Парацетамол и Ибупрофен [Архив] - медицинсий форум



PDA

Просмотр полной версии : Парацетамол и Ибупрофен


Ekaterina13
28.04.2009, 22:34
Здравствуйте, уважаемые консультанты.
Доктор Ира (спасибо Вам), уточнила в одной из тем, что нельзя принимать ребенку два препарата одновременно. В связи с чем возник вопрос. Какой временной интервал между приемом ибупрофена и парацетамола нужно соблюдать?
Paracetamol and ibuprofen should not be administered at the same time to children with fever.
(Парацетамол и ибупрофен нельзя
давать одновременно ).
Источник:
«Feverish illness in children
assessment and initial managementin children younger than 5 years
National Collaborating Centre for Women’s and Children’s Health
Commissioned by the National Institute for Health and Clinical Excellence»

С Уважением, Екатерина)

antibiotik
28.04.2009, 22:38
Их нельзя принимать вместе, "одной горстью", как в индейском препарате "ибуклин".
А чередовать в течение дня можно, через 4-6 часов.

Ekaterina13
28.04.2009, 23:08
Валентин Сергеевич, спасибо за ответ)))
Т.е если давать жаропонижающие (чередуя), подходит схема:
Парацетамол - 12-00
Нурофен - 16-00
Парацетамол - 20-00
Нурофен - 24-00
Парацетамол - 04-00
Нурофен - 08-00
Парацетамол - 12-00

Примерно так?:ah:


antibiotik
28.04.2009, 23:13
Да, именно так. НО если есть температура. "Для профлактики" подъема температуры давать не надо.
Только дозу надо расчитывать на вес ребенка.
Парацетамол - 15 мг/кг - разовая
Нурофен - 10 мг/кг - разовая.

Ekaterina13
28.04.2009, 23:20
Все ясно и понятно)))) Дозировку знаю (уже):D, просто так не применяю)))):ax:
Очень благодарна))))
С Уважением, Екатерина)

Egor1974
29.04.2009, 06:23
Их нельзя принимать вместе, "одной горстью", как в индейском препарате "ибуклин".
А чередовать в течение дня можно, через 4-6 часов.
Мне кажется, по поводу чередования также есть соответствующие рекомендации:
Clinical Manual of Fever in Children
El-Radhi, A. Sahib; Carroll, James; Klein, Nigel (Eds.)
2009, XX, 318 p. 26 illus., Hardcover
ISBN: 978-3-540-78597-2

Paracetamol is frequently used in an alternating manner with ibuprofen for the treatment of
febrile children. This practice is not recommended because of the following:
• There is presently no scientific evidence in support of this practice.
• There is no evidence that a greater antipyretic effect influences the underlying disease or
duration of fever.
• It may suggest to the parents that fever is a grave situation.

По-моему, это означает примерно следующее: Парацетамол часто используют для лечения температурящих детей, чередуя с ибупрофеном. Подобная практика не рекомендуется по следующим причинам:
- В настоящее время нет никаких научных доказательств для такой практики.
- Нет никаких доказательств, что бОльший жаропонижающий эффект как-то влияет на основное заболевание или продолжительность лихорадки.
- Это может приводить к тому, что родители больного ребенка будут преувеличивать опасность лихорадки.


Ekaterina13
29.04.2009, 16:06
По-моему, это означает примерно следующее: Парацетамол часто используют для лечения температурящих детей, чередуя с ибупрофеном. Подобная практика не рекомендуется по следующим причинам:
- В настоящее время нет никаких научных доказательств для такой практики.
- Нет никаких доказательств, что бОльший жаропонижающий эффект как-то влияет на основное заболевание или продолжительность лихорадки.
- Это может приводить к тому, что родители больного ребенка будут преувеличивать опасность лихорадки.

