Просмотр полной версии : Массаж

У меня мастопатия, гиперплазия щитовидной железы, миома матки. Можно ли при таких заболеваниях делать массаж остеохондроза шейных позвонков?
Заранее спасибо за помощь.

Уважаемая Сибер , а не сократить ли нам с Вами число Ваших заболеваний ?Поскольку как диагноз термин " гиперплазия щитовидной железы "не существует , то , сообщив нам данные по объему железы и по уровню ТТГ , Вы сможете получить более детальную информацию о том , стоит ли вообще думать об этом органе Вам особо .
Еще интереснее , возможно , обстоит дело с мастопатией - доброкачественным состоянием, отражающим зачастую осоебнности реагирования ткани молочных желез на гормональные и эмоциональные факторы.

Здравствуйте!
Сонография щитовидной железы такова:
Левая доля - длина 25мм, ширина 17мм, толщина 53 мм, площадь 3,3, объём - 10,46 мл.
Правая доля - длина 25 мм, ширина 15мм, толщина 52 мм, площадь 2,9, объём - 9,21 мл.
Заключение - Гиперплазия щитовидной железы, узловой зоб..
Врачи сказали, что при миоме массаж недопустим..
Правда ли это?..
Спасибо за помощь!

Ваш объем железы чуть больше нормы ( 19 см3 , норма до 18 ) .\
Такое состояние называется зоб . Вы не указали , есть ли узел - в описании его нет . Остается узнать еще одну вещь - а как работает железа - т.е. ТТГ крови.

Очаговые зоны: определяется множество образований диаметром 5мм (в левой доле).. Про узлы ничего не написано..
Миома матки - длина матки: 89 мм, толщина 76 мм, ширина 92 мм. Шейка матки - длина 31 мм, толщина эндометрия 1 мм. Нужна ли операция, какое посоветуете лечение и можно ли делать массаж спины и шеи?
Спасибо за помощь.

Очаговые образования диаметром менее 1 см. не дают основания для постановки диагноза "узловой зоб" .
Куда важнее для нас с Вами вопрос о РАБОТЕ железы . Вы ведь помните , что писали о МАСТОПАТИИ - а это последняя часто наблюдается у лиц с тиротоксикозом ( повышенной активностью железы ) , сейчас Вы пишете о миоме - и здесь эндокринолога интересует РАБОТА железы . Сообщите уровень ВАшего ТТГ .
Кстати , пора сказать о возрасте и о дате последней беременности \ родов.

Здравствуйте!
ДАже не знаю, что означает ТТГ, таких данных у меня нет.
Возраст - 48, последние роды - в 1984 году.
Спасибо за помощь!

Принципиально при постановке диагноза знать не только объем железы ( у ВАс небольшое ее увеличение , достаточно типичное для наших иоддефицитных мест , и легко устранимое ) , но и знать , как железа работает . Для оценки ее работы проводят определение ТТГ ( TSH ) . Обсудите эту рекомендацию с врачом.

Спасибо большое за помощь..
У меня подобного анализа нет, так что пойду в больницу.
Можно ли будет затем снова к Вам обратиться.
Спаибо ещё раз!

Извините, что вклиниваюсь, но скложилось впечатление, что УЗИ щитовидной железы проводилось где-то в метро...
Кроме размеров и очаговых образований (без подробностей- эхоструктура, позитивность-негативность и т.п.) ничего не описано! и по таким данным ставить узловой зоб?
С уважением,
Трунов Д.Г.

Уважаемый коллега Трунов !
Вне зависимости от того, ГДЕ делали УЗИ , еще важнее -ЗАЧЕМ его делали .
Существет множество отличных от идеальной нормы структурных изменений в железе , интерпретация которых либо не нужна вообще , либо должна быть увязана с клинической картиной \ анамнезом и пр.
НЕТ рекомендации о скрининговом УЗИ для населения . но обсуждается вопрос о скрининге ТТГ в старшей возрастной группе ( как мы помним . скрининг по ТТГ , а в некоторых странах по ТТГ и св. Т4 - обязателен у новорожденных ) .
Т,о.. вопрос нашей пациентки - образец бессмысленных поликлинических затрат , соединенных с отсутствием решения проблем пациента и ненужными его ( в данном случем ее) тревогами .

Абсолютно с Вами согласен!!!
Просто удивился такому описанию, в нашем учереждении подобные формы УЗ-описания вызывают много вопросов у клиницистов, и , соответственно, так никто не пишет...
С уважением,
Трунов Д.Г.

