О наболевшем (не пора ли врачам взглянуть на целителей глазами своих пациентов?) [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : О наболевшем (не пора ли врачам взглянуть на целителей глазами своих пациентов?)


Ollesik
25.05.2009, 05:10
Здраствуйте!
Пару слов сначала. О раке знаю не понаслышке. Два года назад от рака кишечника умерла родная сестра. В прошлом году диагнозтировали рак яичников у меня, сейчас прохожу лечение. Поэтому я предлагаю взглянуть на проблему "целителей" глазами ваших пациентов.
Прочитала внимательно практически все сообщения в этой теме (понятное дело, поднятые здесь вопросы волнуют, жить-то хочется!)
Согласна абсолютно на все 100%, что так называемые "гениальные изобретатели из народа", которые якобы нашли средство борьбы против рака - шарлатаны, спекулирующие на жизни и смерти людей. С такими надо бороться! Поддерживаю вашу коллективную инициативу "сдавать" координаты даных "целителей" в органы налогового надзора да и просто в милицию. Обеими руками, ногами и головой - ЗА!!!:) НО...
Есть одно, точнее, два "но". Когда заболела моя сестра и прошла все круги ада, теперь и я на собственном опыте познаю этот ад, мне приходится много думать, увы:))) И я пришла к простым выводам.
Существующая система здравоохранения и современная медицинская практика не вселяют уверенность больным в то, что рак излечим, тем самым способствуют расцвету "целительства" в России, Украине и др. постсоветских странах.
Попробую обосновать.

