Просмотр полной версии : Манту с некрозом

Здравствуйте, помогите пожалуйста.
Мальчик 4 года, БЦЖ -6мм
Сделали манту в садике менее чем через 2 недели после больничного(23.03.09), через 3 дня ушли на больницный(26.03ю09) опять. Реакция 15мм с некрозом. Ребенок алергичный. Отправили в тубдиспансер.Сделали рентген (23.04.09), без объяснегий отправили на повторное, 28.05.09 сделали повторный рентген, показал очаговую тень 0,6*05 мм.(подозрение на артерио-венозную аневризму) Отправили на КТ. 05.06.09 Заключение КТ: Очаги обоих легких (справа 6мм и субливреально слева 4мм.Структура их однородная, контуры легкие), вероятнее спуцифического характера.Повторную манту не делают. Что делать? Врач наш на больничном, на приеме вместо нее девочка лет 25-ти, усердно пытается положить ребенка в стационар в диспансер на 3 недели.

Нужна дополнительная информация, какая - см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И нужна сама КТ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1. 10.04.2005 мальчик
2. БЦЖ-М (538/1397, доза 0,025) рубчик 6 мм
3. 01.04.06. 5мм
20.04.07 4мм
22.04.08 5мм
23.03.09 15мм с некрозом
3. анализы мочи и крови в норме
4. Контакторв небыло.
5. Рост 104см, вес 16кг
6. Ребенок на момент последней прививки болел, сам по себе алергичный, даже на укусы комаров раздуваются шишки

КТ и ренген к сожалению выложить не могу у нас только снимки на руках

Выкладывайте снимки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не знаю удачно ли, но вот что получилось
Рентген [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Томография [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

может еще так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
(белая точка это что-то попало в сканер)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы видели, что сканировать снимки - это напрасный труд?

подругому нет возможности

Подскажите пожалуйста,моему ребенку все таки подтвердили очаги в легких, поставили диагноз "Вираж с гипперпробой"(подразумевая, неформально, очаговый туберкулез). Назначили курс лечения 3 препаратами в стационаре. Необходимо ли действительно находится там все 3 месяца, или можно лечится дома? и Опасен ли мой ребенок для окружающих? Спасибо.

Подскажите пожалуйста по поводу очагового туберкулеза

Ситуация лично для меня непонятна, если вираж - это 1 препарат, если их 3 - это уже совсем не вираж.
Ищите возможность выложить снимки в читабельном виде.
Для информации (в основном, что касается обследования) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Мы пропили 90 доз лекарств, и на 89 дозе нам в один день делают пробу манту , томографию под наркозом и с контрастом. Манту большая и очень красная. Возможно ли делать манту на фоне препаратов, и как может наркоз с контрастом повлиять на манту??
Спасибо.

Можно делать Манту на фоне препаратов. Сколько времени прошло с постановки пробы?

Вот решила еще раз попробовать разместить снимки первой томографии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А вот последняя томография (02.20.09)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В описании томографии написали "По сравнению с предыдущим исследованием динамика очага правого легкого не определяется, плотность однородная, до введения КВ-200еН, после 210еН.
Очаг в левом легком не визуализируется." А заключение такое " С учетом динамики неисключается сосудистая аномалия в верхней доле правого легкого"

Пробу делали в пятницу (02,10,09) в этот же день делали томографию

Сейчас проба какая у ребенка? Вы можете взять диск и записать исследование там, где делали томографию?

нам проверять ее будут только во вторник, я померила 15мм. А там где мы делали томографию записать нет возможности, они не оставляют себе копий

Жаль, потому что на распечатках представлено далеко не все, что я хотела бы увидеть...

я сделала весь снимок частями, а что конкретно вам не хватает?

Нет, не от Вас, ничего сделать нельзя, увы - мне надо смотреть сами картинки в разных режимах и отсмотреть всю последовательность. Это возможно только при наличии диска.

Если манту будет опять большая, что нам предстоит? как я поняла из заключения тамографии очагов у нас нет.

