Просмотр полной версии : По поводу ресурса - SHAHATANA.RU

В последнее время появилось несметное количество объявлений и сообщений на разных дискуссиях, досках объявлений и пр. - о новом и якобы "уникальном" центре по лечению онкологических заболеваний - SHAHATANA.
Некий г-н Купер Л.В., очевидно являясь атаманом этой разбойничей шайки, упорно рассылает свои сообщения по всевозможным адресам Рунета.
Одно из таких писем получил и я, и участники
онкофорума-консилиума ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и многие участники Русонконета ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). (Не говоря уже, как указывалось выше, о многочисленных досках объявлений и открытых форумах).
По поводу SHAHATANA стали и в онкофорум-консилиум ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) приходить многочисленные запросы от пациентов и их родственников.
Уберегая их от совершенно излишних трат, ненужных усилий и ложных надежд, заявляю - граждане! остерегайтесь недобросовестных медиков!!!

Письмо Г.Я Цейтлина, отправленное Л.В. Куперу:
"Уважаемый г-н Купер.
Я добросовестно прочитал все материалы, помещенные на указанном Вами сайте, в той его части, которая предназначена для профессиональных врачей (именно так и написано - профессиональных врачей).
Я не просто врач, но профессиональный детский онколог. Я не нашел на Вашем сайте ни одного метода лечения, который может быть применен для лечения злокачественных опухолей в самостоятельном варианте без операции и/или химиолучевой терапии, т.е. без тех методов, которые применяются в клинической онкологии. Перечислю эти методы для тех, кто еще не побывал на Вашем сайте:
1.Криодеструкция - давно применяется в клинической онкологии для
лечения небольших по размерам, поверхностно расположенных злокачественных и доброкачественных новообразований.
2.Озонотерапия - одни общие фразы, не приведено никаких данных о противоопухолевом действии озона. В литературе полно данных о токсическом действии озона.
3.Вихревое магнитное поле - из того, что есть на сайте можно сделать вывод, что ВМП может применяться только как дополнительный метод при химиолучевом лечение.
4. Общая гипертермия - этод метод применяется в течение нескольких десятков лет (первыми в Союзе стали прменять в Минске) и только в комбинации с химиотерапией. Иммуностимулирующий эффект общей ГТ весьма сомнителен.
5.Лучевая терапия - в комментариях не нуждается - традиционный метод лечения.
6.Информационно-волновая терапия самими авторами статьи рекомендуется не как метод лечения злокачественных опухолей, а как дополнительное воздействие, несколько улучшающее переносимость химиолучевой терапии или оперативных вмешательств.
Резюмирую:
рекламируемая Вами комплексная программа которая, как Вы пишите, "в основном без фармпрепаратов и хирургических вмешательств лечит злокачественные опухоли и дает положительный результат у 70% больных, а также уничтожение всех имеющихся в организме метастазов" (откуда Вы взяли этот процент и что такое "положительный результат")не что иное, как очередная туфта, направленная на выкачивание денег из легковерных больных.
На это же рассчитан и густой туман из иностранных фамилий, титулов и регалий академиков Международной Академии Новых медицинских технологий, о которой никто ничего не знает. Стиль Вашей публикации говорит сам за себя. Чего стоят такие пассажи: "аппаратная иммунореабилитация по индивидуально разработанным прграммам" или " цены значительно ниже московских и Европейских, а результат лечения самый высокий в мире".

Доктор Г.Я.Цейтлин, зав.отд.реабилитации НИИ детской онкологии и гематологии РОНЦ им Н.Н.Блохина"

Вряд ли что-то еще можно добавить к этому письму. Разбор ситуации, проведенный Григорием Янкелевичем, беспристрастен, точен и разящ.
Можно лишь посетовать, что уважаемые (???) медики из SHAHATANA , вместо того, чтобы бороться с разной нечистью=шарлатанами=целителями и пр., сами же практически становятся на этот путь. Это КОШМАР!!! Ничем иным, кроме как бедственным положением медиков вообще в России, это объяснить невозможно. Хотя...бедственным? Но указанные лица, имеющие различные регалии и степени, думается и так не нищенствуют. Так что же толкает этих людей на заведомый подлог?

Граждане! Перед вами начало новой и крупной аферы. Остерегайтесь недобросовестных и жульничающих медиков! Здесь создана мощная машина по выкачиванию денег. Куда уж до такой мелким проходимцам-одиночкам типа Пругалова.

