Просмотр полной версии : Куда могли деться месячные

Уважаемые врачи проясните мне пожалуйста:бц:
Мне 26 лет, месячные регулярные (28 дней), овуляция всегда присутствует (по БТ, и УЗИ). У муже СГ хорошая.
Обнаружили диагноз СИЯ, первый раз сдала ФСГ был 12,4, ЛГ 6,8, сдала второй раз на следующий цикл ФСГ 11,00, ЛГ 6,4.
В феврале 2009 делала ЭКО, стимуляция на перегоне и менопуре, короткий протокол, 2 ЯК, до 3 дня дожила 1 ЯК, подсадили 2-х клеточную на 3 д.ц. итог - эмбриончик не прижился.
Для подготовке ко второму ЭКО была сделане гистероскопия на 11 д.ц. (2 мая 2009), убрали микрополипы, обнаружили эндометрит под вопросом:редтонгуе:, при гистологии хр. эндометрит подьвердился, легла в стационар, меня там пролечили (антибиотики, физио, ванночки, капельницы), в общем усиленно 2 недели:ах:, когда пошла на УЗИ на 30 д.ц. эндометрий был 3 мм, фоликулов вобще не было.
На 45 д.ц. решила опять сходить на УЗИ уже в свой центр где делаю ЭКО, по УЗИ обнаружили эндометрий 10 мм, + 2 фоликула по 15 мм, в правом и левом яичнике, но сегодня 49 д.ц. месячных до сих пор нет, куда они пропали? может лечение повлияло так? Напомню цикл всегда был в норме, даже после ЭКО задержка была всего 5 дней.
Сейчас планирую 2 ЭКО длинный протокол, перед этим собираюсь сделать биопсию, проверить как пролечили мой хр. эндометрит, а месячных никак нет, БТ уже 3 день держится 37.00, до этого была ниже 36,6, у меня могла быть овуляция? или это невозможно без месячных?:бц:

Уважаемые врачи ответьте пожалуйста, очень уж волнуюсь я:(((

Очень сбивчиво написано, но судя по всему, у Bас позднее созревание доминирующих фолликулов и вслед за их овуляцией или персистенцией, с момента последнего УЗИ до менструации, должно последовать около 12 дней т.е. примерно на 55-57 день ожидайте начало нового цикла.
С уважением,

Очень сбивчиво написано, но судя по всему, у Bас позднее созревание доминирующих фолликулов и вслед за их овуляцией или персистенцией, с момента последнего УЗИ до менструации, должно последовать около 12 дней т.е. примерно на 55-57 день ожидайте начало нового цикла.
С уважением,

Огромное спасибо за ответ:ab: в общем я так и думала, просто нужно было некое подтверждение моих догадок, тоесть по сути у меня могла быть овуляция (хоть это радует) при моем диагнозе СИЯ.
Еще вопросик если можно, как вы думаете, если начать длинный протокол в моем случае может произойти "климакс" тоесть не введут ли меня блокирующими препаратами в это состояние?

Да е ище это так лечение повлияло на позднее созревание фоликула?

Огромное спасибо за ответ:ab: в общем я так и думала, просто нужно было некое подтверждение моих догадок, тоесть по сути у меня могла быть овуляция (хоть это радует) при моем диагнозе СИЯ.
Еще вопросик если можно, как вы думаете, если начать длинный протокол в моем случае может произойти "климакс" тоесть не введут ли меня блокирующими препаратами в это состояние?
Я же написал: " овуляция или персистенция"
Это надо еще перепроверить на УЗИ
Да е ище это так лечение повлияло на позднее созревание фоликула?Связано это с лечением или нет- я не знаю.
Здесь удлинение цикла за счет поздней овуляции, а это результат позднего пика эстрогенов. ИМХО ситуацию понимаю так, что СИЯ проявляется не только снижением овариального резерва и количества рекрутируемых фолликулов, но и нарушением механизма формирования доминирующего фолликула, который должен продуцировать эстрогены.
С уважением

Тоесть получается прежде чем говорить была у меня овуляция или нет нужно сделать УЗИ? Веть при персистенции фоликул может продолжать свое существование и после месячных. А наличие БТ 37, может говорить об овуляции? и вопще в этом цикле у меня нет возможности на самостоятельную беременность?