1) В наших странах (исключая единичные случаи) отсутствует система психологической поддержки тяжело-больных людей;
2) Сами врачи-онкологи частенько не понимают, что и как они лечат (простите, никого не хочу обидеть).
Знаете, какое самое грустное открытие я сделала, начав изучать этот сайт? Нажав на ссылку - "Где вы хотите продолжить лечение? За рубежом, в Москве?" - первое, что я прочитала: какую сумму вы готовы потратить? И далее следовало указать степень моей готовности, она начинается с суммы - до 2 тыс.дол., ну и далее:)))) Мне стало смешно до слез, потому что, на самом деле, было очень грустно. Как-то несолидно для такого солидного клуба... Я готова потратить самую огромную из перечисленных сумм, а если у меня ее нет??? значит, умирать? Как умирают десятками и сотнями те больные, у которых нет средств на дорогостоящие операции и лечение? ОООО... финансовый вопрос в онкологии - это отдельная тема, простите за то, что касаюсь таких житейских истин на форуме врачей! Но давайте признаем тот факт, что бесплатного лечения рака у нас нет! Что системы социального и медицинского страхования у нас нет! и что в наших больницах, институтах, клиниках и др. учреждениях, куда попадает несчастный человек, первое, с чем он сталкивается и отчего у него волосы начинают шевелиться - это стоимость лечения. Это шок, я говорю вам честно, да вы и сами это знаете. Почему люди бросаются к целителям? - да потому что те делают более выгоднее "ценовое предложение", нежели официальная медицина. Поверьте, коньюктуру рынка (если можно так выразиться) они знают прекрасно. Поэтому к ним идут тысячи людей, которые хотят жить, но частенько не имеют денег.
Но почему умные, образованные люди, имеющие деньги, тоже готовы их отдать, а порой и отдают, представителям нетрадиционной медицины? Вот этот вопрос можно смело адресовать господам врачам.
Это сейчас я такая умная да разумная, и услышав о проблеме со здоровьем, сразу же бросилась в онкоинститут. За мое "грамотное" поведение было заплачено жизнью родной сестры. Я с полным правом называю врача, который взялся оперировать злокачественную опухоль, при этом будучи не онкологом, - убийцей! А это происходило не на переферии, а в столице, в очень известном на весь мир интституте, в начале 21 века! Почему он взялся за скальпель, не проведя необходимые анализы, не установив характер опухоли, не пригласив специалиста-онколога? будучи кандидатом мед. наук и т.д.? как он мог брать с нее деньги за операцию (400 долларов), а потом, глядя в глаза родственников, заявить, что он подозревает о злокачественном характере опухоли, потому что там были два отросточка небольшие, по его мнению, возможные метастазы... но он не смог их достать. И как после этого моя сестра, доверявшая врачам, могла верить им дальше? конечно, она испробовала всевозможные методы - и тянь-ши, и мухоморы, и цигун... Я ходила по священникам, а она паралельно продолжала лечение в онкоинституте, и самые большие деньги отдала, в итоге, онкологам. Было проведено еще 5 или 6 операций, за каждую брали не менее 500 дол, были потрачены десятки тысяч долларов на дорогие препараты, и где она сейчас? и где ее деньги? Я частенько думаю - эти серьезные люди с именами и публикациями, лечащие по всем правилам доказательной медицины (так это называется?) - разве не давали ей бесполезную надежду, как это делают конкуренты-целители? Иначе, зачем брали деньги, если знали, что она умрет? Поверьте, знали. За три года до смерти предупредили меня об исходе.
Вы можете возразить, что я опираюсь на печальный единичный случай. Увы. Все то же самое происходит со мной. И поголовно с другими. Я лежала в палате с женщинами, которым первичные операции по удалению раковых опухолей делали не онкологи, потом этих несчастных разрезали снова, и выбрасывали все женские органы. На моих глазах (мы были соседками по койках) одной больной диагностировали рак яичников, все симптомы налицо, все анализы подтверждают - разрезали, выбросили органы, зашили. Пришли результаты гистологии - "рака нет". Как? Порубали на мелкие кусочки вырезанный материал, искали раковые клетки, не нашли. При выписке дали справку, диагноз - киста яичников. Спрашивается: зачем ее в 37 лет искалечили? и даже, если этот коварный рак сидел где-то в другом месте, зачем ей сделали климакс и выбросили абсолютно здоровые органы? Ошибка диагностики? коварство болезни? Хм... Я думаю, она не подает в суд только по одной причине - ранее ее предупредили, что болезнь в запущенной форме, а тут вдруг дали путевку в жизнь. Кстати, деньги за операцию и ненужное дрогостоящее лечение так никто и не вернул, а было потрачено немало (около 3 тыс. дол). Это произошло на моих глазах. Я знаю, как хирурги-онкологи берут деньги за операции, заранее зная их исход. И даже, если в процессе операции, вскрывается безнадежность этого метода, деньги никто и никогда родственникам не возвращает.
Ах, если бы знать, что дело тут исключительно в финансах! по большому счету, какая мне разница к кому уйдут мои деньги - к замотанным, работающим на износ практикующим врачам (среди них бывают совестные люди) или в фармацевтические компании, для которых онкобольные - прибыльный бизнес?! Если бы иметь хоть какую-то гарантию... Я бы продала все свое имущество и радостно отнесла бы выручку в нужное место. А так получается, что мы, больные раком люди -очень выгодны для всех, кроме нас и наших семей. На нас не зарабатывает только ленивый! Мы удобны шарлатанам, потому что хотим верить в исцеление, мы удобны врачам, потому что они могут без всяких гарантий нас лечить за наши деньги, ни за что не отвечая. Мы супер-выгодны фармацевтам, потому что отдаем последнее, приобретая их дорогие препараты. И, конечно же, на нас спекулируют государственные деятели, потому что это вышибает слезу. Особенно когда умирают дети...
Это замкнутый круг. А целители... Вредны, конечно. И правильно, что вы с ними боретесь. Расплодились, понимаете ли! Вот только я сижу и не знаю, что мне делать и как жить дальше? Куда бежать и к кому идти за помощью? И кому отдавать последнее - вам или им? Или никому не отдавать, сохранить лучше для сына?

