Помогите малышу который ОЧЕНЬ чешется (АД) [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Помогите малышу который ОЧЕНЬ чешется (АД)


sny
24.05.2009, 13:26
Уважаемые специалисты, Я внимательно ознакомилась с ЧАВО и темами на данном форуме, найденными поиском по словам "атопический дерматит" и ссылками хттп://форумс.русмедсерв.цом/шоwтхреад.пхп?т=25687 и хттп://форумс.русмедсерв.цом/шоwтхреад.пхп?т=24001.
Но все же хочется узнать мнение грамотных специалистов по своей проблеме.
Моему ребенку 4 мес., ближе к двум месяцам над бровью появилось шелушение, которое потом приняло форму красного сухого пята, и пятно на колене, аналогичное, позже появилось такое же на втором колене. Пятна эти не беспокоили мес. до 3х, т.е. , где то с 3х мес. появился зуд.,а так же сыпь на голени обеих ножек (с наружней стороны), были высыпания на щечках, но незначительные и прошли бытро. Появились она после 3 мес., я применяла крем ЛаКри — пятна на щечках и мелкие высыпания на теле с применением крема ушли и больше не появляются, а вот ситуация с ногами меня беспокоит. Колени — сначала появляется покраснение, затем пузырики красного цвета, затем они лопаются и там обнаруживается прозрачная липкая жидкость, затем я делаю примочки из чая, обрабатываю перекисью, пастой цинка, где то за 2 дня все это преобразуется в корочки, которые потом постепенно заживают, НО, как только все идет к улучшению внезапно опять становится хуже, и те же симптомы, т.е. где то в промежутке 5 дней у нас новые волны сыпи, все время в одних и тех же местах (колени и голень), причем на правой ноге с мкнутием, на левой пузырики есть но не вскрываются. Все это беспокоит, потому что ребенок уже месяц спит на руках, во сне чешет ноги, просыпается через час — 40 мин., если почесать — успокаивается, ОЧЕНЬ ЖАЛКО МАЛЫША!!!
О ребенке: родился с переносом в 1-2 нед, по шкале — 8-9 баллов, вес 3600, рост 56 см, в 4 мес. Рост 66 см., вес 8100, на ГВ, прикорма нет, водой не допаиваю. Ребенок второй, старшая дочь страдала от АД. Стул ежедневно от 1-3 раз, от желтого до зеленого, иногда со слизью и пеной, до проявления зуда в 3 мес. - замечательный радостный малыш, мы практически не слышали как он плачет, колик не было, с газами не мучался, а сейчас как подменили.
Результаты обследования у дерматолога, аллерголога иммунолога, гастроэнтеролога:
анализ на дисбактериоз — золотистый стафилокок (10 в 4 степени), все остальное в норме;
копрограмма — в первой слизь, мыла, жиры, лейкоциты 10 — 15, во второй только слизь, лейкоциты 1-4. Диагноз аллергический дерматит, атопический дерматит, экзема (все врачи по своему), виновата мама, которая не соблюдает диету, кормление по требованию(перекармливание ребенка, неправильно организованное кормление — возможно ребенок не получает заднее молоко из за чередованеи груди!!! хотя я и чередую через два часа, пока одну не опустошит хорошо другую не даю), и золотистый стафиллокок (10 в четвертой степени), рекоммендации: эрсефурил, креон, лактофильтрум, фенистил, линекс, хилак форте, какие то фаги, наружно — локоид, либо элоком, плюс радевит, либо адвантан, целестодерм, диета мамы, сдать анализ молока на стерильность, в случае нахождения стафилокока в молоке — лечение антибиотиком. Лечение не применяю, кроме того что описано выше (наружно)
О гигиене ребенка:
влажная уборка дома — регулярно
купание — в воде пропущеной через фильтр, ежедневно. Без мыла, раз в неделю только с пенкой голову мою;
применение увлажнителя и ионизатора воздуха;
нательное белье — хб;
Вопросы, возникшие у меня:
какой у нас все же диагноз? и соответственно методы лечения.
каким образом можно снимать острое воспаление?
какими средствами пользоваться наружно при ремиссии? Наименования препаратов, т.к. не понимаю что такое эмоленты - это любой крем?
насколько оправдано применеие гормональных кремов (адвантан, целестодерм, афлодерм и пр.) и если все же необходимо то что подойдет четырехмесячному малышу и схема применения (т.к. читала, что рекомендуют развожить крема типа адвантан с детским)? Существует ли альтернатива гормонам (нафтадерм, радевит, глутамол и пр.)
есть ли необходимость в переходе на режим питания через три часа (мы на ГВ по требованию)?
может ли эта сыпь быть вызвана лактазной недостаточностью?
поможет ли лечение гастроэнтеролога (фаги, линекс, лактофильтрум и пр.)?
Фото прикреплю позже, расчитываю на помощь, а то мы до сих пор без прививок, без массажа (ребенок не переворачивается, порекомендовали массаж), и ОЧЕНЬ ЧЕШЕМСЯ.

sny
24.05.2009, 14:22
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

sny
25.05.2009, 07:53
Уважаемые специалисты, еще раз очень прошу ответить.