Уважаемая генеральная прокуратура! В основах законодательства об охране здоровья населения имеется статья, в которой оговаривается УГОЛОВНАЯ ответственность за ложную медицинскую рекламу. И если рекламу какого-нибудь целителя де-юро трудно отнести к медицинской, то здесь-то как раз тот случай. Будут ли когда-нибудь действительно работать эти "основы законодательства", или же, как при советской власти, все постановления остаются лишь на бумаге?

Онколог.

подумаешь - я тоже от купера письма получал \\\\ только по поводу общей гипертермии вы не правы --про иммуностимулирующий эффект \\\ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] \\ конечно вам онкологам только б людей химией травить

Значит, надо не химией травить, а температурой жарить? Кстати, рекомендую всем посетить указанный ресурс. Я б нагляднее агитации против общей гипертермии сделать и не смог бы. Пять историй болезни и все со смертельным исходом. Вот пусть и призадумаются те, кто рвется на оную процедуру - стоит ли штуку баксов (как бы не более) тратить на такую муру. Мало того, я эту страницу полностью скопировал (г-н портвейн еще начнет менять что либо, а мне нужно такое замечательное пособие в энциклопедию шарлатанов и жуликов).
Спасибо портвейну!

Рекомендую на моем форуме пример, более чем ярко демонстрирующий, что данный метод сделал с больным
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Таких цифр биохимических анализов я давненько не видел, даже с учетом моего контингента больных.

В той же теме мои рекомендации женщине, обратившейся с вопросом.

Спасибо, Виталий, я уже видел этот пример и непременно его использую.

Замечу, что вообще-то я не столь ярый противник общей гипертермии (локальная успешно применяется во многих онкологических клиниках), как может показаться. Метод нуждается в дальнейшей разработке и изучении. Имеющиеся результаты пока что указывают на некоторое увеличение (если это не подтасовка экспериментаторов) полученных регрессий от химиотерапии на фоне ОГ, но это не влияет в целом на выживаемость. В том и дело, что метод - совершенно не панацея, а кучка дельцов от медицины (назвать их врачами у меня язык отказывается), ничтоже сумняшеся, его таковым объявляют только лишь с целью обогащения. :mad:

Я не нашел научно-обоснованных данных за использование гипертермии при HVC.

Сразу хочу предупредить, лично я с какими-либо работами по гипертермии связан не был, никаких коммерческих интересов не имею и крайне мало вероятно, что когда-нибудь буду иметь. Но немного знаком со специалистами, которые занимались этой проблемой и их выводами. Общая гипертермия довольно опасная терапия, имеет много ограничений, и вряд ли когда-нибудь будет входить в число терапий «массового использования». НО ГЛАВНОЕ, ОБЩЕЙ (КАК И ЛОКАЛЬНОЙ) ГИПЕРТЕРМИЕЙ НУЖНО СНАЧАЛО КАК СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ (ИЗУЧИТЬ) ПЕРЕД ТЕМ КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ПРАКТИКЕ. К сожалению, нередко врачи бодро начинают применять сложные немедикаментозные технологии, толком не умея с ними работать. Давайте представим, что терапевт немного почитает, немного посмотрит, возьмет скальпель и займется операциями на сердце. И что, выживаемость после таких операций следует оценивать по результатам этого врача?
Гипертермии – отнюдь не чисто Российская методика. Канадский и-т Рака включил её в число перспективных технологий при лечении ряда опухолей. Некоторое представление об исследованиях в области гипертермии, можно получить из обзора [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вполне допускаю, что безграмотное применение этой терапии, поспешная погоня за коммерческой выгодой приносит больше вреда, чем пользы. Но для того, чтобы что-нибудь критиковать желательно сначала поближе ознакомиться с объектом критики. Меня иногда удивляют категоричные суждения врачей о вещах, о которых они имеют весьма смутное представление. А выводы Г. Я. Цейтлина были бы значительно весомее, если бы он оценивал хорошо известные ему технологии, например, химиотерапию.

Владимир Яковлевич!
Этот Ваш текст надеюсь не ко мне

Опубликовано: V. ZAITSEV
Но для того, чтобы что-нибудь критиковать желательно сначала поближе ознакомиться с объектом критики. Меня иногда удивляют категоричные суждения врачей о вещах, о которых они имеют весьма смутное представление. А выводы Г. Я. Цейтлина были бы значительно весомее, если бы он оценивал хорошо известные ему технологии, например, химиотерапию.

А то еще я не выступал :) на форумах о том, что существуют критерии оценки качества медицинской информации.
Поверьте мне на слово, я не нашел научно-обоснованных данных за лечение вирусного гепатита гипертермией, что позволяет мне критически отзываться о применении данного метода в связи с этим заболеванием.