Ollesik
25.05.2009, 08:18
Тогда откройте мне глаза! очень хочется двигаться дальше с пониманием того, что происходит

acha
25.05.2009, 10:28
прочитал Ваш пост, и не нашел чего либо что бы меня натолкнуло на мысль
не пора ли врачам взглянуть на целителей глазами своих пациентов?
о несовершенстве системы здравоохранения - да
о несовершенстве системы медицинского образования - да
о далеко не комфортной финансово-экономической ситуации - да
о грандиозной проблеме с психологической реабилитации онкопациентов - да

но при чем тут целители?


POLINA_S
25.05.2009, 10:43
Целители, я думаю, при том, что у них и система отлажена и цены ниже (на первый взгляд - деньги тянут-то они постепенно) и психологический подход отработан. Пусть они врут, но как умело!:)

acha
25.05.2009, 11:34
Целители, я думаю, при том, что у них и система отлажена и цены ниже (на первый взгляд - деньги тянут-то они постепенно) и психологический подход отработан. Пусть они врут, но как умело!:)
наверное оно так и есть, но почему бы не потратить эти деньги на психолога, который сможет оказать психологическую же помощь но не отвратит от лечения.

hot
25.05.2009, 12:53
наверное оно так и есть, но почему бы не потратить эти деньги на психолога
А что мешает?...
Суважением.


Aminazinka
25.05.2009, 13:14
Мешает обычная ситуация примирения со смертью. Не всем удается, по примеру знаменитого артиста, принять собственную конечность. Иллюзия бессмертия так соблазнительна. Кроме того, у нас в обществе как-то принято разделять "естественную смерть" и "болезнь", ну не приходит людям в голову, что естественная смерть - это смерть от болезни.
Поэтому вместо того, чтобы обратиться по адресу (к профильному врачу, психотерапевту, психологу, священнику), ищут этого иллюзорного бессмертия. Но природу не обманешь.

Ollesik
25.05.2009, 20:39
Мешает обычная ситуация примирения со смертью. Не всем удается, по примеру знаменитого артиста, принять собственную конечность. Иллюзия бессмертия так соблазнительна.

Ollesik
25.05.2009, 20:55
Нда.......................... Извините, даже дух перехватило, и я неправильно нажала кнопочки, чтоб прокомментировать этот пассаж!!!
Я не знаю, кто эта Aminazika (зануда или не зануда), но судя по вашим красным цветам - врач. Мне было бы интересно увидеть этакое "шоу" в ее исполнении - как она сообщает родителям больного ребенка, что есть спасение в его случае, но нужна энная сумма денег, а у родителей, обычных простых работяг из глубинки, этих самых денег нет, у них даже глаза округляются от страха, потому что они ТАКИХ денег в руках не держали, а тут стоит вопрос жизни и смерти их ребенка... И вот эта уважаемая Аминазика (бяка-задавака!:)))) спокойным голосом им вещает: вам мешает, мол, обычная ситуация примирения со смертью, вы воспринимайте спокойно гибель вашего ребенка, вот смотрите, как умирают великие артисты! обратитесь по адресу (к профильному врачу, психотерапевту, психологу, священнику), не ищите этого иллюзорного бессмертия.
Вы хоть сами подумали, что Вы написали, уважаемая??? Если нет - рекомендую на Вашу рекомендацию - представьте себя в ЭТОЙ роли перед родителями ЭТОГО ребенка.


Aminazinka
25.05.2009, 21:04
Вы будете смеяться, но эта Аминазинка автор темы "Как сообщить пациенту неблагоприятный прогноз" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Вы пережили потерю - я Вам сочувствую. Но Вы не первая на этом свете ее пережили, и увы! не последняя. Врачи переживают потери намного чаще обычных людей - они теряют больных. И врачи кое-что понимают раньше других. Простое.
Ни за какие деньги нельзя вернуть утерянное.
И Ваш гнев тоже не способен это сделать.
Насколько я понимаю, Вам мои советы не нужны. Но если вдруг на минуточку Вы решите к ним прислушаться - обратитесь за профессиональной помощью. Вам есть что обсудить с психотерапевтом.

