представится, т.к. я на работе целый день, не говоря уже о том что я не знаю где найти нормальный ЛФК кабинет. :(

По поводу того чтобы вообще прекратить кататься, так я то могу, но только что-то же делать надо, одними пешими прогулками не обойтись. Врач к которому я ходил наоборот настоятельно рекомендовал не прекращать катания, только ограничить их во времени и без сильных нагрузок. :confused:

Здравствуйте еще раз. Записал на диктофон свое рыпение колена, вдруг что-то еще прояснит. Запись сделана так: положение сидя на стуле, мышцы ноги расслаблены (чтобы надколенник мог свободно перемещаться), не напрягая мышцы ног а просто подавая телом ногу вперед медленно сгибаю ногу буквально на пару градусов, микрофон приложен к надколеннику. Со стороны его слышно чуть чуть только в тишине, микрофон естественно от контакта с костью усилил этот звук. Если сгибать быстрее, такого звука не возникает. Просто мне кажется это от того, что не хватает жидкости для смазки в суставе... или это и есть признаки хондропатии надколенника? Вобщем, если есть еще какие-то идеи, буду рад выслушать.

Здравствуйте снова.
Нашел другого врача, который сначала назначил сходить на УЗИ. Заключение УЗИ вложил. После очного осмотра сказал, что волноваться не о чем, это даже болезнью не назовешь. От трения в колене сказал принимать хондропротекторы и закачать ноги, со временем пройдет (хрящ должен адаптироваться к возросшим нагрузкам, т.к. до прошлого лета я ноги мало нагружал), а чтобы устранить воспаление правого колена мазать Долобене, если не поможет то физиотерапия (магнитотерапия + фонофорез с гидрокортизоном). Сказал можно дальше кататься на велосипеде, только без сильных перенагрузок (ну я в среднем катаюсь через день по 100 км, под горку стараюсь не ездить или очень медленно, т.к. нагрузка очень сильная). Что сейчас беспокоит - правое колено (воспаленное) временами ноит или болит если сидеть или ходить, кроме того часто при статической нагрузке появляется более выраженная резкая боль. В разогретом состоянии почти не беспокоит, при катании вообще ничего не ощущаю.
Прокомментируйте пожалуйста, согласны ли с назначенным лечение и как считаете, действительно ли мне в таком состоянии можно давать велосипедные нагрузки? (прошлый врач запретил кататься больше 40-50 минут)

И еще, в заключении написано "снижение высоты хряща", это очень плохо? Правда не пойму на сколько, толи это снимок иллюстрирует... прилагаю и его.

В принципе заключение УЗИ укладывается в предполагаемый диагноз. Кроме того видимо имеются сопутствующие проблемы с собственной связкой надколенника. Лечение такое же.

Но вот эта фраза мне понравилась!

Здраствуйте уважаемые врачи.
Попал к очередному специалисту, и вот теперь, как мне показалось, мне поставили реальный диагноз. Бумажек врач не писал, но на словах доступно обьяснил. По сути у меня дисплазия коленных суставов, тоесть чашечка двигается не прямо по желобку, а смещается несколько в сторону. Ну и вообще надколенник "расшатан". Ну и касательно скрипа, не хватает смазки в следствии слишком большой нагрузки и еще плюс воспалительные вроцессы (я так понял из-за этого). Причина этого всего - врожденная непредрасположенность к такому активному занятию спортом, и в спортшколе меня бы врач вообще не допустил. Лечение дисплазии возможно только при хирургическом вмешательстве, но это врядли будет делаться, т.к. операция достаточно сложная. А против "скрипа" нужно периолдически прокалывать... гиуроновую чтоли кислоту, вобщем типа какуюто смазку. Я интересовался как насчет дальнейшего занятия велоспортом и вообще активными нагрузками (походы например), так он сказал, что если это для меня важно, можно, но протяну лет 10-15, если забить через пару лет сустав частично восстановится, но годам к 40 я уже даже и так получу много "удовольствия". В данный момент часто ощущаю дискомфорт, например когда быстро выбежать по ступенькам или резко полуприсесть, появился хруст уже в обоих суставах.
Как по-вашему, похоже на правду то что мне сказали? А то мне предыдущие врачи говорили другое...