Я же написал: " овуляция или персистенция"
Здесь удлинение цикла за счет поздней овуляции, а это результат позднего пика эстрогенов. ИМХО ситуацию понимаю так, что СИЯ проявляется не только снижением овариального резерва и количества рекрутируемых фолликулов, но и нарушением механизма формирования доминирующего фолликула, который должен продуцировать эстрогены.
С уважением
Я все таки думаю что с механизмом формирования доминирующего фолликула у меня все в порядке, ЛГ у меня в норме, овуляция происходила всегда на 12-14 д.ц.
Спасибо большое за коментарии:ah:

Еще вопросик если можно, как вы думаете, если начать длинный протокол в моем случае может произойти "климакс" тоесть не введут ли меня блокирующими препаратами в это состояние?

А на этот вопросик у вас найдется ответ:ah:
Спасибо!

ЭЭЭЭЭЭххххххххх, хотелось бы получить ответ на вопрос:)))))

Сама по себе десенситизация гипофиза в коротком или даже длинном протоколах контролируемой гиперстимуляции яичников не влияет непосредственно на снижение овариального резерва, с вытекающими отсюда последствиями. Факт рекрутизации большого пула фолликулов в протоколах стимуляции на фоне СИЯ, способен теоретически ускорить это состояние.
Я бы в подобной ситуации ИМХО отдал предпочтение низкодозированным протоколам стимуляции яичников. Но особого выбора то здесь нет, к сожалению.
С уважением

Сама по себе десенситизация гипофиза в коротком или даже длинном протоколах контролируемой гиперстимуляции яичников не влияет непосредственно на снижение овариального резерва, с вытекающими отсюда последствиями. Факт рекрутизации большого пула фолликулов в протоколах стимуляции на фоне СИЯ, способен теоретически ускорить это состояние.
Я бы в подобной ситуации ИМХО отдал предпочтение низкодозированным протоколам стимуляции яичников. Но особого выбора то здесь нет, к сожалению.
С уважением

Написано не очень понятно для меня, но в принципе суть уловила:ah:
Если это теоретически в принципе попробывать можно и длинный протокол, конечно решаать мне:)))
Просто при коротком растут всего 2 клетки, может при длинном что то другое выйдет.
Мой врач говорит что можно использовать "щадящие" длинные протоколы, есть ли таковые?:ah:
Спасибо:)))

речи о синдроме истощенных яичников не идет , или, более правильно - современная терминология "преждевременная недостаточность яичников". Лбъясню вкратце почему : преждевременная недостаточность яичников - это периоды отсутствия менструаций не менее 4 мес сопровождающиеся подъемом ФСГ до 30 мЕд/л (гонадотропиныне должны быть повышены менее 2-х раз )

Имеем низкий овариальный резерв и пограничные значения базального фоллитропина. Вполне достаточно чтобы ожидать заведомо плохой ответ яичников на стимуляцию гонадотропинами. Мне непонятна идея с "длинным протоколом" потому, как его цель-это прежде всего-качество ЯК. Когда речь идет о том что мы их можем вообще не получить, для потенциально "плохих ответчиков" предпочтительнее-"короткий протокол" стимуляции. По крайней мере - это сегодня общепринятый подход.

