Просмотр полной версии : Псориаз, обострение

Здравствуйте. Моему мужу 35 лет и последние 10 из них он страдает псориазом. Среди родственников со стороны матери мужа больных псориазом нет, а со стороны отца-неизвестно. Псориатические бляшки то появляются на теле, то проходят без особого лечения, только мазями и шампунем Фридерм(деготь) пользовался, а летом загорал на солнышке. Но последние 2,5 года не получается от них избавиться. Муж не пьет ничего спиртного, даже пиво, только курит. А в настоящий момент очень сильное обострение. Очень большие очаги на теле, на руках и на ногах, на голове более-менее. Очень сильно беспокоит зуд, принимал супрастин, но не помогает. Знакомые посоветовали мазь Карталин, Псориатен, но увы.... Мы перепробовали многие рекламируемые препараты от псориаза, но эффекта нет. Обращался в КВД к дерматологу, но почему-то лечения не назначили, посоветовали бляшки смягчать мазями синафлан, салициловой мазью, лакричным кремом.... и вести здоровый образ жизни. Сейчас опять собираемся с мужем к дерматологу. Какое лечение может и должен получить больной с диагнозом псориаз в кожном диспансере и желательно бесплатно? Неужели бесплатная медицина не может помочь больному псориазом?? У нас вся надежда на вас.....

- конечно к дерматологу лучше дойти и наблюдаться регулярно, можно выложить фото, после посещения врача, заключения(важно знать локализация, стадия-прогресс, стационарная, регрессивная) можно будет уже разбираться и с лечением
- пока воспользуйтесь поиском на форуме, информация есть, методов лечения эффективных в наше время немало и добиться успехов и качества жизни можно, но много зависит и от самого пациента, его желания, мотивации, потому что болезнь хроническая с периодами обострения и ремиссии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо. 7 мая идем к дерматологу. После визита к врачу сразу же напишу и фото выложу. А пока хочу спросить, вот уже 2 недели муж принимает БАД Лимфосан-А от корпорации "Сибирское здоровье" (этот препарат посоветовала одна женщина (распространитель этой БАД), которая утверждала, что ее подруга принимала этот препарат и вот уже 4 года псориаз ее не беспокоит. Правда наряду с Лимфосаном-А пораженные участки кожи она смазывала амарантным маслом (муж его не применяет, т. к. масла нет в городе). Эффекта пока нет никакого. Стоит ли продолжать прием БАД, не навредит ли эта добавка еще больше организму? Заранее благодарна.

бады- зло. в лучшем случае, толку от них будет "ноль", в худшем спровоцируете проблемы со здоровьем. на форуме это многократно обсуждалось, воспользуйтесь поиском.
ароматное масло- это не лечение псориаза

ароматное масло- это не лечение псориаза
Амарантное масло эффекта тоже не даст?

оно не имеет доказанной эффективности.

Понятно

Добрый вечер. Сегодня сходили к дерматологу. У мужа стадия псориаза - стационарная. Предложили лечь в больницу или лечиться самостоятельно. Муж может лечь в больницу только в июне, а пока ему выписали следующие лекарства: табл. фалацин, аскорбинку и уколы в/м милдронат, в/в - глюконат кальция и хлористый натрий (если я правильно прочитала рецепт). смазывать болячки мазью акридерм. Помогут ли ему эти препараты снять обострение или лучше сразу в стационар? Пробую выложить фото - не получается.

кроме акридерма и увлажняющих кремов на все тело ничего не надо.
госпитализация, в принципе, не очень нужна. более того, там будут делать разные ненужные процедуры

Получается, что колоть уколы не стоит, а поможет одна мазь акридерм? а таблетки? а какие еще увлажняющие кремы есть?

акридерм- это не увлажняющая мазь, он содержит топические стероиды, поэтому ее надо будет отменять постепенно- несколько дней 2 раза в день, затем, когда высыпания станут уменьшаться- 1 раз в день, когда они пройдут- мазать те же места день через день, затем 1 раз в 2 дня.
увлажняющих кремов в аптеках продается масса. лучше всего, чтобы крема содержали мочевую и/или молочную кислоты. их надо применять каждый день после душа

Вы имеете в виду, что при стационарной стадии не нужны уколы или нет необходимости именно в тех, которые мужу назначили? А как же высказывания врачей, что псориаз нужно лечит изнутри? Я очень сомневаюсь, что в данный момент может помочь какая-то мазь, ведь бляшки настолько плотные и жесткие, что их даже не промазать...., до тела мазь не достает... Да и одного тюбика 15г хватает ему практически на 1 раз!