Правильно я понимаю, что лучше обойтись приемом одного препарата?:ac:
Мнения разделились... Надеюсь на уточнения...:ah:

Egor1974
29.04.2009, 17:21
Правильно я понимаю, что лучше обойтись приемом одного препарата?:ac:


Вы правильно поняли. Лучше принимать один препарат.
Иногда возникает необходимость использовать то жаропонижающее, которое действует дольше. Например, на ночь. В этом смысле выгоднее ибупрофен, поскольку он проявляет свое действие несколько медленнее и действует дольше, чем парацетамол в сиропе. Примерно так же действует парацетамол в свечах - медленнее и дольше. Его тоже удобно применять на ночь. Эти особенности нужно учитывать, если решите применять оба препарата в один день.
Еще раз повторю:
эффект от парацетамола в сиропе проявляется быстро,
эффект от парацетамола в свечах проявляется медленно,
эффект от ибупрофена в сиропе проявляется медленно.

LupusDoc
29.04.2009, 19:22
эффект от парацетамола в сиропе проявляется быстро,
эффект от парацетамола в свечах проявляется медленно,
эффект от ибупрофена в сиропе проявляется медленно.
Увы, это только точка зрения, не находящая подтверждения в реальной клинической практике. Например, в этом РКИ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ибупрофен не действовал дольше, чем парацетамол, да и быстрота развития эффекта значимо не различалась.

Наиболее цитируемый мета-анализ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] который продемонстрировал, что антипиретический эффект ибупрофена выше такового парацетамола, имеет любопытные особенности, которые позволяют несколько усомниться в однозначности таких выводов. Так, значимые различия в продолжительности действия были получены в том случае, если учитывались РКИ, где ибупрофен использовался в дозе 10 мг/кг. Авторы достаточно обтекаемо пишут, что "парацетамол использовался в дозе 10-15 мг/кг". Однако, из 7 сравнительных РКИ, где доза ибупрофена была 10 мг/кг в 5 парацетамол применялся в такой же дозе, т.е. 10 мг/кг в 1 РКИ - в дозе 12,5 мг/кг и только в 1 РКИ у 31 ребенка в дозе 15 мг/кг. Совершенно очевидно, что при приеме в одинаковых дозах продолжительность действия ибупрофена будет больше, чем парацетамола, но ведь сейчас все мы рекомендуем 15 мг/кг, а вовсе не 10...


dr.Ira
29.04.2009, 21:25
Увы, это только точка зрения, не находящая подтверждения в реальной клинической практике. +1!!!

Ekaterina13
29.04.2009, 21:52
LupusDoc, dr.Ira,
Спасибо))):ax:
По поводу свойств препаратов все очевидно.
А по поводу совмещения (не "просто так", а в случае необходимости), следовать рекомендациям Валентина Сергеевича?:)

С Уважением, Екатерина)

Egor1974
30.04.2009, 08:01
но ведь сейчас все мы рекомендуем 15 мг/кг, а вовсе не 10...
Абсолютно с Вами согласен, сейчас мы рекомендуем 15 мг/кг парацетамола для разового приема или 10 мг/кг ибупрофена для разового приема. И похоже, что с нами полностью солидарны авторы приведенного Вами исследования ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Они так же назначали и парацетамол, и ибупрофен: "paracetamol 15 mg/kg per dose and ibuprofen 10 mg/kg per dose". Но вот только ибупрофен они назначали реже. На этом рисунке авторы иллюстрируют режим назначения:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Может быть все-таки ибупрофен действует дольше?
P.S. Насколько я понял, в этом исследовании детям давали жаропонижающее в первые сутки строго "по часам". Независимо от эффекта. Поэтому неизвестно, как долго могли быть эффективными однократные дозы препаратов.


Ekaterina13
30.04.2009, 17:54
Позвольте повторить вопрос....:sorrys:

Сочетать или не сочетать Парацетамол и Ибупрофен?


С Уважением, Екатерина)

Egor1974
30.04.2009, 18:02
Врач может это делать в условиях лечебного учреждения. Родителям такое сочетание не предлагают. Выше риск ошибиться при подборе дозы. Это все обсуждалось в течение последних двух-трех лет в англоязычной литературе. Примерно половина врачей (англоговорящих) назначают такое сочетание. Это выбор лечащего врача. В руководствах (руководствах к действию) такое сочетание (альтернирующее/чередующееся) НЕ рекомендуется.