Elena_Bondareva
25.05.2009, 08:32
Кормите грудью по требованию, не заморачивайтесь. фаги, линекс, лактофильтрум и пр не нужно. Дождитесь ответа дерматолога. В частых вопросах и по поиску прочитайте пока про атопический дерматит, пока дерматологи вам не ответят.

Timazov
25.05.2009, 09:44
какой у нас все же диагноз?
Атопический дерматит. Для детей раннего возраста как раз характерно нетипичное (инверсное) расположение высыпаний - на разгибательных поверхностях конечностей.
каким образом можно снимать острое воспаление? Кортикостероидный крем или эмульсия (только не мазь!!!) 1-2 раза в сут (например Адвантан).
После купирования обострения (прекращение мокнутия, эпителизация эрозий) можно использовать Элидел.
не понимаю что такое эмоленты - это любой крем По сути - да. Существуют специальные серии для атопичной кожи - в аптеках полки ломятся:bo:.
и если все же необходимо то что подойдет четырехмесячному малышу и схема применения (т.к. читала, что рекомендуют развожить крема типа адвантан с детским)? Существует ли альтернатива гормонам (нафтадерм, радевит, глутамол и пр.) Не надо ничего ни с чем мешать, разбавлять и т.п. Бояться "гормонов" тоже не надо.

sny
25.05.2009, 13:44
Не надо ничего ни с чем мешать, разбавлять и т.п. Бояться "гормонов" тоже не надо.Перед тем как создать тему читала на разных форумах про АД и про методы лечения, в частности про наружное лечение, и очень многие родители отмечают, что при использовании ГКС (типа Адвантан) сначала наступает заметное улучшение, а потом крем перестает помогать и появляются еще более сильные воспаления, поэтому и боюсь, не самого препарата, т.к. возможно за те несколько дней что будем его использовать привыкания не наступит, тем более Адвантан вроде вызывает меньше побочек (как то связано с отсутствием фтора, если не ошибаюсь). Но пугает что потом может быть еще хуже.
Вот тут прочитала чтото есть альтернатива гормональным мазям [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] какое у вас мнение по этому поводу, можно ли применить что из предложеных средств и каким образом или все же однозначно Адвантан? В связи с тем, что существует множество публикаций не в пользу применения гормональных кремов, поэтому, если не сложно, объясните, почему они не опасны.
И еще, все ГКС делятся на 4 класса, 4класс не приемлем для грудничков и для применения на лице, адвантан относится к 4 классу, или я что то путаю. Выдержка с дрого сайта т.к про адвантан не нашла у вас.
"Среди эфиров негалогенизированных стероидов IV поколения наилучшее сочетание высокой биологической активности и незначительного атрофогенного и других побочних действий присуще адвантану (метилпреднизолона ацепонат 0,1 %)" ., в таком случае можно ли применять для грудничка этот крем вообще, может ли он применяться на обширных поверхностях, в какое время дня его луче использовать? Вот выдержка с другого сайта, ваше мнение?Дерматологи и педиатры, назначая топические ГК детям, должны придерживаться следующих правил:
· применять наружные ГК с учетом биоритмов детей (имитация суточного ритма глюкокортикостероидной функции коры надпочечников достигается при применении препаратов в утренние часы);
Из прочитаного мнеой, сделала вывод, что адвантан на самом деле наименее безопасный. Очеь хочется узнать Ваше мнение как компетентного специалиста.