Виталий, разве в этом контексте я упомянул Вашу фамилию?
Я тоже незнаком с работами по гипертермии при гепатитах. (Хотя и слышал краем уха). Возможно, Вы и правы по поводу отсутствия «научно-обоснованных данных».
А тот абзац, который Вы процитировали, ведь далеко не только о гипертермии.

я смотрю --народ нифига не понял из маво сайта \\ну ладно козлов -ему все "... божья роса"(с)(козлов) \\\\гемоглобин у всех возрастает при полихимии --видели \\\ лейкоциты возрастают у 80% -видели? \\\ или вы думаете я это подтасовываю \\ для бестолочей (типа козлова) еще раз повторяю --это больные 4!!! стадии \\ по поводу полихимии --еще раз обьясняю --это горячая химия (МОЙ термин --сами то врачи над этим стали токо щас задумываться)\\ эффективность ее в разы сильнее \\\ ее выводят через 80 мин \\\ и заметьте --хушь платина \\ хушь митамицин \\ хоть фторурацил --параметры крови возрастают \\ ну -ка корифеи --- похвастайтесь ка тем же \\\ кто не понял разницы между новосибирском и новгородом-питером - я не виноват \\ читайте учебник физики \\\ еще раз обьясняю --локальная гипертермия недопустима --- возникает стресс всего организма (в 1 оч мозга) -а орган не нагревается до 42 град НИКОГДА!!!! \\\\\ кто сумневается --прежде чем на больных изучать оное --воткните в себя и электроды и градусник (а не ректальный датчик) -- и посмотрите --свихнетесь вы или нет \\\\ почему - то больные попавшие на мой сайт мене прекрасно понимают (тому подтверждение неск писем) \\онкологам же надо учиться и учиться \\\\\\\\ без уважения

Очевидно, была принята ударная доза портвейна. Да, и все же дороги в России беда куда меньшая, чем....

Владимир Яковлевич!
Ваш пост - мимо. ;) Именно о том же я и говорил - требует доработки. А Д-р Цейтлин, позвольте заверить, видел немало больных после оной процедуры и знает как они "выздоравливают". Оттого и негодует. И я и с ним согласен. :mad:

(в ян чингиз-хан) \\ ну с козловым то - все понятно \\\ книгу не читал -но ... знаю что вздорная \\\ наиболее адекватный ответ я увидел -- от модератора по озонотерапии \\\ все остальные закостенели в своем ... \\\\ напомню --что на 03 я первый обложил некоего купера -- и сказал (год назад) чтоб больные с ним не связывались --в ответ --рабаев-козлов мене попеняли чтоб типа не путался под ногами \\\ а чего там --купер как купер --за те же деньги они в конце концов попадали на стол ... душки Альбины Федоровны \\ онкологич мир тесен \\ г-н кукушкин в своих возмущениях очевидно забывает что купер брал информацию --по ОГ опять же у АФ -- а по криодеструкции --у уважаемого мной д-ра кочинова (его типа козлов не любит и карев не любит) \\\ а ув г-н модератор по озонотерапии правильно заметил -- что гипертермией (установка ЮГ_ВЧ) надо заниматься -- а не трепаться --как типа козлов \\ дабы вы поняли ув АФ клишковская --анестезиолог от бога \\\ на ОГ с ПХТ не нужны хирурги -- методику (в течении 10 лет- по 2-3 оп \ день - в тч бывало и субботу) она выработала практически Сама \\\\ разумеется ее приняли с удовольствием гл анестезиологом в гинекологию (ее также профессиия) --но мене жалко что методика как таковая ПРопала --независимо от того будет ли еще реклама \\\\ говорю это с сожалением для пациентов --на г-н козлова и иже с ним мене 3жды накласть

Уважаемый мной В.Я. Зайцев врачом не является, г-н портвейн. Это нисколько не умаляет его заслуг в медицине, но некоторые особенности все же настораживают. И не только в этой дискуссии. Почему он считает, что может более свободно говорить о гипертермии, нежели профессор-онколог Цейтлин, работающий в РОНЦ (туда, как в последнюю инстанцию, едут многие, в том числе и после гипертермии) - мне непонятно. Как бы ни было, но адекватное действительно есть в его ответе - Вполне допускаю, что безграмотное применение этой терапии, поспешная погоня за коммерческой выгодой приносит больше вреда, чем пользы. Так ведь именно о том и говорили, равно как и о необходимости научной, а не коммерческой разработки метода. А Клишковскую вашу, что вполне очевидно, выперли как раз за безразмерное мздоимство, сопровождаемое ложью и несбыточными надеждами, ибо просто так анестезиолога высшей категории "за ни за что" с работы не увольняют. Вы же просто - наймит. К тому же недалекий, ибо хоть что-то могли бы и подчитать из биологии, прежде чем выступать с панацейными заявлениями. Уже достаточно, что на основе канцерогенности акриламида вы заявлете о канцерогенности водки с маслом :p Оценка - неудовлетворительно.
Что касается д-ра Коченова, то не понимаю - "его типа козлов не любит" - откуда взялось. Потрудитесь посетить мой сайт и книжную лавку, где рекламируются его два сборника по криологии. А концепция "профилактической онкологии" Владимира Ивановича заслуживает самого пристального внимания. Мы действительно мало уделяем внимания предраковым состояниям. Кстати, Владимир Иванович Коченов состоит и в Русонконете. Единственно, за что я его критикую - за неразборчивость в связях, с той же Шанатаной, например.