То DENNIS.
Денис, приветствую на форуме ;)
То Syber.
Массаж вообще не противопоказан при онкологических заболеваниях (только опухоль, конечно, массировать не надо).

У меня мастопатия, гиперплазия щитовидной железы, миома матки. Можно ли при таких заболеваниях делать массаж остеохондроза шейных позвонков?
Заранее спасибо за помощь.

При таких заболеваниях безусловно нельзя делать массаж, а также иглорефлексотерапию и другие виды рефлексотерапии. В Вашем случае они абсолютно противопоказаны.

Поскольку термин "Гиперплазия щитовидной железы" как диагноз НЕ существует, а по остальным нозоформам ( синдромам) никаких противопоказаний к проведению массажа нет ( показаний, впрочем, тоже) убедительно прошу сообщить - на основании каких исследований Вы даете свои рекомендации.

При таких заболеваниях безусловно нельзя делать массаж, а также иглорефлексотерапию и другие виды рефлексотерапии. В Вашем случае они абсолютно противопоказаны.Присоединяюсь к Г.А. Мельниченко - хотелось бы знать источник этого убеждения.

Уважаемый Дзинтар Васильевич, если я правильно поняла, массаж НЕ ПРОТИВОПОКАЗАН при онкологических заболеваниях? Боюсь показаться занудой, но я просто воспряла, так как уверена была, что мне его делать нельзя. Тем более, что мне делали массаж кончиками пальцев, глубокий, эффективный, делала врач, которая просто поставила меня на ноги после того, как я уже просто с трудом вставала с постели и не спала ночами из-за остеохондроза. Поэтому из-за проведённой операции я была очень расстроена, что больше не смогу продолжать процедуру... Мой топик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Спасибо.

Здравствуйте, Виктория! Да, поняли все правильно :)

Присоединяюсь к Г.А. Мельниченко - хотелось бы знать источник этого убеждения.

Источник-Малая Медицинская Энциклопедия. Статья "Массаж". Написано буквально следующее: "Противопоказаниями массажа являются большинство доброкачественных и все злокачественные опухоли. При мастопатии противопоказан массаж грудной клетки...."(правда не шеи). В этом случае назначающий массаж лечащий врач берёт на себя известную долю риска. Далее написано, что показания к массажу у онкологических больных постоянно расширяются; так возможен массаж даже леченных по общепринятым правилам больных со злокачественными новообразованиями. В руководствах по массажу везде в списке противопоказаний указаны онкологические заболевания. На курсах массажа нам в первый же день назвали противопоказания в числе которых были онкологические заболевания, "..поскольку рефлекторное воздействие очень велико, что может дать объёмный рост даже не массируя саму опухоль". ИРТ даже не обсуждается-абсолютное противопоказание. Впрочем последних данных у меня нет, возможно точка зрения менялась, в нашей науке так бывало не раз. Опровергнуть общепринятую точку зрения чрезвычайно трудно. Надо практически иметь достоверную статистику, реальные компетентные, достоверные и систематизированные факты таких осложнений. Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.

Источник-Малая Медицинская Энциклопедия.

А судьи кто? За древностию лет.... :-)

Статья "Массаж". Написано буквально следующее: "Противопоказаниями массажа являются большинство доброкачественных и все злокачественные опухоли

("На заборе тоже было написано - ******, а оказалось - доски" (С) не моё :)

Заметим - "наличие опухоли" а не "наличие в анамнезе опухоли".
И как собственно массаж колена может навредить какой нибудь фиброме, остеоме, фиброаденоме? Кстати, фиброаденомы молочной железы имеются примерно у 25% женского населения (есть плохо обследованные :)

Надо практически иметь достоверную статистику, реальные компетентные, достоверные и систематизированные факты таких осложнений. Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.

Вот и повторюсь: работ, показывающих вред физиотерапевтических методов при злокачественных опухолях - не нашёл; имеются 2 работы, свидетельствующие о возможности повреждающих эффектов УВЧ и ЭМ полей на злокачественные опухоли.

В действительности, можно (и нужно бы) провести серию работ:

1. Воздействие различных видов физиотерапевтических воздействий на культуру опухолевых клеток и сравнить число митозов, степень дифференцировки и пр с контролем.

2. провести сравнение биологической активности перевиваемых опухолей после ФТ воздействия (изучаем жизнеспособность/метастатический потенциал клеток после воздействия)

3. Провести исследование чувствительности к химиотерапевтическим препаратам в условиях физиотерапевтического воздействия.