А если снимок будет отснят не частями, тоже не поможет?

Нет, мне нужны dicom файлы, у меня рабочая станция есть, я смотрю обычно в ней, поэтому и прошу диски выкладывать...
Давайте дождемся, какая будет Манту.

Хорошо, спасибо за быстрые ответы. Попробую еще раз уточнить поповоду записи на диск.

Добрый вечер, проверили нам манту, написали 15мм

Инфицирование, могут предложить профлечение.

Мы уже прошли 3х месячный курс профлечения, и даже на 3 препаратах.А что ждать дальше не знаю

Мы даже в стационаре пролежали почти весь курс. Пили :
ИЗОНИАЗИД 2/3т
Пиразинамид 4/5 т
РИФАМИПИЦИН 1 капсула

Тогда все в порядке, проглядела.
Если проба не нарастает - лечение эффективно.

А можно еще вопрос, если нам предложат продолжить лечение в стационаре, и я откажусь. Нам должны дать выписку в детский сад?

Ребенку же не ставят заболевание? При инфицировании в садик ходить можно.

Спасибо большое.

Здравствуйте. У меня к вам новые вопрос , нам в поликлиннике сказали в обязательном порядке делать какой-то Диаскинтест, без него ни о какой выписке речи нет. Что это за препарат и истоит его делать?Какая может быть реакция, если мы в пятницу только сделали манту?

Здравствуйте. На тему диаскинтеста первая ссылка в Яндексе.
Я с удовольствием отвечаю на конкретные вопросы по клинической ситуации, но увы, не имею ресурсов на то, чтобы осуществлять поиск вместо Вас.

Здравствуйте, сделали мы Диаскинтест, результат 17мм. Что это значит при нашей ситуации?Наш фтизиатр говорит(не посмотрев снимков) что туберкулез, и второй очаг в легких который ранее говорили, что это сосуды уже стал не сосудом.Чему теперь верить?

Просить направление на консультацию в ЦНИИТ РАМН (это головное учреждение по Вашему региону). У ребенка гиперпроба даже на диаскинтест, значит, где-то есть активный туберкулез, вопрос - где.

спасибо

нам в садик ходить нельзя?

Теоретически, пока диагноз не поставлен - можно. практически, я бы завтра поехала в Москву. Ну, максимум, в понедельник. Хотя бы проконсультироваться.
Это не так дорого стоит.
Потом, если надо будет лечиться, квоту оформит регион, это не проблема.

Добрый день. Диагноз нам так и не поставили. Но собираются поставить "Туберкулез", т.к. еще остался 1 очаг в легком (который ранее подразумевался как артерио-венозная аневризма). При таком диагнозе нам нельзя посещать садик? Таблетки мы будем пить дома.

Да, если ребенок в активной группе учета, садик посещать нельзя.
Если Вам очень нужно, чтобы ребенок днем был в учреждении, то можно договориться в детском отделении о дневном стационаре.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, СЭС должны проверять детские сады, где есть подозрение на туберкулез в какие сроки после выявления ребенка с подозрением?

Это зависит от того, есть бацилловыделение или нет. Если его нет - то не должна, если есть - весь сад обследуют.

Бациловыделения нет, вообще диагноза нет, а проверку отправили

Здравствуйте Анна сергеевна. Я смогла записать томографию на диск, но следуя вашим инструкция по выкладке ее сюда, у меня что-то не получается ее за архивировать. Если я с копирую содержимое диска в отдельную папку, а потом ее за архивирую, вы сможете ее посмотреть?

Конечно, смогу.

Анна Сергеевна сот что получилось
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Посмотрите пожалуйста, может это все таки сосуды. А то нам диагноз -очаговый туберкулез "нарисовали", а снимки никто не смотрел.Спасибо зарание.

Посмотрю, но не сейчас. Как до дому дойду. Но сегодня - обязательно

Спасибо!!!

Пишет, что файл недоступен. Перезалейте, пожалуйста.