Бр-р.. Уж лучше б потребляли портвейн молча...

Простите, уважаемый Дзинтар Васильевич!
Но я никоем образом не мог «свободно говорить о гипертермии», так как ею не занимаюсь, о чем поспешил сообщить вначале предыдущего сообщения. А только ссылался на результаты исследователей, которые занимаются этим вопросом не один год. Полагаю, что звания профессор-онколог также недостаточно для однозначных характеристик каких-либо технологий, которые ув. профессор никогда не исследовал и не использовал, а знание о них, как к примеру, об Озонотерапии, укладываются в одну фразу: «В литературе полно данных о токсическом действии озона».

Опубликовано: V. ZAITSEV
Меня иногда удивляют категоричные суждения врачей о вещах, о которых они имеют весьма смутное представление. А выводы Г. Я. Цейтлина были бы значительно весомее, если бы он оценивал хорошо известные ему технологии, например, химиотерапию.Опубликовано: V. ZAITSEV
Полагаю, что звания профессор-онколог также недостаточно для однозначных характеристик каких-либо технологий, которые ув. профессор никогда не исследовал и не использовал

Уважаемый Владимир Яковлевич!

Меня тоже удивляет порой категоричность Ваших суждений. Вот и в приведенных цитатах тоже.

Вы мыслите как естествоиспытатель, а не клиницист. Клиницисту, поверьте, совершенно необязательно изучать технологию, если перед его глазами проходит целый ряд пациентов, через оную технологию прошедших. Ну зачем мне погружаться в детали ОГ, если я вижу ее результаты? Кстати, результаты, т.е. - эффективность, оценивается именно клиницистом, а не "технологом". И если я вижу, что никакого эффекта от данной технологии нет, почему же это вдруг я не имею права "категорично судить" ??? А кто же тогда может? Технарь будет говорить об излечиваемости? Что-то странное :mad:
Я могу иметь сколь угодно "смутное представление" о методе, но как клиницист, проводящий диспансеризацию этих больных, я имею абсолютно ясное представление об эффективности этого метода. И, ничуть не медля, о том сообщаю - "мол, так-то, такой-то метод - результатов не дает". Я не очень много видел пациентов после Н.Новгорода, а "профессор-онколог" в силу своего звания и места работы - тьму тьмущую. И уж кому как не ему оценивать эффективность ОГ.

г-н козлов \\ по поводу канцерогена водки я не говорил \\надо понимать так что Вы рекламируете этот метод (:-)) \\\ я в 10й раз повторяю что 1) по моим опросам Все больные с канцером 4 перебарщивали этим маслом --как то --масло с водкой \\ масло с лим к-той (тн средство для похудения -на самом деле средство как за неделю сделать холецистит) \\ просто питье масла (цвет лица похудение и тд) \\\ сверхжареная картошка \\\\\\ 2)для некоторых бестолковых онкологов напомню --что Все масло которое продается Вторичной и Третичной выжимки \\ те нагревание \\ какие в-ва при этом образуются (пилимеризация)--надо изучать отдельно \\ какие реагенты (я думаю в лучшем случае гидроокислы алюм и железа а в худшем -оксид свинца) добавляют чтоб осадить белок --надо смотреть и смотреть \\мене нечего кивать на биологию --я предпочитаю сам делать анализы -- а нет -сижу и не вякаю\\\\\\ далее вы тут радостно скачали мой сайт (что конечно похвально) и утверждаете что мол все померли \\ вы ужасно рассеяны (у многих пациентов поди салфетки забываете) \\\ по порядку -- у галины (у которой прошли Все метастазы в костях) действительно наступил тромбоз \\ на посл ОГ ее не рекомендовали -- у многих за 5-6 ОГ начинается тн ДВС-синдром (см мой 1 7 и 15 фактор) \\\\ за жизнь она не цеплялась \ мужик ее бросил (как и 80% мужиков-дэбилов) \\ было подавленое настроение \\\\\\\ больн людмила -- эсли формально говорить умерла от неудачного лапарацентеза сделанного в рентг-рад центре --за 3000 руб \\\ очевидно рак хлебнул воздуха --мгновенно пошло массовое м\з по брюшине и она впала в кому \\\ эти уроды перетрусили и выпихнули ее в коме ... со значительными улучшениями \\\\\\\\\ больная лариса --ну она баба бойкая -может и жива -но даже если и умерла -то прожила не неделю как предрекали всякие прохвессора-дебилы на которых вы любите ссылаться а не менее года \\\- причем полноценной жизнью \\вам туповатым онкологам этого не понять \\ больная марина -- я не сомневаюсь и сейчас здравствует \\ за товарищей из-за границы я ответств не несу --это их внутренние проблемы \\\\\ так что вы рано прыгаете от счастья что мене разоблачили \\\ по поводу там наездов на ув АФ и наймитов --пропускаю мимо ушей \\ вы сам наймит империализма \\\ поддерживаете масонов (соресы там всякие) \\ активно работаете против советских людей \\\ делаете --как и все вами упомянутые горе-прохвессора Максимум чтоб хорошие методы засунуть подальше - а пропихнуть весьма сомнительные -типа втыкание электродов в анальное отверстие и закачка гематита и гидрогетита