Если по результатам получаем неблагоприятные результаты, то физиотерапия похоже противопоказана.

Если положительные, то возможно включение в арсенал лечения регионарной химиотерапии с физиотерапевтическим (УВЧ, КВЧ и пр) воздействием на опухоль во время инфузии.

Уважаемый Алексшишка!
Источник-Малая Медицинская Энциклопедия. Статья "Массаж".... Увы, большинство подобных справочных руководств представляет из себя списывание текста из ранее изданных. Никто по-настоящему и не правит текст. Помните, как нередко пишут? "Издание второе, доработанное...". Так вот на самом деле "переработанное/доработанное" - очень редко бывает..
Впрочем последних данных у меня нет, возможно точка зрения менялась, в нашей науке так бывало не раз. А не последних? ;) Или предыдущий абзац того пример? ;) Увы, но то не "данные", а всего лишь "мнение", причем малообоснованное.
Опровергнуть общепринятую точку зрения чрезвычайно трудно.О, это точно :( Причем неважно, правильна она или нет, все равно крайне трудно.
Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.Скажем точнее, нет работ ДОКАЗЫВАЮЩИХ вредность. А практика показывает, что запреты, "назначенные" т.н. "ведущими специалистами" лишь в силу их мнения, ни на чем не основаны. Ну, захотелось вот так....

Источник-Малая Медицинская Энциклопедия.

А судьи кто? За древностию лет.... :-)

Статья "Массаж". Написано буквально следующее: "Противопоказаниями массажа являются большинство доброкачественных и все злокачественные опухоли

("На заборе тоже было написано - ******, а оказалось - доски" (С) не моё :)

Заметим - "наличие опухоли" а не "наличие в анамнезе опухоли".
И как собственно массаж колена может навредить какой нибудь фиброме, остеоме, фиброаденоме? Кстати, фиброаденомы молочной железы имеются примерно у 25% женского населения (есть плохо обследованные :)

Надо практически иметь достоверную статистику, реальные компетентные, достоверные и систематизированные факты таких осложнений. Видимо есть работы на эту тему в очень узкоспециализированной литературе по онкологии. Вот пусть онкологи и скажут.

Вот и повторюсь: работ, показывающих вред физиотерапевтических методов при злокачественных опухолях - не нашёл; имеются 2 работы, свидетельствующие о возможности повреждающих эффектов УВЧ и ЭМ полей на злокачественные опухоли.

В действительности, можно (и нужно бы) провести серию работ:

1. Воздействие различных видов физиотерапевтических воздействий на культуру опухолевых клеток и сравнить число митозов, степень дифференцировки и пр с контролем.

2. провести сравнение биологической активности перевиваемых опухолей после ФТ воздействия (изучаем жизнеспособность/метастатический потенциал клеток после воздействия)

3. Провести исследование чувствительности к химиотерапевтическим препаратам в условиях физиотерапевтического воздействия.

Если по результатам получаем неблагоприятные результаты, то физиотерапия похоже противопоказана.

Если положительные, то возможно включение в арсенал лечения регионарной химиотерапии с физиотерапевтическим (УВЧ, КВЧ и пр) воздействием на опухоль во время инфузии.

Массаж колена, наверное, не повредит фиброме. Но вот два случая влияния массажа из моей практики. Делался массаж по поводу остеохондроза. Было рассчитано закончить цикл до менструации, а она началась на целых пять дней раньше. Второй случай вместе с ИРТ - наступление долгожданной беременности. Всё-таки рефлекторное и гуморальное воздействие массажа нельзя недооценивать. Энциклопедия, конечно, очень консервативный источник, здесь я согласен. Хорошо, что массаж так хорошо помог нашей пациентке, с которой началось обсуждение, но у неё букет из трёх патологий. Здесь прав лечащий врач, он всё видит, наши же заочные консультации имеют общий характер и слабо привязаны к пациенту.

Делался массаж по поводу остеохондроза. Было рассчитано закончить цикл до менструации, а она началась на целых пять дней раньше.

Не раз отмечено наступление менструации раньше срока на 5-7 дней... в день операции. С операцией это, понятно не связано, но пару раз было "на столе" и при желании можно связать не с нервным стрессом, а с самой операцией.


Второй случай вместе с ИРТ - наступление долгожданной беременности. Всё-таки рефлекторное и гуморальное воздействие массажа нельзя недооценивать.