А вот по этой ссылке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По этой ссылке пошло. Погодите немного, мне нужно обработать снимки для коллег, другой случай, как закончу, посмотрю и Вам напишу. Сегодня, но может, через 2-3 часа, еще ребеночек с его уроками...

Ничего, я подожду. Спасибо

Марина, а мальчику контраст вводили во время КТ? Очаг-то я вижу, но он нетуберкулезный, это артерио-венозная мальформация, лимфоузлы не увеличены - то есть ничего "нашего" не видать...
Мальформация сосудов прекрасно контрастируется, и ее легко диагностировать именно так...

Да контраст вводили, ренгинолог который делал КТ тоже говорит , что аневризма, но наш фтизиатр утверждает, ссылаясь на большую манту и положительный диаскинттест, чот это не могут быть сосуды.Я не отрицаю результаты диаскинтеста и от лечения не отказываюсь, но боюсь, что через 3 месяца повторного лечения этот очаг не пропадет и они опять скажут, что это не сосуды и будут лечить дальше.Диагноз нам вообще "нарисовали", ЦВК не было ( т.е. снимки наши никто не смотрел), сказали что была ВК, но никакого заключения ВК мне не предоставили, просто сказали, что диагноз поставлен, надо лечить.

Диагноз туберкулеза ставится только через ЦВКК, и я думаю, Вам стоит поговорить с начмедом на эту тему...

Анна Сергеевна, спасибо вам большое. Дай Бог сил и здоровья.

Доброе утро Анна Сергеевна. Всю ночь не спала, все думала. Получается нам поставлен неправильный диагноз. Но диаскинтест показал положительный результат. На сколько можно ему доверять?Сейчас мы на трех препаратах,если у нас АВМ а не туберкулезный очаг, то какое нам нужно лечение( мы до этого теста пролечились 3 месяца тоже на 3 препаратах)

Диаскинтест может давать положительный результат при инфицировании, ничего тут противоречащего нет.
Лечение сейчас не нужно, АВМ не лечат, это врожденная аномалия, которая, как правило, никогда в жизни не дает о себе знать, только случайная находка на КТ.

А противотуберкулезное лечение нам сейчас нужно?

Марина, я написала, что лечение не нужно. АВМ не требует лечения.

Спасибо.

Добрый день, Анна Сергеевна.
Нам всетаки потавили диагноз "Очаговый туберкулез", на основании того, что на первой томографии было 2 очага, и на фоне курса химиотерапии 1 очаг пропал. (второй остался, который вы видели на записи КТ, которую я вам отправляла. И вы и другие специалисты сказали про него -сосуды). но диагоз поставлен, и продолжено лечение в интенсивной форме 3 препаратами. После месяца приема препаратов нас направляют на биохимический анализ крови(11.11.09) результат Билирубин 9,1, АСТ- 76,5, АЛТ-99,3. До этого нам делали анализ в сентябре 23.09.09 билирубин 8,7, АСТ-44,3, АЛТ-26,9. В октябре анализ нам не делали, просто забыли. Препараты в срочном порядке отменяют,повторяем анализ через неделю (18.11.09) билирубин 8,5, АСТ 74,7, АЛТ-92,9, еще через неделю делаем анализ в платной клинике (27.11.09)билирубин -11,6,АСТ-67,6, АЛТ-69,2. Лечение не продалжают, ничего не назначаю. Пьем для печение ЕСЛИДИН. Какое лечение в дальнейшем нам возможно?

А какие нормы для АЛТ и АСТ?

Как в платной клинике написали АСТ 0-35, АЛТ 0-41

Ну в принципе, не критично, можно было только пиразинамид отменить, это меньше двух норм. Но лекарственный гепатит имеет место быть.

Анна Сергеевна, а лекарственный гепатит страшно?

Такой - нет. Билирубин нормальный, повышение трансаминаз не более двух норм - для меня лично просто повод для контроля, я даже лечение не отменяю.