Timazov
25.05.2009, 15:12
В настоящее время наружные кортикостероидные препараты ВО ВСЕМ МИРЕ признаются как первая линия терапии для лечения атопического дерматита. При использовании их на момент обстрений (10-14 дней) они не вызовут никаких побочных явлений.
В связи с тем, что существует множество публикаций не в пользу применения гормональных кремов Все эти публикации основы на одной идее - продвижение своего товара опираясь на запугивание вредом наружных ГКС.
И еще, все ГКС делятся на 4 класса, 4класс не приемлем для грудничков и для применения на лице, адвантан относится к 4 классу, или я что то путаю. Путаете. В настоящий момент их подразделяют на 7 классов (1 суперсильные - 7 самые слабые), и Адвантан, Элоком относятся к слабой и средней потенции.
а потом крем перестает помогать и появляются еще более сильные воспаления В настоящее время нет достоверных данных о реакции тахифилаксии (привыкания) при использовании наружных кортикостероидов.
Так что первые 10-14 дней используем кортикостероидный крем (Адвантан), далее переходим на увлажняющие средства.
Вот это выучить: Атопический дерматит ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ЧАВО - Атопический дерматит у детей. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Особенно про ПОСТОЯННОЕ увлажнение.

sny
25.05.2009, 16:38
Спасибо за разъяснение, теперь уже более менее понятно. Уточняю:
1. из всех ГКС нам подходит препарат Адвантан (не элоком, целестодерм, локоид)?
2. смысла разводить кремами нет?
И все же: в какое время суток применять Адвантан - вечером или утром? Можно ли применять на лице и ножках учитывая что у нас на одной ноге поражено около 70% и на другой где то 50%.

Timazov
25.05.2009, 17:06
1. Или Адвантан или элоком или локоид, ли ж бы в форме крема.
2. разводить не надо
3. по времени суток - как вам удобнее, можно и на лице и ножках


sny
25.05.2009, 17:29
Спасибо, сегодня начнем лечение.

sny
30.05.2009, 15:23
25 и 26 мазала адвантаном, после этого эмолентами, все зажило, кожа вчера была белехонькая, а сегодня опять сыпануло на ножках (в области голени). Вчера съела кусок копченой колбасы и конфету шоколадную, дура! Значит лечение по новой - адвантан и эмоленты, но диеты все же придерживаться?

Elena_Bondareva
30.05.2009, 15:36
Нужно исключать продукты, на которые явная реакция.


sny
12.06.2009, 19:04
Добрый день, после того как пролечились адвантаном все прошло, периодически появляется сыпь сухая (мокнутий уже нет), но не шелушится, затем начинает бледнеть и очень чешется видимо, т.к. расчесывает до крови. В плане питания - все на что явно была реакция убрала - вплоть до творога, молока и т.п. Питаюсь - гречка, рис, картофель, курица, говядина, свинина, лук, хлеб белый и черный, сушки, печенье типа галет, чай, чаще без сахара. Иногда макароны, сыр, морковь, ЯВНОЙ реакции на какой либо из этих продуктов не заметила. Вопросы:
1. стоит ли начать с монодиеты, потихоньку вводя п одному продукту и отслеживая на что все таки реакция, если да, то в какие сроки обычно проявляется аллерген. Наш педиатр сказала что по анализу крови видно что аллерген присутствует.
2. каким образом снимать зуд при наших высыпаниях (выше описала) - тоже продолжить адвантан плююс эмоленты, либо эмоленты плюс препарат снимающий зуд? Если да то какой?
3. мы до сих пор не привиты - но очень нас хотят привить в поликлинике - стоит ли настаивать на медотводе при нашей картине - если необходимо могу вставить фото.

ОльгаШа
12.06.2009, 19:20
1. По анализу крови у таких маленьких не видно, анализ становится информативным годам к 3м. Реакция на продукт может быть отсрочена до 3х суток.
2. Пробуйте эммоленты + антигистаминные 1го поколения при сильном зуде (Фенистил, Супрастин), если не поможет, добавляйте Адвантан - коротким курсом
3. Выкладывайте. Небольшие проявления атоп.дерматита не являются противопоказанием к прививкам.

sny
13.06.2009, 18:40
По анализу крови у таких маленьких не видно, анализ становится информативным годам к 3м.
А мы сдавали простой анализ крови перед прививкой, не на выявление аллергена, к сожаленю нету его под рукой, карточкку не отдают на руки.
Реакция на продукт может быть отсрочена до 3х суток.
Т.е. можно начать с 1го продукта, питаться трое суток, потом через трое суток еще один ввести и т.д.? Почему я все же думаю о диете - когда убрала все молочные и кисломолочные - стало намного лучше.
Пробуйте эммоленты + антигистаминные 1го поколения при сильном зуде (Фенистил, Супрастин) Каким образом применять антигистаминные? Точнее какой дозировкой? Фенистил есть гель - его мазать или в каплях? А Супрастин таблетки - их как? На сколько частей делить и сколько раз в день давать?
если не поможет, добавляйте Адвантан - коротким курсом - это сколько дней?
Небольшие проявления атоп.дерматита не являются противопоказанием к прививкам. А имеет смысл ставить АКДС отдельно от ИПВ? В разные сроки, если да, то какой желательно соблюдать перерыв? Нам просто врач предложила сделать их отдельно.
Фото не могу качественно сделать, сейчас вечер, а со вспышкой получается непонятно. Попробую завтра.


sny
13.06.2009, 18:43
И еще нам педиатр посоветовала мазать препаратом локобейз, имеет ли смысл применять его вместа адвантана при воспалении не остром, для того что бы снять зуд и быстее заживлялись раны?