LupusDoc
30.04.2009, 23:35
Может быть все-таки ибупрофен действует дольше?
P.S. Насколько я понял, в этом исследовании детям давали жаропонижающее в первые сутки строго "по часам". Независимо от эффекта. Поэтому неизвестно, как долго могли быть эффективными однократные дозы препаратов.
А что ж до картинки под номером 3 не дочитали?
Я там желтеньким выделил среднюю температуру через 6 часов от момента приема препаратов - тогда, когда действие парацетамола должно заканчиваться, а ибупрофена - еще нет. Так вот средняя температура при приеме ибупрофена оказалась выше, что противоречит гипотезе о более продолжительном эффекте ибупрофена.

Насчет того, что принимали "строго по часам" - Вы не правы:
paracetamol every 4-6 hours (maximum of four doses in 24 hours) and ibuprofen every 6-8 hours (maximum of three doses in 24 hours).


Ekaterina13
30.04.2009, 23:41
Уважаемый LupusDoc)))
Очень прошу Вас лично ответить на вопрос о сочетании препаратов... Если честно, сомнения мучают...))))

Заранее очень благодарна.
Екатерина)

LupusDoc
01.05.2009, 00:18
Уважаемый LupusDoc)))
Очень прошу Вас лично ответить на вопрос о сочетании препаратов... Если честно, сомнения мучают...))))
Если честно, я не вижу необходимости сочетания жаропонижающих. Причины следующие:
- парацетамол очень эффективен.
Большинство случаев "парацетамол не помогает" относятся к одной из следующих ситуаций:

дали маленькую дозу - решение: давать адекватную дозу;
плохое качество самого препарата, недостаточная биодоступность и т.д. - решение: использовать качественные препараты парацетамола;
родители считают, что температура должна стать нормальной, т.е. не выше 36,6 - решение: объяснить родителям, что жаропонижающие не для того, чтобы температура стала нормальной, а чтобы была не слишком высокой.

- Редкие ситуации неэффективности парацетамола лечатся заменой оного на ибупрофен.
Ситуации с "неэффективностью" ибупрофена аналогичны таковым для парацетамола :).

Ситуацию, когда действительно нужно сочетание двух жаропонижающих, представить весьма сложно.

Вообще основная проблема лихорадки и жаропонижающих (во всем мире, а не только в России) - жгучее и неистребимое желание с ней бороться всеми доступными (и недоступными) средствами. При этом забывают, что

лихорадка является нормальной защитной реакцией;
никто и никогда не доказал, что снижение температуры имеет какое-то положительное влияние на скорость выздоровления или, тем более, развитие неблагоприятных состояний (например, жаропонижающие на самом деле не предотвращают фебрильные судороги у детей);
основной причиной назначения жаропонижающих является ликвидация субъективного дискомфорта, поэтому если ребенку стало лучше, а температура не нормализовалась, то дополнительные жаропонижающие не нужны.

Ekaterina13
01.05.2009, 22:38
Уважаемый LupusDoc, спасибо Вам за ответ)))
основной причиной назначения жаропонижающих является ликвидация субъективного дискомфорта
Именно этот пункт является основной причиной применения жаропонижающих в отношении моей дочери. Дело не в температуре как таковой, а в общем состоянии ребенка. Вот почему я старалась максимально точно понять точку зрения врачей форума.
Дети болеют, температурят) Это нормально) Один только раз мне пришлось сочетать 2 препарата. Не для "галочки", а по той простой причине, что ребенку было действительно плохо. Ее тошнило, отказывалась пить и вообще лежала "пластом". Длилось это состояние сутки (3-и сутки от начала ОРВИ). Хоть температура не падала ниже 38,3 (а дозировку я знаю и калькулятор имеется :-) ), девочка себя чувствовала чуть лучше, что позволяло ее напоить) (давала парацетамол в течение 2 дней по состоянию; на 3-и сутки вечером парацетамол, через 4 часа ибупрофен, затем через 4 часа снова парацетамол). Далее (по необходимости) тоже использовала парацетамол.
Т.е. возможность применения двух препаратов мною представляется как необходимость в крайних случаях, а не как "постоянная схема".
Всю информация я уяснила))) Спасибо))))