это периоды отсутствия менструаций не менее 4 мес сопровождающиеся подъемом ФСГ до 30 мЕд/л (гонадотропиныне должны быть повышены менее 2-х раз )
Менструация у меня всегда приходила вовремя, цикл 28 дней, максимальный ФСГ был перед коротким протоколом 22, в предыдущим цикле (апрель 2009) ФСГ 10,5.
По моим наблюдениям почему мог поднятся ФСГ: сдавала не на тощяк, перед протоколом пила гормональные таблетки, сдавала в 12-00 дня, все это могло косвенно повлиять на этот гармон, хотя не уверена:af:, мог случится выброс данного гармона, просто такой скачек меня настораживает, и 2 клетки у меня все таки росли, причем подсаживали мне эмбриончик не самого плохого качества (В):ay:

Мне непонятна идея с "длинным протоколом" потому, как его цель-это прежде всего-качество ЯК. Когда речь идет о том что мы их можем вообще не получить, для потенциально "плохих ответчиков" предпочтительнее-"короткий протокол" стимуляции. По крайней мере - это сегодня общепринятый подход.
Да сколько врачей столько и мнений, просто я конечно для себя решила что попробую длинный протокол:ah: т.к. в коротком хоть что то растет, может в длинном именно качество будет лечше:ay:
Кстати очень много известных клиник по ЭКО специализируются именно на длинных протоколах при ФСГ около 12 и имеют положительные результаты:ay:
Очень интересно почему вы так "за" короткие? тоесть получается если у пациентки плохой ответ на короткий протокол, вы предлагали бы и дальше его применять?:ai::ah:

Нет, я бы предпочел протокол с антагонистами на фоне предварительной подготовки эстрогенами (предложено для "плохих" ответчиков Fanchin) но если только из двух (длинный и короткий) протоколов приходится выбирать, то предпочел бы короткий, потому что в "динном", риск не получить и этих двух клеток может оказаться выше.
С уважением,

Менструация у меня всегда приходила вовремя, цикл 28 дней, максимальный ФСГ был перед коротким протоколом 22, в предыдущим цикле (апрель 2009) ФСГ 10,5.
По моим наблюдениям почему мог поднятся ФСГ: сдавала не на тощяк, перед протоколом пила гормональные таблетки, сдавала в 12-00 дня, все это могло косвенно повлиять на этот гармон, хотя не уверена:af:, мог случится выброс данного гармона, просто такой скачек меня настораживает, и 2 клетки у меня все таки росли, причем подсаживали мне эмбриончик не самого плохого качества (В):ay:

Повышение гонадотропинов - признак возможного "бедного" ответа на стимуляцию, но это не синоним истощения яичников. Вы различий знать не обязаны, знание сего - обязанность ваших лечащих врачей. Различие в уровнях ФСГ объясняется просто - гонадотропины имеют пульсовой ритм выброса, поэтому если в момент забора крови произошел выброс гонадотропинов клитками гипофиза - уровень их будет высок. Если есть регулярный овуляторный цикл принципиального значения сей факт не имеет.
Но если планируется стимуляция суперовуляции (в протоколах ВРТ) врач должен сей факт учитывать, модифицируя схему.

Нет, я бы предпочел протокол с антагонистами на фоне предварительной подготовки эстрогенами (предложено для "плохих" ответчиков Fanchin) но если только из двух (длинный и короткий) протоколов приходится выбирать, то предпочел бы короткий, потому что в "динном", риск не получить и этих двух клеток может оказаться выше.
С уважением,
Спасибо большое я поняла вашу точку зрения, если все таки мне начнут протокол (длинный) я обязательно напишу его результат:ay:
Еще раз спасибо за проффесиональные и четкие ответы :ay:

Повышение гонадотропинов - признак возможного "бедного" ответа на стимуляцию, но это не синоним истощения яичников. Вы различий знать не обязаны, знание сего - обязанность ваших лечащих врачей. Различие в уровнях ФСГ объясняется просто - гонадотропины имеют пульсовой ритм выброса, поэтому если в момент забора крови произошел выброс гонадотропинов клитками гипофиза - уровень их будет высок. Если есть регулярный овуляторный цикл принципиального значения сей факт не имеет.
Но если планируется стимуляция суперовуляции (в протоколах ВРТ) врач должен сей факт учитывать, модифицируя схему.
Я знаю что существует "выброс" данного гармона, только на это факт и думаю, все таки такая разница просто так не могла бы иметь место:ah:
Тоесть получается если у меня каждый раз имеется овуляция, то говорить о СИЯ даже не имеет смысла? да уж :af: меня всегда интересовало именно то, что при таком ФСГ у меня каждый месяц случается своя овуляция, даже доктор по ЭКО иногда удивляется, смотря мое УЗИ на доплере :ag:, у некоторых пациентов даже месячные исчезают на фоне повышенного ФСГ, у меня вроде как все в норме было до лечения хр. эндометрита:ah:
Да и что вы имели в виду по словом "модифицируя", тоесть врач должен менять схему стимуляции?:ah:

Тоесть получается если у меня каждый раз имеется овуляция, то говорить о СИЯ даже не имеет смысла?

Верно.

преждевременная недостаточность яичников (ранее - синдром резистентных/истощенных яичников) - это аменорея и ФСГ более 30 м Ед/л.

легкое повышение ФСГ говорит только о возможности "бедного" ответа на стимуляцию.

Верно.

преждевременная недостаточность яичников (ранее - синдром резистентных/истощенных яичников) - это аменорея и ФСГ более 30 м Ед/л.

легкое повышение ФСГ говорит только о возможности "бедного" ответа на стимуляцию.
Спасибо большое за ответ:ay:
Еще подскажите пожалуйста, месячные у меня скудные в последнее время, это может привести к дальнейшему их отсутствию?:ai: или это бло связано с хр. эндометритом?
Спасибо:ah:

Изменение характера менструаций при воспалении - довольно банальная ситуация. В чем заключается (на чем основан) диагноз хр. эндометрита?

Изменение характера менструаций при воспалении - довольно банальная ситуация. В чем заключается (на чем основан) диагноз хр. эндометрита?

Перед вторым протоколом решила что нужно сделать гистероскопию, врач одобрил, гестераскопия была сделана 2 мая 2009 года, в заключении написано:микрополипы, отек по задней стенке. Диагноз: эндометрит по вопросом, очаговая геперплазия эндометрия.
Соскоб эндометрия отправили на гистологию: заключение не совсем понятно что написано, но диагноз подтвердился, т.к. присутствует воспаление.
Врач ЭКО меня сразу отправил лечит эндометрий в стационаре, лечили усиленно: антибиотики, капельницы, ванночки, физио. После такого лечения месячные совсем потерялись:ai: (может конечно лечение тут не при чем) но сегодня 57 д.ц., пойду сегодня опять на УЗИ посмотрю что там:af:
Если месячные начнутся, на 14 д.ц. сделаю биопсию эндометрия, посмотрим с врачем результат лечения, а там в длинный протокол:ay:, при условии отсутствия воспаления:ah:

сделайте мазок на флору - это сейчас более важно

сделайте мазок на флору - это сейчас более важно

Интересно он то зачем?:ai: делала его в начале мая, в больнице лежала тоже делала и мазок и посев, все в норме:ay: при посеве в начале мая перед гистерой было немного дрожжевых грибов, выпила флюкостат и поставила свечи клотримазол и все нормализовалось, что подтвердилось следующим мазком:af:
Была сегодня на УЗИ, эндометриы вырос только на 1 мм, фоликулы достигли размера 33 мм в правом и левом яичнике:ai:, посмотрев на доплере мой врач сказал что формируется желтое тело, назначил дюфастон 1 таблетка 2 раза в день для поддержания второй фазы. также сказал что яичники уснули:ai:. Подскажите пожалуйста яичники могут уснуть на определенный период или в моем случае это....
Да и еще врач назначил сдачу крови на гармоны после начала месячных, разве после приема дюфастона они будут информативны?:ai:

Уважаемые врачи, мои месячные так и не начались после приема дюфастона, сегодня уже 7-ой день после отмены, что это может быть? я уже оканчательно запуталась, в пятницу пойду на УЗИ, чем еще можно их вызвать????