ОльгаШа
13.06.2009, 20:58
Локобейз относится к увлажняющим средствам, котрые должны приеться постоянно, ежедневно. Но, учитывая цену, для ежедневного применения можно использовать менее дорогой крем, а Локобейз - при обострениях вместе с Адвантаном и некоторое время после его отмены.
А мы сдавали простой анализ крови перед прививкой, не на выявление аллергена, к сожаленю нету его под рукой, карточкку не отдают на руки.
Карточку и не должны отдавать на руки, а результат анализов можно переписать на бумажку. Даже если и есть увеличение эозинофилов, это не значит на 100%, что ребенок -аллергик
Т.е. можно начать с 1го продукта, питаться трое суток, потом через трое суток еще один ввести и т.д.?
Да, так. Я обычно рекомендую 1 новый продукт в 5 дней.
Каким образом применять антигистаминные? Точнее какой дозировкой? Фенистил есть гель - его мазать или в каплях? А Супрастин таблетки - их как? На сколько частей делить и сколько раз в день давать?
- это сколько дней?
Фенистил в каплях, 3 капли 3 раза в день, Супрастин - 1/4 тб (растереть в прошок, можно смешать с неб. количеством сахара) 2-3 раза в день. Принимать только при сильном зуде, можно только на ночь, если зуд максимально выражен ночью. Не дольше недели.
А имеет смысл ставить АКДС отдельно от ИПВ? В разные сроки, если да, то какой желательно соблюдать перерыв? Нам просто врач предложила сделать их отдельно.
Отдельно - не имеет, т.к. удлиняет график вакцинации, увеличивает количество стрессов для ребенка и не уменьшает вероятность побочных реакций. Оптимально в этом случае применять комбинированные вакцины типа Пентаксима.
Если все же прививать раздельно, то интервал между прививками 1 месяц.

sny
14.06.2009, 08:05
Да, так. Я обычно рекомендую 1 новый продукт в 5 дней.
Я правильно поняла - мы говорим о диете мамы?Оптимально в этом случае применять комбинированные вакцины типа Пентаксима. К сожалению, у нас в городе нет альтернативы АКДС и ИПВ, я обращалась с этим вопросом к иммунологу в нашей поликлинике.
Если все же прививать раздельно, то интервал между прививками 1 месяц. между АКДС и ИПВ? Т.е получается - 20 июлня АКДС, 20 июля ИПВ, 20 августа АКДС, 20 сентября ИПВ и т.д.?
Еще момент - у нас сыпь ВСЕГДА в одних и тех же местах, месторасположения не меняет, как часто можно применять адвантан в этом случае. До этого использовала 3 дня, заживало, я перестала, оставила только эмоленты, через неделю после заживления появилась сыпь, но она ососбо сильно не беспокоила, позже появился зуд (описала выше), а позавчера сильно покраснели все ножки, поэтому повторно использую сейчас уже 2 дня, т.е. сегодня будет третий, все вроде побледнело, опять перейду на эмоленты, или необходимо как то постепенно уходить с адвантана, и еще какой перерыв должен быть между этими курсами, т.е. раньще какого срока нельзя использовать адвантан снова.


ОльгаШа
14.06.2009, 19:04
Для мамы и для ребнка диета сторится по одному и тому же принципу. Просто диета мамы гораздо реже влияет на ребенка, чем его собственное питание.

Да, между любыми прививками, по отечественным рекомендациям, перерыв - один месяц. По международным это верно только для живых вакцин.

С Адвантана можно уходить постепенно: сейчас использовали три дня каждый день, дальше - тр дня через день(т.е. всего - 6 дней), дальше - три дня через два дня (всего 9 дней), далее - отменяете.

sny
15.06.2009, 14:37
Спасибо, после применения адвантана в течении 3х дней ножки белые, остались только ранки расцарапанные, так что видимо смысла нету уже фото выкладывать, очень благодарна всем врачам, кто консультирует на сайте.