вообще никакие уколы не нужны. мазь надо наносить тонким слоем. изнутри лечить не надо. если супруг повышенного питания или любит выпить или есть очаги хронической инфекции (зубы, нос)- это может быть фактором риска для обострения.
если сомневаетесь, делайте так, как вам говорят врачи, которых вы видели.

А можно вместо акридерма использовать бетаметазон - основное действующее вещество акридерма (он дешевле в три раза)

- да, аналоговые средства допустимо использовать

А я всегда назначаю таблетированные и иньекционные формы + физиотерапия,ремиссия достигается быстрее.В стационаре лечение бесплатное и качественное.

"Я всегда назначаю" - не самый сильной довод в дискуссии.Вот тут то самое время привести доказательства необходимости инъекционных форм и эффективности физиотерапии.
upd начать можно отсюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

До предоставления оных доказательств прошу автора темы не воспринимать предыдущий пост всерьез.

Российский стандарт оказания мед.помощи больным псориазом:кальция глюконат,натрия тиосульфат,кларитин,кетотифен,вит В1 В6. и т.д. Для чего же стандарты?

А для чего наука? Для чего ЕВМ?
Вы на РМС. Словосочетание "российские стандарты" не имеет тут магической силы.
Прочтите тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый Валерий Валерьевич,я так поняла,что обычным врачам на форуме места нет.А ведь есть еще обычная жизнь -зксперты страховых компаний и даже собственный опыт,на форуме это,понятно,не приветствуется,а жаль...Но несмотря ни на что,мне здесь нравится! Желаю удачи. Нас штрафуют за несоблюдение стандартов.

Российский стандарт оказания мед.помощи больным псориазом:кальция глюконат,натрия тиосульфат,кларитин,кетотифен,вит В1 В6. и т.д. Для чего же стандарты?

Я с вами согласна, мужу назначили перечисленные вами препараты. Мы уже сегодня сделали первые инъекции. Через пару недель посмотрим, что это даст....

Я с вами согласна, мужу назначили перечисленные вами препараты. Мы уже сегодня сделали первые инъекции. Через пару недель посмотрим, что это даст....
- есть доказанно эффективные способы лечения, а самое главное доказанно безопасные(инъекции кальция хлорида/глюконата небезопасны для рутинного использования особенно у пациентов с сердечно-сосудистой патологии, эффективность/безопасность не в пользу их использования)
- эти методы таковыми не являются к сожалению, опыт-по уровням доказательности это мало, наши стандарты...
я так поняла,что обычным врачам на форуме места нет.А ведь есть еще обычная жизнь -зксперты страховых компаний и даже собственный опыт,на форуме это,понятно,не приветствуется,а жаль...Но несмотря ни на что,мне здесь нравится! Желаю удачи. Нас штрафуют за несоблюдение стандартов.
- стандарты по дерматологии и венерологии в большинстве абсурдны, если посмотреть по другим-лечить так невозможно, почему тогда при трихомониазе врачей не остановишь в назначении "кучи" средств, которых нет в стандартах(там только метронидазол), я понимаю, есть приказы, например, по сифилису, а стандарты...
- есть клинические рекомендации уже с уровнями доказательности Общества дерматовенерологов РФ по лечению псориаза, там указан самый низкий уровень доказательности(отсутствие) или С для подобных средств
Через пару недель посмотрим, что это даст....
- ничего, в лучшем случае плацебо, действие антигистаминных, наружной терапии
- это очень трудно для наших врачей понять, что творчество в лечении небезопасно, много(полипрагмазия)- не значит хорошо, инъекция-не значит эффективно, с таким инструментом как ebm жить и работать врачу намного проще, пациенту-безопаснее, каждый препарат должен быть обоснован
- только последние годы первые мед. Вузы страны постепенно приходят к этому(в Первом меде хоть начали уже преподавать, что такое EBM и т.д.), за все свое обучение только один раз нам на клинической фармакологии грамотный доктор "открыла" глаза(это где-то после 2000года было)-мы тогда не поняли о чем она:ag:, тоже-ну а витамины...какже, иммуностимуляторы...а она нам что-то по англицки...какие-то РКИ непонятные, случай-контроль:ag:

- вот "высшая инстанция"- кокран по пориазу(топическое лечение):
- см. поиск на форуме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- исполнять российские стандарты много ума не надо, для этого врач не нужен, фельдшера достаточно, у врача голова есть, чтобы думать и брать ответственность на себя, пока наша медицина...соответствует только уровню Африканских стран...от медицины развитых отстали лет на 30, но надежда есть:)
- просто интересно, почему нет такого рвения в использнении стандартов у врачей, когда там нет иммуномодуляторов, витаминов, ведь все-равно назначают...

я так поняла,что обычным врачам на форуме места нет.
- есть, здесь все-обычные врачи:az:
А ведь есть еще обычная жизнь -зксперты страховых компаний и даже собственный опыт,на форуме это,понятно,не приветствуется,а жаль...
Нас штрафуют за несоблюдение стандартов.
- одно дело, рискуя качественным лечением, "избежать" штрафов, (как раз это все понимают-реалии), не связываться с "экспертами"(тогда зачем врач нужен непонятно:af:, фельдшера-более чем достаточно по бумажке лечить), - просто специалист не готов психологически к борьбе...это нормально, но понимать, что это "лечение"-пустышка, другое дело-верить, что лечим
даже собственный опыт
- это достаточно субъективно, дерматолог А говорит помогает, Б-нет, кому верить, у обоих-опыт? лечим-как повезет; опыт очень важен, когда есть база знаний не по книжкам 70-х, не даже по медицинским статьям на русском языке(единицы качественных изданий)-так уж сложилось
- если об опыте(ну вроде куда лучше Академиков и именитых специалистов мнение и опыт)- далеко немалая часть именитых коллег не читает наши издания, понимая, что...читать нечего, новости дерматологии на том же сервере [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] дерматологии(Сергеев Ю.В.) не на русском как-то...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Что вы можете сказать по поводу очень широко рекламируемого прибора экопульс(кажется) якобы созданного для лечения псориаза? и что такое ЕВМ?

- чтобы не путаться, в среднем, препараты с доказанной эффективностью при псориазе(названия на английском, но понятны)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- фототерапия(УФ и др. физиотерапевтические методы), витамины показали эффективность(D3), алкоголь-фактор риска, деготь, псоралены(ПУВА-терапия), антипролиферативные(антралин, дитранол-под контролем врача только, есть особенности применения), иммуномодуляторы(имеются ввиду не пустышки, которыми потчуют российский рынок, а серьезные препараты-метотрексат, циклоспорин и т.д.-конечно контроль врача и по показаниям,-устойчивые к другим методам лечения, например), ретиноиды, кортикостероиды и др.-комбинирование этих методов действительно позволяет контролировать псориаз и улучшать качество жизни, даже в РФ доступна большая часть методов

Что вы можете сказать по поводу очень широко рекламируемого прибора экопульс(кажется) якобы созданного для лечения псориаза?
- стоимость несоизмерима с эффективностью(которая также для этого аппарата недоказанная), расчет на доверчивость, максимум-домашний вариант(естественно менее качественный) физиотерапии, которую качественно можно получить в мед. учреждении(расчет доз, наблюдение, аналог банального копеечного УФО)-проще пойти к доктору и получить курсы физиотерапии необходимой бесплатно;т.е. как у нас сейчас распространено суть маркетинга та же-себестоимость копеечная, а прибыль огромная(по Карлу Марксу за такую пойдут на все:ag:)-как БАДы, гомеопатия-вкладывать не надо, исследовать не надо, травы, мела, глюкозы в таблетки- и пойдет на ура
и что такое ЕВМ?
- инструмент, который позволяет врачу "думать", разбираться в медицинской научной информации, понимать, где исследования, которые говорят "правду", где сомнительные
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0 %B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