LelyaSh
25.05.2009, 21:22
Уважаемая Ollesik, сочувствую Вашему горю. Пережить потерю близкого человека всегда крайне тяжело.
Н Мне было бы интересно увидеть этакое "шоу" в ее исполнении - как она сообщает родителям больного ребенка, что есть спасение в его случае, но нужна энная сумма денег, а у родителей, обычных простых работяг из глубинки, этих самых денег нет, у них даже глаза округляются от страха, потому что они ТАКИХ денег в руках не держали, а тут стоит вопрос жизни и смерти их ребенка..
А Вы не подумали о том, каково врачу сказать родителям ребенка, что в конкретно их случае ничем помочь нельзя. Несмотря ни на какие деньги, связи, возможности. Просто нельзя. "Медицина бессильна" (с). Думаю, что это ничуть не меньший, если не больший ужас для врача.

Ollesik
25.05.2009, 21:26
Что-то не могу разобраться в опциях... Не нажимается у меня "вставить цитату в ответ":))
Поэтому отвечаю по-простому АСНА:
жаль, что Вас ничего не натолкнуло на мысль в крике боли пациента, обращенному к врачу:)))
хотя, видать все-таки натолкнуло, раз Вы стали именно в моем посте писать свои мысли:)))
Что касается психологов, психотерапевтов и остальных "психо". Это, дейсвительно, серьезнейшая проблема в постсоветском медицинском "обслуживании". Именно эту проблему я обозначила цифрой 1). Уважаемые (так и хотелось написать коллеги:)))!
найти хорошего специалиста - это большое счастье. Я, например, до сих пор не нашла, хотя уже 4-5 перепробовала. А моя сестра нашла мошенника... При том, что каждая консультация (обычная, и как правило, бесполезная) - это 50-70 долларов. Все это заканчивается одним и тем же. Каждому из таких "специалистов" я выкладываю по 300-500 дол., пока разбираюсь в неспешных беседах, что они ничем мне не могут помочь, кроме, как выпотрашить ненавязчиво мой кошелек.
Вот и спрашивается, при чем здесь целители?:)))
Что касается священников - разрешите не комментировать. Это отдельная тема и не здесь. Хотя они частенько паразитируют на той же проблеме, которую не заметил уважаемый ACHA в моем сообщении:)))
Кстати, никак не могу разобраться, а спросить как-то несподручно - я заметила, что практически во всех кабинетах врачей (выдающихся хирургов, со званиями, регалиями), где я бываю регулярно в нашем Национальном институте рака (ох, и названьице!) - так вот во всех кабинетах именитых научных специалистов почему-то ненавязчиво висят изображения Божьей Матери, обращения оптинских старцев, тексты с молитвами... К чему бы это?:))


Ollesik
25.05.2009, 21:36
:bn:Что-то дискуссия пошла не по тому руслу... Думаю, что уважаеміе врачи не прочитали полность моего сообщения:at:
Уважаемые! да, я потеряла близкого человека, но я сама уже нахожусь в стройных рядах ваших пациентов! вернитесь, пожалуйста, в начало темы и прочитайте мое сообщение от начала до конца, прежде, чем его комментировать. И я здесь не затем, чтоб вы посочувствовали моей беде! Спасибо, конечно, огромное, но я хочу найти выход из сложившийся ситуации... может, его нет. Может, вы и сами его не знаете и ничего не сможете мне подсказать...
А психотерапевт мне, дейсвительно, нужен. Вот горе-то, не могу найти хорошего специалиста. Подскажите, плиз!:)

acha
25.05.2009, 21:47
в Вас говорят эмоции и это понятно, сочувствую Вашему горю, именно поэтому вести разговор с Вами крайне сложно. посему комментировать более не буду.

А психотерапевт мне, дейсвительно, нужен. Вот горе-то, не могу найти хорошего специалиста. Подскажите, плиз!:)
а вот это уже разумно. откройте тему в разделе "запросы медицинских услуг", думаю Вам смогут порекомендовать кого нибудь.