Замечательный пост!
Продолжайте в том же духе, г-н портвейн! Эти посты пойдут в копилку против шарлатанов и жуликов. Вот, можно посмотреть для сравнения - образец творчества "народного целителя" Nestor'а ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Честно говоря, если бы я точно не знал, что под именем Нестора "скрывается" болиголовный целитель Тищенко, то подумал бы, что Нестор и Портвейн - одно лицо. Такая же бессвязная и малограмотная речь, пренебрежение пунктуацией, неприкрытая злобность, поиски империалистических и массонских всемирных заговоров, и, во главе всего, сверхценная идея. Все классические признаки шизофрении.

Надеюсь, всем все абсолютно ясно ;)

Кстати, по той переписке с Тищенко-Нестором была публикация Ярослава Филатова в Газета.ру ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и Вести.ру ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Почитайте.
Перечисленные Ярославом приметы шизиков-целителей:
- Неопрятный внешний вид, "налет" нездоровья в облике человека
- Чрезвычайная увлеченность своими идеями; подробный расспрос вызвает раздражение
- В беседе нередка парадоксальная логика - предложения построены грамматически правильно, но по смыслу слова не связаны (я радуюсь весне, потому что мозг - это центральный процессор).
- Выраженная склонность к резонерству (рассуждательству). Например, в процитированном письме: смысл фразы: "Ударили по одной щеке - подставь другую" в том, что по щекам бьет сам себя бьющий.
- Неграмотные, псевдонаучные рассуждения на медицинскую тему. Фраза "при гемофилии - это катализатор, участвующий при расщеплении этилового спирта" внешне выглядит вполне благообразно, однако является полной ахинеей. Отмечу, что целительство как проявление психического заболевания - это не только удел малообразованных людей. Бывают целители и среди закончивших вузы. В этом случае бредовая система еще более изощрена и квазинаучна.

Гм-м... Прямо-таки портрет портвейна :p
Гм-м... Да и не только портвейна, а и еще некоторых завсегдатаев РМС :p :p :p

Интересно и следующее у Ярослава: "То, что "целитель" нездоров психически и одержим идеей, не вызывает сомнения. К сожалению, заочно, только лишь по вышеприведенному тексту трудно судить - бред это или сверхценная идея. И то, и другое охватывает личность больного, но первый не поддается переубеждению, а вот ко второму можно получить критическое отношение. В любом случае, нужно быть осторожным в общении с таким фанатичным типом, ни в коем случае не спорить, а соглашаться с его высказываниями. Что делать после - вызывать психиатрическую неотложку, милицию или просто заниматься своими делам - это уж решайте сами."

Эх, что же нам делать с портвейном? :rolleyes:

Виталий, ау!
Вы в он-лайне?
Ваш комментарий был бы полезен ;)

Пока Виталий отсутствует, кое-что из справочника по психиатрии.