- это все ладно, я живу в РФ, понимаю, что непросто, когда мнения врачей разняться и оказывать сопротивление "местным врачам" тоже трудно, поэтому Вы можете делать так, как решите(весь курс как назначили, так весь), просто, чтобы знали, на что делать особый упор, что действительно имеет доказанную эффективность
- например, если кортикостероиды применять под окклюзионную повязку(на ночь, например)-эффективность повышается, а самое главное, чтобы было понимание, что с этой болезнью можно жить... и хорошо, воспринимая как особенность, а не как трагедию, и приспособиться к ее капризам
- если регулярно наблюдаться, при обострении посещать доктора, курсы лечения, физиотерапии, домашнее лечение(препараты дегтя, салициловая кислота-мази, кортикостероиды-этого уже может быть немало для достижения результата); использовать уобные формы-волосистая часть головы-лосьоны удобно, при изменениях волосистой части головы-шампуни(сериии Фридерм, например, с дегтем), комбинированные препараты(дипросалик, элоком-С), запастись салициловой мазью:)-по рекомендации врачей разных концентраций(кератопластическое действие, при выраженном шелушении-кератолитическое-более высокие концентрации); после контакта с водой, при сухости, зуде не помешают как всегда эмоленты(обычные увлажняющие средства, смягчающие, можно на всю кожную поверхность, как детские крема)
- уже другие препараты, более серьезные с системным действием назначаются обычно при выраженном обострении, большой площади поражения(или с учетом индексов, например, PASI), либо при неэффективности других методов, при поражении суставов
- кроме Клинических рекомендаций Общества дерматовенерологов РФ есть известный "Рациональная фармакотерапия заболеваний кожи и ИППП"- там тоже уже указаны все уровни, что доказанно, что нет, поэтому не так все плохо в РФ, если читать...
- традиционно перечисленны все наши "отечественные инъекции"-кальция глюконат, натрия тиосульфат(от нищеты навшей медицины, потому что раньше и не было чем лечить-то, только сейчас лекарства экспортируются), антигистаминные, но только уровня у них доказательности нет, так что если почитать, все можно понять в наше время, для тех, что перечисленны выше по "буржуйской" ссылке-везде высокий уровень доказательности, указанный даже в наших справочниках

Мария Юрьевна, вы считаете, что снять обострение псориаза можно только местным лечением! это относится ко всем стадиям или только при стационарной? И еще поясните, пожалуйста : "снять обострение" - это исчезновение всех бляшек, очищение всего тела, отсутствие дискомфорта, который вызывает псориаз? Диагноз псориаз устанавливается только визуально или есть какие-то соскобы, анализы, подтверждающие диагноз и способы лечения?

вы считаете, что снять обострение псориаза можно только местным лечением!
- зависит от площади(врачи обычно поисывают симптомы индексом PASI-тогда можно понять, какое именно обострение)
- но не тем, что назначили:
кальция глюконат,натрия тиосульфат,кларитин,кетотифен,вит В1 В6. и т.д.
- витамины группы В, инъекции кальция глюконата или натрия тиосульфата не являются "реанимационными", т.е. все, если их назначили-можно справится с любым обострением
- обычно играет и роль психологический фактор и плацебо-эффект,-человек настроен на лечение, на отдых от стресса(обычно это амбулаторно или стационарно), уверенность, что если уже "уколы" назначили-точно поможет(плацебо-эффект), сама же эффективность реальная низкая у этих средств, для лечения в мире в странах с развитой медициной не используется в том числе и ввиду небезопасности(касается особенно препаратов кальция), у нас просто традиционнно сложилось(переписывались из учебника в учебник) просто альтернативы не было, фарм препаратов, произведенных у нас не было, все дешевое-так и повелось-до сих пор бесплатное(да и платное почти такое же) лечение в стационарах-изощряется врач только как может(ведь даже назначить пациенту, что купить, чтобы лечить в стационаре-незаконно)-старается назначить все, чем располагает аптека учреждения(что заказывается в стационар- обычно самое дешевое, бюджет просто не позволит)
это относится ко всем стадиям или только при стационарной?
- лечение для каждой стадии может отличаться