Ollesik
25.05.2009, 22:00
а еще я поняла, ACHA, при плотном общении с врачами, что врач - это некий гуру, и услышать хоть что-то из его уст, для больного -большая награда и счастье:) Не все, конечно, бывают и доступные простые смертные...


Dr.
25.05.2009, 22:08
а еще я поняла, ACHA, при плотном общении с врачами, что врач - это некий гуру

После общения со специалистом человек уходит с советом, а после общения с гуру он уходит просветленным (с)

stepbystep
25.05.2009, 23:32
Гнев - это неплохо. В гневе много энергии.

Ollesik
26.05.2009, 01:50
После общения со специалистом человек уходит с советом, а после общения с гуру он уходит просветленным (с)
Не знаю, представляете ли Вы, какими "просветленными" мы уходим после общения со специалистами:)
Столько-то - анестезиологу, хирургу, лечащему врачу, сестричкам, и даже уборщицам:) Индийским йогам в нирване столько не снилось!:)


Ollesik
26.05.2009, 02:05
Давайте, ребята, заострим наш невинный разговор. После осиных комментариев Аши и иже с ними (простите, но лень все время аглицкими буквочками печатать:)) И после подтягивания в топик артеллирийского расчета в виде Dr и Stepbystep, тема имеет право на развитие, хоть и не развернулись главные силы:).
Все помним, что Дон Кихот воевал с мельницами. Но не все помним, что эти исполинские истуканы были в его голове. О чем я? О том, что наши врачи часто, даже очень часто, толкают пациентов искать альтернативу на стороне. И вы сами, поощряющие и питающие культ целителей, собираетесь с ними бороться? Разберитесь сами с собой.

Ollesik
26.05.2009, 02:40
Плохо, конечно, что меня так много в теме. Извините, но я себя прощаю:)
Насчет гнева и всего остального, касающегося "психо". Я последовала совету уважаемого Аши еще раньше до его совета, это нечто! Даже на сайтах знакомств я не видела подобной активности в форумах, как здесь, на профессиональных, "психиатрических" страницах:) Тысяча с чем-то сообщений по одному вопросу! Хм, Исус Христос умел убеждать с помощью слова, но когда исцелял...
Предлагаю оставить без внимания пассажи о гневе и эмоциях. И обратиться к теме. И сразу вопрос к "психо" - чем вы кардинально отличаетесь от целителей, если в комментах первое, о чем вы упомянули, было слово "энергия":)?

hot
26.05.2009, 04:59
чем вы кардинально отличаетесь от целителей
Возьму смелость сказать от имени врачей. Отличия от целителей просты:
1. На первом месте - интересы больного, а не собственного кошелька, (какие бы взгляды нас не разделяли).
2. Не навреди!
А в другом мы схожи - и те и те работают с Больным.


alexdr
26.05.2009, 10:26
О чем я? О том, что наши врачи часто, даже очень часто, толкают пациентов искать альтернативу на стороне. И вы сами, поощряющие и питающие культ целителей, собираетесь с ними бороться? Разберитесь сами с собой.Я вот что не понимаю. Вы полагаете, что кто-то собирается Вас отговаривать от обращения к целителям? Вы - взрослый человек и полностью отвечаете за результаты своего решения. К тому же Вы обладаете свободой эти решения принимать. Задача врача - дать правдивую объективную информацию пациенту, дать профессиональный совет исходя из багажа знаний полученного врачем при обучении и из личной практики. Что с этим советом делать - это Ваше личное решение. Почему, скажем я, должен с чем-то бороться? У меня что, других забот в жизни нет? У кого из пациентов Вы предалагаете отнять мое профессиональное время, отданное на борьбу с шарлатанами? Почему бы с шарлатанами не бороться самому населению? Разберитесь с собой и своими запросами - к кому именно и что именно адресовать.