СИНДРОМ СВЕРХЦЕННЫХ ИДЕЙ - состояние, при котором суждения, возникшие вследствие реальных обстоятельств и на основе действительных фактов, приобретают в сознании больного доминирующее, не соответствующее их истинному значению место. Сверхценные идеи сопровождаются выраженным аффективным напряжением. Примером
сверхценных образованний может быть «открытие» или «изобретение», которому автор придает неоправданно большое значение. Он настаивает на немедленном внедрении его в практику не только в предполагаемой сфере непосредственного применения, но и в смежных областях. Несправедливое, по убеждению больного, отношение к его творчеству вызывает реакцию, которая приобретает доминирующее значение в его сознании. Внутренняя переработка этих переживаний не уменьшает, а, наоборот усиливает их. Кверулянтская борьба (сутяжничество), предпринимаемая больными с целью восстановления справедливости, наказания обидчиков, безусловного признания «изобретения» («открытия») — обычное развитие сверхценных идей.
Сверхценные идеи отличаются от бреда толкования (интерпретативного) тем, что в их основе реальные факты и события, а источники интерпретативного бреда—целиком ошибочные, неправильные умозаключения. Сверхценные идеи с течением времени при определенных условиях блекнут и исчезают, а бредовые имеют тенденцию к дальнейшему развитию. В отдельных случаях возможна трансформация сверхценных идей в бредовые.

Уважаемый Дзинтар Васильевич!
Причем тут технари? Вы хотя бы открыли источник, на который я ссылался в первом сообщении? Кто, в каких странах и клиниках проводят работы по гипертермии, какие выводы? Можно добавить ещё источники:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так почему Г. Я. Цейтлин, увидев больных, которым гипертермия по тем или иным причинам не помогла (к примеру, была проведена безграмотно или просто была не показана больному и т.п. ) должен «ничуть не медля сообщать - мол, так-то, такой-то метод - результатов не дает». Может перед тем как «закрыть» направление ув. профессору все же стоило бы чуть-чуть помедлить? Ну, хотя бы заглянуть в несколько (из большого числа) серьезных зарубежных публикаций, посвященных этой терапии?
Ведь никому в голову не прейдет закрывать сердечно – сосудистую хирургию, увидев неудачные операции на сердце.
Повторюсь, это сложная терапия, имеет много противопоказаний, которую должны проводить только хорошо подготовленные специалисты. Но полагаю, что те больные, у которых эта терапия дала эффект, на глаза Г. Я. Цейтлину не попадаются, т.к. они продолжают лечиться там, где им уже помогло.
P.S. Мои сообщения, главным образом, не в защиту гипертермии, о которой мне известно только из чужих исследований, а против категоричных утверждений о вещах, в которой человек не является специалистом. Кроме того, я отвечаю только за свои слова, а не неожиданных «союзников» или «противников».

Владимир Яковлевич!

Спасибо за три последних ссылки, с первой же я знаком давным-давно. Очевидно, Вы считаете, что я вообще ничего не читал по гипертермии. Что ж, дело Ваше.

Вам нравиться воевать с ветряными мельницами, Вами же и построенными. Воюйте, только меня вовлекать в это не надо. Я с Вашими фантомами воевать не собираюсь.
Кто и когда говорил о "закрытии направления"? Вы хоть письмо д-ра Цейтлина перечитали? Там же четко написано -
4. Общая гипертермия - этод метод применяется в течение нескольких десятков лет (первыми в Союзе стали прменять в Минске) и только в комбинации с химиотерапией. Иммуностимулирующий эффект общей ГТ весьма сомнителен.
Разве д-р Цейтлин говорит о "закрытии направления"?
Я разве говорил о "закрытии темы"? Неоднократно лишь повторялось, что метод в стадии изучения, в каковом нуждается и далее. Поверьте, что в тех случаях, либо при тех локализациях, когда ОГ покажет себя явно лучшей методикой, она тут же войдет в стандарт лечения. В онкологии с этим не задерживается.

Неустанно повторялось лишь одно - избыточное рекламирование дорогостоящей для пациентов и апробационной методики НЕДОПУСТИМО. Это - МОШЕННИЧЕСТВО. Хотят туда ехать пациенты - пусть едут. Только они должны четко знать ситуацию, а не прельщаться избыточно провозглашенными регалиями "академиков" и надеяться, что "чудо" непременно состоится. Они должны знать, что количество неудач также велико. Кто им говорит об этом. Портвейн, что ли?

Очевидно, что и мои сообщения Вы читаете между строк. Придется здесь повторить от 30.06.02. - Замечу, что вообще-то я не столь ярый противник общей гипертермии (локальная успешно применяется во многих онкологических клиниках), как может показаться. Метод нуждается в дальнейшей разработке и изучении. Имеющиеся результаты пока что указывают на некоторое увеличение (если это не подтасовка экспериментаторов) полученных регрессий от химиотерапии на фоне ОГ, но это не влияет в целом на выживаемость. В том и дело, что метод - совершенно не панацея, а кучка дельцов от медицины (назвать их врачами у меня язык отказывается), ничтоже сумняшеся, его таковым объявляют только лишь с целью обогащения.