И еще поясните, пожалуйста : "снять обострение" - это исчезновение всех бляшек, очищение всего тела, отсутствие дискомфорта, который вызывает псориаз?
- это переход от стадии прогрессирующей(рост элементов, слияние, появление новых, в том числе на месте травм, трения, элементы яркие, есть воспаление) к стационарной(нет новых, выраженное шелушение, чешуйки покрывают всю почти поверхность), а потом и регресса; дежурные бляшки могут оставаться; в прогрессирующей стадии лечение наиболее интенсивное, в стационарной или регресса может быть достаточно наружного лечения; если нет поражения суставов, нет поражения значительной площади кожи, заболевание контролируется(курсы периодического лечения эффективны), то может быть достаточно наружного лечения в периодах ремиссии+-физиотерапия(периодические посещения врача)
Диагноз псориаз устанавливается только визуально или есть какие-то соскобы, анализы, подтверждающие диагноз и способы лечения?
- обычно клинически это не представляет затруднений, есть классические особенности(три последовательно появляющихся симптома-если поскрести элемент-стеаринового пятна, терминальная пленка, точечное кровотечение- в инете можете полную расшифровку найти как это выглядит именно); в спорных случаях один из наиболее объективных методов-биопсия, но обычно не требуется

через какое время с начала лечения можно ожидать эффект? неделя, две?

через какое время с начала лечения можно ожидать эффект? неделя, две?
- если мы говорим о прогрессирующей стадии, то после начала лечения( в течение уже первых недель) прогрессирования не происходит-минимум - не появляются новые элементы, далее уже постепенно конечно, но происходит разрешение имеющихся- чтобы сказать конкретнее-зависит от изначальных изменений(проще понять, если индекс знать, можно у врачей узнать-индекс PASI-"паси" врачи обычно хорошо знают), лечения(системные препараты дают быстрее эффект), его продолжительности, настроя пациента-это очень важно!:)

Мария Юрьевна,далеко же нам до ЕВМ.!

Добрый вечер. Сегодня сходили к дерматологу. У мужа стадия псориаза - стационарная. Предложили лечь в больницу или лечиться самостоятельно. Муж может лечь в больницу только в июне, а пока ему выписали следующие лекарства: табл. фалацин, аскорбинку и уколы в/м милдронат, в/в - глюконат кальция и хлористый натрий (если я правильно прочитала рецепт). смазывать болячки мазью акридерм. Помогут ли ему эти препараты снять обострение или лучше сразу в стационар? Пробую выложить фото - не получается.

Здравствуйте... Вот прошли вышеописанный курс лечения (остались только таблетки фалацин)... и результатов никаких , только на бляшках нет корочки, т.к. продолжаем мазать их акридермом ск и они стали немного светлее и более гладкие. Оказывается вы были правы по поводу эффективности "стандартов". Сегодня повторно были у дерматолога, она сказала, что изменений нет... и назначила УФО и сменить акридерм ск (сказала, что его нельзя применять более 2х недель) на крем липсор или лакричный. А по поводу фактора "паси" сказала, что мужу это не нужно, что организм при данной стадии псориаза не страдает и не нужно забивать себе голову ненужными вещами... Скажите, сколько можно применять по продолжительности акридерм (применяли 12 дней) или все же его сменить на липсор? будет ли разница в применении крема липсора и лакричного? И какой эффект даст УФО?

нужно продолжать применять акридерм, пока не пройдут высыпания, а потом прогрессивно отменять, когда высыпания исчезнут. можно применять длительно (и до 2х месяцев)
думаю, что стоит задуматься о смене дерматолога, поскольку шкала паси это один и столпов, на которые надо опираться, выбирая лечение и оценивая динамику,
ПУВА терапию, думаю, пока рано начинать, тем более, что динамика на фоне акридерма идет положительная.
все таблетки и уколы, которые вы перечисляли- не нужны. нужен только стероидный крем и увлажняение (про это не забывайте!)

Спасибо, будем дальше применять акридерм... Что вы можете сказать по поводу крема липсор? Лакричный крем является увлажняющим? А увлажняющие крема как применять, после окончания лечения акридермом или в промежутках, ведь акридерм применяем практически 2 раза в день, утром и вечером (иногда утром бывает некогда намазаться, рано приходится вставать)? как часто можно принимать душ?