Теперь по поводу денег. Я совсем не понял, что же Вы предлагаете? Медицина - весьма технологичная отрасль. Аппаратура, медикаменты - все это стоит денег, причем очень больших денег. Там много чего есть, что стоит больших денег. Кто их должен заплатить? Неужели врачи, лечащие пациентов? Врач, тратящий свое время на работе должен на что-то жить, т.е. получать вознаграждение за потраченное им время, силы, часть жизни? Почему Вы считаете, что вопросы социальной справедливости должны решать врачи? Разве они этому учились?

acha
26.05.2009, 10:56
Плохо, конечно, что меня так много в теме. Извините, но я себя прощаю:)
Насчет гнева и всего остального, касающегося "психо". Я последовала совету уважаемого Аши еще раньше до его совета, это нечто! Даже на сайтах знакомств я не видела подобной активности в форумах, как здесь, на профессиональных, "психиатрических" страницах:) Тысяча с чем-то сообщений по одному вопросу! Хм, Исус Христос умел убеждать с помощью слова, но когда исцелял...
Предлагаю оставить без внимания пассажи о гневе и эмоциях. И обратиться к теме. И сразу вопрос к "психо" - чем вы кардинально отличаетесь от целителей, если в комментах первое, о чем вы упомянули, было слово "энергия":)?
а можно спросить, а что Вы хотите получить от врачей (сейчас даже не важно реальных или виртуальных)?


Ollesik
26.05.2009, 11:50
Цитирую: "1. На первом месте - интересы больного, а не собственного кошелька, (какие бы взгляды нас не разделяли)"

Соори, разрешите не поверить на слово:)

Ollesik
26.05.2009, 13:42
Прежде всего выражаю благодарность Alexsdr-у!:bo:
За то, что можно уйти от обсуждения моих эмоций и моего психического состояния и начать диалог, ура!
Полностью поддерживаю Вас, особенно в той части что, ничего и никому вы не должны:) Разрешите объяснить, почему у меня вырвался отчаянный вопль, когда я перечитала практичски все темы даного раздела. Позвольте затронуть один аспект, о котором упоминали Вы, что врач - это тоже человек, ему нужно кушать, одеваться и т.д. и т.п. Вот меня, простите, интересует один маленький вопросик, малюсенький среди глобальных, - в связи с чем и когда наступает момент, когда врач начинает обогащаться за счет своих пациентов?