И еще вопрос, когда мы принимали препараты, в моче небыло следов изониазида, врач поставила под сомнение лечение, т.к. мы пьем таблетки дома. пробовали давать изон7иазид перед самым сном, но резельтат либо очень слабый или нет вообще. Что делать?

Ничего. Это особенность метаболизма - медленный ацетилятор называется. Лекарственный гепатит - достаточное доказательство приема препаратов.

Анна Сергеевна, С днем рожденья!!!
Пожеланий наших не счесть,
И не будем делить их на части.
Мы хотим пожелать Вам все то,
Что уместится в слове - счастье.
Спасибо Вам за то, что вы есть.

Спасибо большое :)

Здравствуйте, Анна Сергеевна.Наши аназизы биохимии лучше не становятся уже почти 4 недели. Мы сделали УЗИ брюшной полости:
" Печень не увеличина, контуры четкие, ровные. ПЗР правой доли 101мм, левой доли 52мм (1 сегмент 13мм), индекс правого сегмента в норме. Эхогенность повышена. Эхоструктура однородная. Сосудистый рисунок не изменен, воротная вена 6 мм, не деформирована, печеночные вены не расширены, желчные протоки не расширены, холедок 2мм. Очаговых изменений нет. Желчный пузырь 51*23мм, стенка 1 мм не утолщена, с перегибом в нижней трети, содержимое анэхогенное, с небольшим колличествомрыхлого осадка, образований нет".
У меня такой вопрос:
1,Повышенная эхогенность- что в нашей ситуации значит?
2. Осадок в желчном пузыре-это страшно, и из-за чего может образоваться?
Спасибо.

Здравствуйте, Анна Сергеевна. С новым годом!
Я выше вам писала про плохие анализы крови, восстанавливались они 4 недели, когда анализы пришли в норму нам стали давать только 2 препарата, без пиразинамида. пропили мы 2 недели только 2 препарата и опять печеночные показатели "взлетели". Лечение опять остановленно, что в таком случае делают дальше. какими препаратами можно нас теперь лечить?

Я что-то пропустила, извиняюсь, написали бы мне ЛС, или тему бы подняли, это бывает.
Теперь варианты такие - либо отменять все безобразие начисто (т.к. я до сих пор не уверена, надо ли это лечение), либо - в стационар, там капать гептрал, потом на фоне гептрала в таблетках, покупать Фатоловские лекарства, и начинать с них. Другого выхода я не вижу.

Что касается УЗИ, то это не так важно, как печеночные ферменты, не страшно и может соответствовать лекарственному гепатиту. Но, поскольку я сама этим занимаюсь, знаю, сколько бывает ненужной гипердиагностики.

Анна Сергеевна, а что такое ГЕПТРАЛ и фатоловские лекарства?Мы тоже не уверены на сто процентов надо ли вообще нам лечится, а в стационар нехочется совсем ложится, после того как там побывали ребенок уже полгода в себя прийти не может.

Гептрал - это гепатопротектор, есть (не сильно, правда доказательные) исследования по нему.
Фатол - это немецкая контора, которая делает противотуберкулезные лекарства, на них, как правило, реакций не бывает. Но дорого.

Решение принимать Вам.

Спасибо за разъяснения. А еще вопрос. Нам диаскин делали в октябре, потом мы почти полтора месяца пили 3 препарата каждый день, потом месяц перерыв из-за песеночных показателе, потом 2 недели 2 препарата через день, теперь опять остановили. Есть ли нам смысл после праздников сделать диаскин повторно или всеравно результат будет положительный? (Напомню чтоб не пересматривать всю тему, до диаскинтеста мы 3 месяца прошли курс на 3 препаратах)

Результат все равно будет положительный, что для Манту, что для диаскина. Клинически смысла повторять тест - нет.

Спасибо. Что же нам делать?

Я не могу ответить на вопрос, что Вам делать.
Я могу высказать только свое мнение, а решение за Вами и за лечащим врачом. Виртуальная консультация не подразумевает конкретных назначений, а только второе мнение.

Анна Сергеевна,а эти фатоловские лекарства нам по возрасту подходят (нам 4 года)?