Да, значит что мне предложили уколоть - препарат Сингиал. Но нужно по 3 укола в сустав, итого это порядка 250$. Сумма как бы мягко говорят не маленькая, на сколько вообще это эффективно, не развод ли очередной? Сказали, что есть препарат дешевле намного, но эффект от него можно и не ощутить, так что желательно этот.

Добрый день. Свою проблему на форуме уже описывал, суть сейчас не в этом. Для улучшения состояния решил наконец проколоть в сустав хондропротекторы. Однако, совершенно сбит с толку разбросом цен на препараты. Для себя я разбил препараты на 3 группы: Алфлутоп (3$/укол), Сингиал (35$/укол) и Остенил (100$/укол). Из того что я понял, Алфлутоп - примитивная вытяжка из костей, Сингиал видимо аналог, только качественнее, а Остенил - биосинтезированный гилауронан. То что последнее эффективнее всего я понимаю, однако на 2 сустава мне нужно минимум 6 иньекций, и хотелось бы иметь хоть какие-то условные основания для таких расходов (для меня в данный момент это довольно ощутимая сумма).

Посоветуйте пожалуйста, хотябы ориентировочно какого эффекта от какого препарата ожидать или отталкиваясь от чего мне делать выбор?

ЗЫ: диагноз у меня хондромаляция надколенника вследствии хронической перегрузки сустава, 2 года катания на велосипеде без восстановительных перерывов, 4 месяца лечения мазями/фонофорезом/НПВП/компресами помогло только наполовину снять симптомы, боли и скрип в колене остается до сих пор.

Алфлутоп - примитивная вытяжка из костей,

Это румынское неизвестно что из каких-то рыб. Имеет хождение только в xUSSR.

диагноз у меня хондромаляция надколенника вследствии хронической

Понятно, что очень хочется что-то делать, но нет никаких оснований полагаться на что-то из названного. Что "коленологи"-артроскописты говорят?

Это тема старая, после этого я выкладывал тут в отдельной МРТ снимки от марта этого года, но тему эту не вижу уже. Если надо могу снова выложить снимки и заключение, но после лечения я его больше не делал.

Понятно, что очень хочется что-то делать, но нет никаких оснований полагаться на что-то из названного. Что "коленологи"-артроскописты говорят?

Наблюдаюсь сразу у двух врачей. Говорят, что артроскопия возможно желательна для серьезных нагрузок, но это будет видно только после снятия воспалительных процессов, для обычной жизни надобности в ней нет. С мая я прошел два курса лечения НПВП с физиотерапией, все время мазал фастумом+лиотоном 2-3 раза в день, на ночь каждый день согревающие спиртовые компрессы. За первые 2 недели состояние значительно улучшилось, если раньше болело как бы все внутри колена, то стало только в нижних точках (как мне обьяснили, которые участвуют при хотьбе), но за последующие 2 месяца лечения прогресса в уменьшении болевых ощущений не замечаю. Думал если проколоть хондропротекторы возможно это устранит болевые ощущения, которые в данный момент мне доставляют огромный дискомфорт, а мазями пользоваться для снятия боли мне уже надоело, да и вредно это. Что думаете по этому поводу?

ЗЫ: у меня есть знакомый, который в 2003 году имел точно такие же проблемы в следствии точно таких же действий, пол года лечение не помогало и боли не проходили, пока не проколол Алфлутоп... за несколько дней боли прошли и через 2 недели он уже участвовал в гонке, сейчас периодически иногда прокалывает и все в порядке. Просто для примера, почему у меня есть основания думать что это поможет, мой врач тоже так считает.