Бизнесом занимаюсь давно. Лет пятнадцать или больше. Поэтому в любом новом деле, с которым сталкиваюсь, сначала смотрю на финансовый аспект.:)
Когда я столкнулась с онкологией вплотную, на примере родной сестры - увидела необычайную прибыльность нового направления. Огромную прибыльность. Меня остановил один момент "бизнес-проекта". Смешно звучит в устах бизнесмена (все-таки я остаюсь женщиной:)) - это этический момент. Я не могу спекулировать на жизни и смерти людей. Но я ужаснулась, когда поняла, что врачей, именно врачей, этот простой вопрос с простым ответом не останавливает.
Я уже писала, во что была оценена жизнь моей сестры - 400 дол. Именно столько взял хирург-убийца за операцию, которую не имел права делать! Повторюсь, это происходило в начале 21 века, в знаменитом институте, дипломированный врач, ведущий специалист, грамоты, дипломы, лицензии... Наверное, и научные статьи...
Потом были десятки тысяч долларов, оставленные моей сестрой в карманах поставщиков химиопрепаратов и супер-современных лекарств, врачей, медсестер и простых санитарок... Сестра на кладбище.
И вот в мясорубку по выжиманию денег, назыаемую онкоинститут, попала я. Ах, какой все-таки, прибыльный участок работы! Если б знать, что эта беда коснется меня, наплевала бы на все этические моменты, и сейчас бы лечилась в Германии (мой случай не запущенный), не вела бы никаких дискуссий, потому что там вопрос решен четко, есть страховка -не надо продавать недвижимость:) Еще бы и психотерапевтическю помощь на месте организовали! Кстати, и ответсвенность врачей прописана не клятвой Гиппократа.
Что касается собственного опыта - поймите меня правильно, не с руки писать о людях, которые меня лечат. Разрешите сделать один вывод. После развала системы здравоохранения СССР (я очень не люблю СССР, но...), врачи только выиграли, особенно врачи-онкологи. Это подпольные миллионеры, шучу, конечно. Хороший специалист, хирург-онколог на потоке, которым сейчас являются онко-больные, зарабатывает в месяц не менее 15-20 тыс. дол., не облагаемые никакими налогами. Это только операции. Дают абсолютно все. А если не дают, существует лечащий врач, который закатывая глаза в потолок, рассказывает, какое светило тебя будет резать. Да бог с ними, операциями! Я согласна, что хирурги-онкологи делают сложнейшие операции, их труд того стоит. А потом наступает химия. Интересный момент. В разных местах и в разных институтах рекомендуют разные химиопрепараты. Точнее, разных поставщиков. Точнее, у каждого врача - свой персональный поставщик. Почему? Надеюсь, ответ вы знаете сами. И что? Вы хотите мне сказать, что именно откат врач намазывает на хлеб, потому что ему нечего кушать? А речь идет о... :ai:
У знакомой умирает отец, рак легких. Врач рекомендует очень дорогой препарат, его у нас не производят, у человека мутировали раковые клетки, вот только этот препарат... Денег нет. Тогда врач рекомендует аналог, чуть хуже, но в два раза дешевле. Денег нет и не будет. Наверное, врач не просчитал момент, когда деньги у родственников больного рано или поздно заканчиваются. Наконец, врач вспоминает о клятве Гиппократа и обещает связаться с другим институтом, где этот препарат (аналог) могут выписать бесплатно. Что это?
А теперь вернемся к целителям.
Знаете, что я подумала? Первое, что я подумала, когда перечитала местные топики - неужели, не понятно, что 90% людей, для которых предназначен даный раздел, сюда просто не заходят? Они не знают, что такое интернет. Поэтому и всплыл образ сумасшедшего старика, воюющего с мельницами.
Но сейчас, анализируя даную дискуссию, я думаю, что все вы понимаете. "Вы" - это образно и не относится ни к кому конкретно. Существуют конкуренты на рынке услуг, вот с ними и борются. Страшно, но это так.
А в остальном - спасибо.
Хотя чисто по-человечески....:)

acha
26.05.2009, 14:19
Вы так и не ответили на мой вопрос, потому констатирую: тема превращается во флуд.

Ollesik
26.05.2009, 14:34
Вы так и не ответили на мой вопрос, потому констатирую: тема превращается во флуд.

Уважаемый Аша! Я не вижу смысла отвечать на Ваши вопросы! Тем более, они не по теме, а почему-то касаются исключительно моей личности... От этого тема не превратится в флуд, не надейтесь!:)

acha
26.05.2009, 14:51
Уважаемый Аша! Я не вижу смысла отвечать на Ваши вопросы! Тем более, чо они не по теме... От этого тема не превратится в флуд, не надейтесь!:)
1. Вы находитесь в консультативном разделе форума
2. вопросов требующих консультации врачей до сих пор нет
3. все Выше написанное известно, однако Вы не обращаетесь в минздрав своей страны, и не сообщаете в компетентные органы о том, что у Вас вымогают взятку за лечение.

посему, ежели и далее не будет вопросов требующих консультации врачей, тема будет закрыта.

Ollesik
26.05.2009, 15:00
все Выше написанное известно, однако Вы не обращаетесь в минздрав своей страны, и не сообщаете в компетентные органы о том, что у Вас вымогают взятку за лечение.

посему, ежели и далее не будет вопросов требующих консультации врачей, тема будет закрыта.

Лучше закрывайте!:) Или Вы хотите, чтоб я пошла в "компетентные органы"? для того, чтоб продолжить дискуссию???
нет, закрывайте, и Бог с вами!