В том что вы находите "союзников" - Ваша же "заслуга". Вы лихо придумываете для себя несуществующие аргументы оппонента и тут же лихо с ними разделываетесь. Но все посты-то Ваши - МИМО! Потому что аргументы Вами и придуманы. Причем, удобные для вас же. Ишь как по сердечно-сосудистой хирургии прошлись, да еще и с благородным негодованием!
С виду все смотрится красиво, оттого и "союзники" появляются, т.к. думают, что Вы борец с официозом.
Эх, Владимир Яковлевич....

И - главная разница. Вы рассуждаете отвлеченно и в целом можете и не отвечать за свои слова. Всего лишь - дискуссия, подумаешь. А я, как клиницист, чувствую конкретную ответственность перед пациентами. И уж, извините, преимущественно буду придерживаться международных стандартов лечения, рекомендованных ВОЗ. А соответственно и рекомендаций в консультациях.

.... Для вас это игра, разминка ума. Мне же как минимум раз в два-три дня приходится объясняться по гипертермии (и многому прочему) с любознательными, а, главное, жаждущими панацеи пациентами.

Кстати, Владимир Яковлевич! Стоит задуматься - почему за ~ 40 лет методика так и не вышла за пределы эксперимента.

Тем не менее, резюме.

Существуют стандарты лечения, рекомендованные ВОЗ. Их нужно придерживаться.
С другой стороны - существуют и апробации новых методик, в том числе и клинические. Занимаются ими преимущественно институты, хотя и рядовые учреждения могут включаться в программу клинических исследований. Безусловно, что без этого научного прогресса не будет. Но клинические апробации и исследования специально финансируются и не являются финансовым бременем для пациентов (по крайней мере - не должны). Пусть и специалисты по ОГ отрабатывают свои методики бесплатно. Но когда они заявляют такую методику панацеей и бесстыдно наживаются на обезумевших от несчастья людях, то ничего, кроме естественного протеста, это вызвать у порядочного человека не может.

Дзинтар Васильевич!
Вы же давно поняли, что меня задело. Просто поначалу я не хотел на этом акцентировать внимание. Более года назад я посылал Вам экспериментальные и клинические материалы (большей частью немецкие) по противоопухолевому эффекту озонотерапии. Вполне допускаю, что Вы посчитали, что полученного материала недостаточно для каких –либо окончательных выводов (правда и предоставил я только небольшую часть имеющегося материала, которую мне было технически несложно послать по E-mail). Но то что с помощью этой методики можно эффективно бороться с интоксикацией, в том числе после химио, лучевой терапии, это уже давно и хорошо изучено. Поэтому какая у меня должна быть реакция на односложную характеристику терапии Г. Я. Цейтлином: «В литературе полно данных о токсическом действии озона»? Учитывая, что все эти работы по токсическому действию примесей озона в атмосфере при дыхании НИКАКОГО прямого отношения к озонотерапии не имеют. Или ув. профессора замучили больные «отравленные озоном начисто»?

Боже мой! Я действительно непроходимо туп! (С)("Ирония судьбы или с легким паром")
Хотите верьте, хотите нет, но я, Владимир Яковлевич, действительно не понял, что Вас "задело"! Второй пункт письма д-ра Цейтлина. А я-то циклюсь на ОГ...

Гм-м.. В общем, проехали...

Владимир Яковлевич! С сожалением должен заметить, что материалов по противоопухолевому эффекту озонотерапии Вы мне не посылали. В моем почтовом архиве только 5 писем от Вас - от 12, 14, 16, 24 и 25 января 2001 года. Там Вы ОЧЕНЬ вкратце рассказали об имеющихся материалах. Ссылка на немцев была лишь одна - на д-ра Wolff H. H. , также была ссылка на К. Жорданию, Самарский опыт с тремя больными миелолейкозом и на раннюю публикацию в SCIENCE 1980, 209,N 4459 p931-933. На мою же просьбу о более подробных материалах Вы ответили: По онкологии сведения разрознены (хотя их не мало), от каждого автора понемногу и о разных опухолях, на методичку явно не тянет. Более систематизированы и статистически достоверны работы с белыми мышами (под рукой их нет, если понадобиться, придется рыться в шкафу, набитом различными ксерокопиями). ". И в следующем письме - "Систематизировать все публикации по озону в онкологии при нынешней нагрузке на работе мне вряд ли удастся. Приходил год назад молодой онколог, хотел видеть меня консультантом своей дис. работы. Он бы сделал лит. обзор. Но ему заменили тему".