Рефлекторное - да, вызванное этим улучшение кровообращения, возможно моторикик труб, психологиеская "разрядка" во время лечения (в санатории, в отпуске). Гуморальное воздействие массаж не оказывает.
Однако нет ответа на вопрос, оказывает ли этот эффект ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ влияние на возможно существующую злокачественную опухоль в какой-то части организма.

Здесь прав лечащий врач, он всё видит, наши же заочные консультации имеют общий характер и слабо привязаны к пациенту.

Это очень хорошо, если "видит", а тем паче и "думает"; тогда и наши общие консультации не нужны. Я вот периодически консультирую пациентку, которую лечат в Германии и пока мои заключения/рекомендации вначале существенно расходились с предлагаемыми там, но по мере дообследования (прицельного уточнения деталей по моим советам) план лечения изменялся в сторону рекомендуемого мной. Да и здесь на форуме можно найти немало примеров явно необходимых изменений в обследовании лечении пациентов "без покойника" (С) М. Жванецкий.
P.S. Sorry за чёрный юмор...

Милый, наивный Алексшишка....
Малая Медицинская Энциклопедия.. Да Вы хоть помните, когда она была издана ?Давайте узнавать- а что же человечество в целом по этому поводу думает..И главное - что доказало.. Ведь раз у ж мы в интернете- можно и выйти за пределы малой энциклопедии..
Кстати. я убеждена, что противопоказания на самом деле выдумывались просто от фонаря - нельзя же всем бесплатно проводить физиотерапию..И как бы чего не вышло..
А пришедшая на два дня раньше менструация или наступившая после массажа беременность.. Эх, а сколько этих менструаций приходит раньше\ позже вообще,без всккого массажа, сколько беременностей наступает.. Вот, у проф.Потина любимый расссказ - о восстановлении фертильности при синдроме рефрактерных яичников после укуса собаки...
С уважением - в прошлом ученый секретарь медицинской энциклопедии по разделу эндокринология

Второй случай вместе с ИРТ - наступление долгожданной беременности. Всё-таки рефлекторное и гуморальное воздействие массажа нельзя недооценивать.

Рефлекторное - да, вызванное этим улучшение кровообращения, возможно моторикик труб, психологиеская "разрядка" во время лечения (в санатории, в отпуске).

Извиняюсь за возможное незнание проблеммы, но "психологическая разрядка" способствует зачатью?
Я думал, ТАМ всё достаточно механистично... ;)

Извиняюсь за возможное незнание проблеммы, но "психологическая разрядка" способствует зачатью?
Я думал, ТАМ всё достаточно механистично... ;)

Массаж приводящий к беременности это сильно сказано :). Разрядка, думаю, способствует массажу, который потом приводит к беременности. На тему механистичности я как то спорил на
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И это было занятно :)

Насколько понимаю я "психологическое состояние" может сказываться при любых физиологических процессах, тем более при таких многофакторных, как зачатие.

Присоединяюсь к Г.А. Мельниченко - хотелось бы знать источник этого убеждения.

Вот ещё источники:

1 Гаваа Лувсан. Традиционные и современные аспекты восточной рефлексотерапии.

- особенно противопоказано при традиционном восточном массаже пальцевое надавливание при опухолях

2 Васичкин В.И. Справочник по массажу. Рецензент: М.А.Корнев, д.м.н., зав.каф.анатомии ЛПМИ

- массаж и самомассаж противопоказаны при ... добр-ных и зло-ных опухолях различной локализации

3 Табеева Д.М. Руководство по ИРТ. Д.м.н., зав.каф. ИРТ Казанского гос.мед.инст.усов.вр.

- противопоказания ИРТ: новообразования добр. и злок. природы любой локализации.

Извиняюсь за возможное незнание проблеммы, но "психологическая разрядка" способствует зачатью?
Я думал, ТАМ всё достаточно механистично... ;)
Секс - может быть, зачатие - нет :-)

Думаю психологическая разрядка "ДО того как" способствует достижению оргазма и оплодотворения.... :-)

одна знакомая отмечала, что как только секс без презерватива заканчивался полноценным оргазмом, то... можно было записываться на аборт "не глядя"... (статистические исследования не проводились)

И тут значит Гавааа проявился. Я признаться изучал массаж :o. И специалисты по традиционной медицине вроде бы рекомендуют определенные виды точечного массажа определенным онкобольным. Запрещение массажа онкобольным, имхо связано с тем, что это сестринская процедура, и лучше уж перестраховаться :) . Раковый больной пусть уж лучше лечиться стандартными методами, а уж с массажем-как-бы-чего-не-вышло :rolleyes:.