любой увлажняющий крем подойдет. липсор не лучше и не хуже. применять надо независимо от акридерма ежедневно после мытья.
(иногда утром бывает некогда намазаться, рано приходится вставать)? ?а вот это ВООБЩЕ не вариант. время надо находить обязательно. схемы надо придерживаться, если хотите эффекта

Можно ли загорать на солнышке намазанному акридермом или лучше смыть мазь перед загаром? как долго можно находиться на солнце?

акридерм можно наносить, например, на ночь.

Большое СПАСИБО всем врачам этого форума за консультации. За 3,5 недели применения акридерма у мужа очистилось от бляшек почти все тело и руки, остались только гладкие светло-розовые пятна. На ногах пока остаются бляшки, очень медленно проходят, но они были уж очень "толстые" и жесткие, но теперь видно, что все-таки проходят... Подскажите, нужно ли продолжать смазывать эти пятна от бляшек акридермом или мазать только пораженные участки, в нашем случае на ногах? Не вредно ли уфо для организма,10 дней уже отходил, продлили до 15?

Акридерм это мазь гормональная-поэтому мажьте только ноги,УФО можно и 15 раз.

не совсем согласна с коллегой. акридерм надо отменять постепенно, как писалось ранее, в смысле на туловище надо тоже какое-то время применять даже после разрешения высыпаний, иначе очень вероятен синдром отмены, когда после резкой отмены гормонального препарата высыпания вновь резко появляются. не забывайте про увлажняющие крема. это очень важно.
фото терапию можно проводить, но надо обязательно отслеживать, т.к. при проведении данного вида лечения риск развития раковых заболеваний кожи резко возрастает ( после 150-180 сеансов ПУВА терапии риск меланомы 50 %)

А как долго применять увлажняющие крема, неужели постоянно?

постоянно. ежедневно после душа. это должно стать привычкой, как чистить зубы

Большое СПАСИБО врачам, которые откликнулись на мою тему... Благодаря вашим консультациям и советам в 2009г. муж практически избавился от видимых признаков псориаза, осталось только по одной "дежурной" маленькой "бляшке" на локтях и иногда появляются маленькие болячки на голове, которые проходят, если помазать акридермом ск. Вот уже почти 2 года тело чистое, только вот в области паха и между половинками попы(прошу прощения, но я не знаю как правильно назвать) все это время держится покраснение и если не мазать акридермом, то есть зуд. Обращался в квд к дерматологу, сказали мазать флукарцином и попить бифиформ, но ничего не изменилось, а сейчас еще на головке полового члена появилось чувство жжения и как будто легкая пленочка, как на бляшках. Это псориаз?

То,что в паховой и перианальной области,может быть и псориаз и грибковое поражение.В межпальцевых промежутках стоп нет трещин?
Выложите фото паховой области. Лучше бы исследовать чешуйки с пораженных мест на грибы(до исследования ничем не мазать 3 дня).
На половых органах тоже бывают проявления псориаза.

согласная с коллегой. единственное, учитывая, что псориатические бляшки прогрессируют после каждой, даже легкой травматизации, я бы не стала настаивать на соскобе, достаточно полноценно посмотреть под лампой вуда в темном помещении.
какой уровень сахара в крови ?

В межпальцевых промежутках ног трещин в данный момент нет и никогда не было замечено. Анализы сдавал очень давно и уровень сахара не знаем. Нужно сдать анализы?
Пока мажет акридермом ск -зуда нет, дня два-три не помажет-появляется зуд. Сейчас попробуем сфотографировать и выложить фото.

бессмысленно фото в данном случае, надо светить лампой вуда.
пару дней ни чем не мажьте.
глюкозу натощак, сдайте все таки

Все перечисленные симптомы сохраняются и в настоящее время.. сдали анализы-сахар крови 3.6. Дерматолог сказала, что это псориаз и не посчитала нужным посмотреть под лампой вуда

Уважаемые доктора, прошло уже более 6 месяцев, а все симптомы имеют место быть и сейчас... Дерматолога посещаем регулярно, но увы, нового ничего не услышали. Неужели с этим теперь придется жить всю оставшуюся жизнь и постоянно делать выручку аптекам?