Лечение описанного состояния без применения эстрогенов вряд ли будет эффективным. Отрицательная прогестероновая проба и рост фолликулярных кист- это подтвердили. Но вас упорно лечат антибиотиками и гестагенами. Вызывать менструацию (после приема дюфастона) не нужно. Сама придет. Разве что с опозданием? Я бы в такой ситуации все же предпочел циклическую ЗГТ с попутным лечением эндометрита, но надеюсь, что ваш лечащий врач лучше знает все детали вашего состояния, нежели я. Так какой же толщины эндометрий на последнем УЗИ? ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Пролактин и ТТГ после приема дюфастона будут информативными.
С уважением,

Лечение описанного состояния без применения эстрогенов вряд ли будет эффективным. Отрицательная прогестероновая проба и рост фолликулярных кист- это подтвердили. Но вас упорно лечат антибиотиками и гестагенами. Вызывать менструацию (после приема дюфастона) не нужно. Сама придет. Разве что с опозданием? Я бы в такой ситуации все же предпочел циклическую ЗГТ с попутным лечением эндометрита, но надеюсь, что ваш лечащий врач лучше знает все детали вашего состояния, нежели я. Так какой же толщины эндометрий на последнем УЗИ? ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Пролактин и ТТГ после приема дюфастона будут информативными.
С уважением,

Да уж без эстрогенов врят ли я обойдусь:( Про рост фоликулярных кист я ничего не говорила их у меня нет, но завтра схожу на УЗИ посмотрю что найдут:(
Антибиотиками меня не лечили, только в стационаре при лечении эндометрита, но тогда я еще не знала что месячные у меня не придут, поэтому, на тот момент меня лечили правильно, а чем еще то лечат эндометрит если не антибиотиками?
Вот именно что с каким опазданием? и все таки с чем это может быть связано это отсутствие месячных, неужели "климакс" меня не пощадил:bc: такого просто не может быть или я себя так утешаю:(
С лечением ЗГТ я конечно согласно, а зачем заново лечить эндометрит если он уже пролечен, тут остается только биопсию сделать и посмотреть как его пролечили:av:
Завтра на УЗИ пойду и все вам напишу и про эндометрий и про состояние яичников и матки, все выспрошу у доктора:av:
Тоесть вы рекомендуете сдать сейчас эти гармоны? а сейчас разве без разницы что уже 70 д.ц., веть некоторые гармоны нужно сдавать в определенный день цикла? ФСГ веть на 2-3 день сдается? или в моем случае это уже не имеет значение?:confused:
Ой много вопросов задала :bc: но я совсем запуталась:(

Да уж без эстрогенов врят ли я обойдусь:( Про рост фоликулярных кист я ничего не говорила их у меня нет, но завтра схожу на УЗИ посмотрю что найдут:(
Антибиотиками меня не лечили, только в стационаре при лечении эндометрита, но тогда я еще не знала что месячные у меня не придут, поэтому, на тот момент меня лечили правильно, а чем еще то лечат эндометрит если не антибиотиками?
Вот именно что с каким опазданием? и все таки с чем это может быть связано это отсутствие месячных, неужели "климакс" меня не пощадил:bc: такого просто не может быть или я себя так утешаю:(
С лечением ЗГТ я конечно согласно, а зачем заново лечить эндометрит если он уже пролечен, тут остается только биопсию сделать и посмотреть как его пролечили:av:
Завтра на УЗИ пойду и все вам напишу и про эндометрий и про состояние яичников и матки, все выспрошу у доктора:av:
Тоесть вы рекомендуете сдать сейчас эти гармоны? а сейчас разве без разницы что уже 70 д.ц., веть некоторые гармоны нужно сдавать в определенный день цикла? ФСГ веть на 2-3 день сдается? или в моем случае это уже не имеет значение?:confused:
Ой много вопросов задала :bc: но я совсем запуталась:(При диаметре фолликулов -33 мм, иначе, чем кисты их не называют (более точно это укладывается в диагноз: лютеинизация неовулировавшего фолликула. Размеры фолликула до овуляции не должны превышать диаметр 26 мм.
Доктор Вам назначил исследование гормонов после дюфастона из расчета на начало менструации, т.е. в "гонадотропное окно" (2-4 дни цикла)? Я ведь так Вас понял.