Давайте решим , если мы уж считаем, что в книгах написано все, а в старых книгах -в-о-о-обще все, как соотносятся столь восторженно цитируемые Вами фразы а\ с первым письмом нашей пациентки б\ с реальной клинческой практикой в\ с данными научных исследований
Как Вы помните, в письме пациентки вопрос шел о ГИПЕРПЛАЗИИ щитовидной железы ( не клиническое понятие, ошибочно - долгая история, почему) фигурировавшему в развичных заключениях врачей СССР и еще изредка встерчающемся на СНГ-эшных просторах.
ВО избежание недоразумений сразу же напомню , что не только гиперплазия щитовидной железы- НЕ опухоль, но даже и УЗЛОВОЙ коллоидных зоб - НЕ опухоль, не является опухолью и мастопатия
б\ исходя из столь строгих запретов, следовало бы любому идущему на массаж ( хоть вместе, хоть поврозь ) проводить домассажный скрининг для исключения опухолей ВСЕГО , а поскольку , нпрм., как минимум 3% людей имеют т.н. оккультные раки щитовдиной железы - т.е. сугубо лабораторные микрораки , то уже отсев был бы.
А скрининг на рак предстательной железы - отсекать по простатспецифическомe антигену ? А базалиому искать ?Где ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ алгоритм досмассажного обследования при столь строгих противопоказаниях?

Переходим к местам, где ухитряются жить дольше нашего- заезжаем хоть в Швейцарию. хоть в Австрию на любой курорт- и Вы знаете, никто никаких справок не требует...

в\ самостоятельно знакомимся с научной литературой и вновь задаем себе вопрос - а зачем вообще -то эти противопоказания писали , что в виду -то имели..

Переходим к местам, где ухитряются жить дольше нашего- заезжаем хоть в Швейцарию. хоть в Австрию на любой курорт- и Вы знаете, никто никаких справок не требует...
в\ самостоятельно знакомимся с научной литературой и вновь задаем себе вопрос - а зачем вообще -то эти противопоказания писали , что в виду -то имели..

Затем, что какбычегоневышло. Вдруг я сегодня массаж назначу, а у него завтра кровотечение из опухоли и перевод под наблюдение паталоганатома? :rolleyes: Вы-то думаете и взвешиваете все "за" и "ну его на", а, как говорил мой учитель: "что главное для врача? Главное чтобы его оставили в покое". ПОэтому всегда проще сказать: "чего??? Опухоль?? Какой массаж, ты что. НИКАКОГО МАССААЖА". Всего одна фраза - и не надо думать, взвешивать и историю листать. А если помножить на квалификацию - получаем запрет на массаж воротниковой зоны при миоме и фибр. кистозной мастопатии.

Вот ещё источники:

1 Гаваа Лувсан. Традиционные и современные аспекты восточной рефлексотерапии.

- особенно противопоказано при традиционном восточном массаже пальцевое надавливание при опухолях

2 Васичкин В.И. Справочник по массажу. Рецензент: М.А.Корнев, д.м.н., зав.каф.анатомии ЛПМИ

- массаж и самомассаж противопоказаны при ... добр-ных и зло-ных опухолях различной локализации

3 Табеева Д.М. Руководство по ИРТ. Д.м.н., зав.каф. ИРТ Казанского гос.мед.инст.усов.вр.

- противопоказания ИРТ: новообразования добр. и злок. природы любой локализации.
Увы, уважаемый Алексшишка, думаю, что нужно согласиться с высказанными мнениями. Во всех этих изданиях противопоказания писали, не особо в них вдумываясь, помня лишь о каких-то ранее существующих запретах, либо по принципу "как бы чего не вышло".

Увы, уважаемый Алексшишка, думаю, что нужно согласиться с высказанными мнениями. Во всех этих изданиях противопоказания писали, не особо в них вдумываясь, помня лишь о каких-то ранее существующих запретах, либо по принципу "как бы чего не вышло".

Я абсолютно удовлетворён состоявшейся дискуссией по данному вопросу, благодарю всех коллег, принявших участие в обсуждении, соглашаюсь с большинством высказанных мнений.
Особая благодарность профессору Мельниченко & to Onkolog!
Крушение пресловутых общепризнанных точек зрения доказывает ещё раз, что мы живём в эпоху концептуальной революции в медицине.
Подходы во всех отраслях по сравнению с 80-ми годами, когда моё поколение выходило из институтов, претерпели именно концептуальное развитие. Когда такие специалисты на форуме, я спокоен за нашу науку.
Всем огромное спасибо!