И все. Более никаких материалов не было :(

Дзинтар Васильевич!
Действительно материал по озонотерапии в онкологии довольно разбросанный.
Что бы ни накалять обстановку воздержусь пока от каких-либо клинических сообщений. Тем более, что особо убедительными они не выглядят, т.к. выборка больных в тех источниках, которые у меня под рукой –мала.
Экспериментами по противоопухолевому эффекту озона на животных в России довольно активно занимается Щербатюк Т.Г.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Судя по её сообщениям, очень неплохие результаты получены ею при лечении собак:
Щербатюк Т.Г. и др. Озонотерапия собак при некоторых злокачественных новообразованиях/Щербатюк Т.Г.,Послов Г.А.,Илларионов В.Ю. // Ветеринария.-1998.-N 7.-С.58-60

Опубликовано: V. ZAITSEV
Дзинтар Васильевич!
Действительно материал по озонотерапии в онкологии довольно разбросанный.
Что бы ни накалять обстановку воздержусь пока от каких-либо клинических сообщений.
Владимир Яковлевич! Да Вы мне по e-mail просто сбросьте, если такие сообщения есть у Вас в архиве. Я стараюсь читать практически все, что касается онкологии. Буду благодарен за информацию.
Вот, г-н портвейн обвинил меня в "незнании книжек". А я даже знахарские и целительские приобретаю, уже приличная библиотека подобралась :) Так уж для себя постановил - должен быть в курсе всего. Сейчас вот ожидаю новую книжку из Питера - "Гомеопатия в онкологии".

NB! Никаких параллелей с озоном! А то сейчас перечитал свой пост и подумал, что второй абзац вдруг Вы к себе отнесете. Это я просто к сведению...

во -- первых я В Данном случае должен извиниться перед козловым --неправильно сказал -не стерли \\\ просто он мене настолько постирал на 03 (а пропос- больные меня прекрасно поняли --я получил не менее 10ка писем -типа г-н портвейн спасибо что вы посоветовали... у нас появилась надежда.. etc/ \\\\ уже это мне дает моральное удовлетворение \\\\\\ далее г-ну озонатору ---без дальнейших комментариев -- рад что проявляется некоторое разночтение козвовых и им подобных \\ те люди --как смею Вас заверить и в др форумах по совершенно размым темам -- так вот некоторые Думают .. головой -- а не ... чтоб носить стальную каску или газовую маску \\\ я надеюсь что АФ защитится --тогда буду выражаться более радикально \\ а пропос -- некоторые мои графики потрепаному старому хрену(с)(ерофеев) прохвессору кареву были показаны и вызвали у него восторг -- особенно алат-асат \\\ если б кукушкин или рабаев или еще кто были действительно альтруистами --а б их безусловно поддерживал \\\\ у мене к сожалению на некоторые вещи которые хочу забыть длин память --я нашпигован жалобами о\больных с кр4 \\ к тн онкологам испытываю только неприкрытую ненависть --как к охерургам так и к хтерапевтам \\\\\ все настолько умные что непонятно чего этто они не ходят строем \\\с ув "прооперированный на голову"(с)(кукушкин)

к тн онкологам испытываю только неприкрытую ненависть --как к охерургам так и к хтерапевтам
Прекрасно, прекрасно дружище. Симптоматика налицо. Злоба, раздражение, ненависть по отношению к "губителям сверхценной идеи" - классический вариант тяжело протекающей паранойяльной шизофрении. Можете вообще-то не извиняться. Я к больным достаточно снисходителен, тем более к "прооперированным на голову". Как, видимо, и Карев, пришедший в восторг ;)

ишь ты -- и козловы бывают умные \\ только почему-то все как один в н новгороде \\\а статистику в медицине я знаю \\ никак без ср арифметического \ критерия госсета \\\ иногда даже ув врачи всовывают хи-квадрат \\\ чтоб народ совсем запутался \\\ круто! \\\\\\ ну ладно - г-н козлов -- пообщались -- пора и честь знать \\\ скучно тут \\ вы мене в свой паноптикум засунете \\ я вас в свой \\bye

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Опубликовано: portvein777
ну ладно - г-н козлов -- пообщались -- пора и честь знать \\\ скучно тут \\ вы мене в свой паноптикум засунете \\ я вас в свой \\bye
:p Что же, прощайте любезный. Как только дойдут руки до энциклопедии, дам знать...

Опубликовано: portvein777
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это именно то, о чем и писал д-р Цейтлин. Можно заново перечитать его письмо в начале оной дискуссии.

А это и есть упомянутый шизик со сверхценными идеями.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Знакомтесь с г-ном, опившимся портвейна777.