При диаметре фолликулов -33 мм, иначе, чем кисты их не называют (более точно это укладывается в диагноз: лютеинизация неовулировавшего фолликула. Размеры фолликула до овуляции не должны превышать диаметр 26 мм.
Доктор Вам назначил исследование гормонов после дюфастона из расчета на начало менструации, т.е. в "гонадотропное окно" (2-4 дни цикла)? Я ведь так Вас понял.

Да уж теперь я вас поняла про какие кисты идет речь:(, странно но мне врач не сказал что это уже кисты были:confused: Вот незадача :( . Может он подумал что на фоне дюфастона все пройдет, да уж, как я про это не подумала, что это уже кисты:(
Да вы правильно поняли про гармонам, но теперь то как быть? месячных веть нет:confused: и как сдавать гармоны то? веть для приема ЗГТ их явно надо сдать чтобы назначить адекватную терапию:o

Уважаемые врачи пришла я с УЗИ картина следующая:
Как сказал мой врач старый эндометрий с того цикла не может выйти на ружу, по УЗИ он уже отделился от матки и образовался "мешочек" но он застрял в цирвикальном канале по причине спайки, наверно так:))) я просто объясняю своим языком уж извините если что не так поймете. Во вторник мне будут делать процедуру наподобие биопсии, тоесть помогут выйти эндометрию:)))
На сегодняшний день картина следующая: у меня нарос новый эндометрий он уже 7 мм и есть фоликул в яичниках 17 мм, так что ЗГТ отпало, врач сказал что не нужно мне пока это раз эндометрий сам нарос и тем более есть фоликулы в яичнике:)))
так что теперь если не начнутся месячный, то во вторник убираем старый эндометрий и смотрим что с новым:)))
Теперь можно прокоментировать такое вопще бывает и как часто может такое со мной происходить? вроде врач сказал что это возможно единожды, вроде как больше такого не должно повторится:))) Как вам такой исход?
Да и еще нужно ли мне сдать гармоны и какие у врача что то я не спросила?:aa:

А мой вопрос остался без внимания? я так ждала все выходные:(((

Уважаемые доктора сегодня ходила на бужирование цирвикального канала, когда легла в операционной, доктор показал мне на УЗИ что жидкость которая у меня была и не могла выйти куда то делась:(((, я не понимаю она что могла выйти в брюшную полость чтоль? доктор сказал что я чудо природы:((. В итоге мой докто все равно сделал бужирование, достал оттуда "пробку" которая во мне была, достал и говорит что это пробка даже не похожа не месячные, отправили все на гистологию:)
Мой новый эндометрий уже 12,4 мм, идет овуляция:))) так что это радует:)))
Подскажите пожалуйста куда могли деватся предыдущие месячные???? меня беспокоит что они могли попасть в брюшину:((( что тогда со мной будет? у меня живот не болит, ничего не беспокоит:))), дектор сказал что могло выйти в брюшину , но пройдет все асептически (если я правильно поняла):))
Следующие УЗИ 16.07.09
Спасибо:)))

Уважаемые доктора наверно это бред но у меня второй цикл месячные выливаются не туда куда надо:((( в понедельник будут делать бужирование в стационаре, подскажите пожалуйста почему у меня произошло это заращение:(((

заращение цервикального канала может быть результатом травмы или воспалительного процесса. Вопрос "кто виноват?" не актуален, важно "что делать" - бужирование сделано правильно.

заращение цервикального канала может быть результатом травмы или воспалительного процесса. Вопрос "кто виноват?" не актуален, важно "что делать" - бужирование сделано правильно.

А результатом и того и другого может быть?
И еще если сделано бужирование, то такое может еще раз произойти? т.е. еще раз заращение?:af:
И мне нужно будет принимать гормональные препараты после лечения?

КОК не вредно, остальное - время покажет (повторное развитие проблемы маловероятно)

Спасибо большое за ответы:)))