Странный вопрос... я рекомендую Вам качественные лекарства, а не бесплатные, плохо очищенные из диспансера, которые уже вызвали у Вашего ребенка лекарственный гепатит. Постарайтесь формулировать вопросы по делу, пожалуйста.

Извините. Спасибо.

Здравствуйте, Анна Сергеевна. Подскажите пожалуйста, куда нам обратится в Москве за консультацией и как это сделать

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Консультативное отделение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Контакты:
Консультативно-поликлиническое отделение -8(499) 785-90-26
Справочный стол -8(499) 785-90-01

Спасибо.

Анна сергеевна, добрый вечер. нам сделали опять томографию, вроде ничего с последней не изменилось- наша аневризма на месте. Но всетаки посмотрите пожалуйста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Анна Сергеевна, добрый день. я понимаю что у вас очень много и других дел, но все таки посмотрите пожалуйста нашу томографию. Очень жду ответа. Зарание спасибо.

Не заметила тему. Сейчас скачаю, но смотреть буду завтра - у меня нынче последежурное слабоумие в тяжелой форме.

Марина, а такая динамическая нерезкость откуда? Ребенок сильно плакал?

Нет, не плакал, делали без контраста.

Анна сергеевна, а что это значит "динамическая нерезкость"?

Ну что есть изменения из-за движения ребенка во время исследования.

Марина, выполнение КТ без контраста при подозрении на сосудистую мальформацию не несет никакого смысла. Жаль, но ребенка зря облучали. Надо искать более квалифицированное учреждение.

Это наша третья томография (предыдушяя в теме есть выше), контраст не делали из-за наркоза, с июнь месяца он был бы третий. Вы смотрели предыдущую томографию сказали что аневризма, а врачи нам говорят очаговый туберкулез. Это контрольная томография для ЦВК.Изменений с предыдущими врач не указывает в заключении. Хотелось бы ваше мнение узнать.

Так вот чтобы подтвердить аневризму, и нужен был контраст - аневризма контрастируется, а туберкулез как был, так и будет. Наркоз тут ни при чем, совершенно.
К сожалению, исследование выполнено некачественно и диагностически не значимо.

Так нам надо переделывать с конрастом?
А так что-то вообще видно специфического характера?

Она такого качества, что по ней вообще никакие заключения давать нельзя. Я бы оставила ребенка в покое. Через полгода бы переделала обычный снимок. Слишком много нагрузки за прошедшее время.

Анна Сергеевна, спасибо. Но наши врачи не хотят оставлять нас в покое, издеваются над ребенком как над подопытным.Будем бороться.

Анна Сергеевна, здравствуйте. Нам всетаки дали разрешение посещать детский сад, признали аневризму и оставили на учете в 3Б (вроде) группе. В заключении написали "клиническое излечение без остаточных ....". Нам сказали что категорически нельзя ехать на ЮГ (мы собирались ехать в Анапу), что произойдет рицедив и все начнется по новой. Анна Сергеевна это правда?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Тезис номер раз.

Спасибо.

Анна Сергеевна, добрый вечер. Вот спустя год нам сделали контрольну томографию, по предыдущей ( в теме выше все есть) поставили аневризму правого легкого и благополучно выпустили нас в садик с диагнозом "клиническое излечение без остаточных явлений" оставив нас на учете. 23.03.11 делают последнюю томографии и ставят заключение "кальцинат в/грудных лимфо узлов справа.Кальцинат в верхней доле правого легкого" Про лимфа узлы не показывала раньше ни одна томография.Врачи подняли панику, говорят все плохо. Посмотрите пожалуйста нашу томографию, что действительно так все плохо? Кальцинат это же зарубцевание очага? Что нас может ждать? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

По ссылке нет файла, перегрузите.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот пререгрузила

Я не вижу ни кальцинатов, ни измененных лимфоузлов на КТ.

Анна Сергеевна, спасибо что так быстро посмотрели, а скажите еще пожалуйста, а аневризма сосудов в правом легком есть?