Боррелиоз [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Боррелиоз


Kotvice
23.06.2009, 01:53
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Моего отца (возраст 60 лет) 2-3 недели назад укусил клещ. Замечен и удален клещ был где-то через 1-2 дня после укуса. Через 10 дней на месте укуса появилось красное округлое пятно, по рассказам, примерно 7 см в диаметре. Сейчас, то есть спустя примерно неделю, пятно стало светлее, розовое, овальное, примерно 8х20 см. По ощущениям пациента пятно горячее и побаливает. Других заметных симптомов нет.
Насколько я поняла из чтения форума, это может быть признаком боррелиоза, поэтому завтра отец поедет сдавать анализы.

Вопрос: нужно ли для постановки диагноза сдавать анализы и методом ИФА, и иммуноблот, или достаточно одного иммуноблота?

Спасибо.

qwerty
23.06.2009, 01:59
Да, оба.
"Стандартное исследование на антитела к боррелиям выполняется методом ИФА (иммуноферментного анализа) или ИФЛ (иммунофлуоресценции). Этот метод часто дает ложноположительные результаты и во всех случаях при обнаружении антител методами ИФА или ИФЛ требуется подтверждение методом иммуноблота. Если в иммуноблоте антител не обнаружено, то первый анализ считается ложным и инфицирование не подтверждается."

Kotvice
23.06.2009, 02:05
Большое спасибо за оперативный ответ!


Kotvice
23.06.2009, 17:56
Пришли первые результаты анализов.
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Пока что только ИФА.
anti-Borrelia burg. IgG - 150.4 Ед/мл (Референсные значения < 10; комментарий: < 10 - отрицательно; 10 -15 - сомнительно, рекомендуется повторить исследование через 7 дней; > 15 - положительно)

anti-Borrelia burg. IgM - 12.9 Ед/мл (комментарий: < 18 - отрицательно; 18 - 22 - сомнительно, рекомендуется повторить исследование через 7 дней; > 22 - положительно)

Иммуноблот будет через 2-5 дней.

Правильно ли я понимаю, что такое сильное повышение IgG редко бывает ложноположительным?
Мог ли IgM уже нормализоваться, если заражение произошло 2-3 недели назад?
Нужно ли уже сейчас идти к врачу за назначениями или стоит сначала дождаться результатов иммуноблота?
И куда нужно обращаться с этой проблемой в Москве? Я позвонила в районную поликлинику с этим вопросом, они предложили пойти в Склифосовского. Но в Склифе по телефону сказали, что у них вообще нет инфекциониста.

Спасибо.

Anders67
23.06.2009, 21:41
Извините, что пишу не в своей теме. По результатам ИФА ничего не подскажу, но могу сказать, что в Москве понимающий инфекционист реально принимает в поликлинике при инфекционной клинической больнице №1. г.Москвы на Волоколамском шоссе, д.63, сам туда обращался на той неделе(не знаю - можно ли на этом форуме давать ссылки, но по поисковикам легко найдёте).
Для жителей Москвы для бесплатного приёма требуется направление от терапевта своей поликлиники, для иногородних(или без направления) цена приёма 630р. С собою желательно иметь результаты анализов.
Справки по тел.: 193-83-27, 190-19-77.
Принимает инфекционист с 9.00 до 13.00 ежедневно кр. четерга и выходных.
Проезд: м."Сокол", далее троллейбусом NN 12, 70 до остановки "Больница МПС".
Ещё совет - на проходной интересуйтесь именно ПОЛИКЛИНИЧЕСКИМ отделением, т.к. большинство пациентов идёт на первичный приём в совсем другое приёмное отделение(вначале сам туда ломанулся, ещё и ненужную очередь в регистратуру отстоял :ac:).

В свою очередь попрошу Вас, Kotvice сообщить, если не затруднит - где в Москве сдавали отцу на иммуноблот? Какая стоимость анализа? В соседней теме пишут, что из института ревматологии по телефону им ответили, что они этим не занимаются...:bn: Куда направиться при необходимости? Заранее спасибо.

LupusDoc
23.06.2009, 23:30
Вообще у Вас все с ног на голову поставлено.
Правильная процедура такова:
укусил клещ, появились симптомы -> обратились к врачу -> врач увидел подозрение на боррелиоз, направил на ИФА -> ИФА положительный -> направил на иммуноблот -> подтверждение диагноза...

Правильно ли я понимаю, что такое сильное повышение IgG редко бывает ложноположительным?
Нет.
Мог ли IgM уже нормализоваться, если заражение произошло 2-3 недели назад?
Вряд ли.
Нужно ли уже сейчас идти к врачу за назначениями или стоит сначала дождаться результатов иммуноблота?
Теперь уж дожидайтесь результатов блота. Его тоже выложите здесь.


Kotvice
24.06.2009, 16:35
Anders67, спасибо за информацию.
Иммуноблот отец сдавал в лаборатории Дитрикс. Стоимость - 950 рублей за каждый иммуноглобулин.
В институте ревматологии мне ответили так же - не делают.

LupusDoc, спасибо за ответы!
Полностью согласна, что порядок действий оказался ровно обратный нормальному. Но не всякого человека удается убедить пойти к врачу, особенно если самочувствие нормальное. Поэтому уговорить сделать анализы было проще. Теперь, получив первые результаты и почитав в википедии о боррелиозе, он уже сам хочет поскорее попасть к доктору.

Когда будут результаты иммуноблота, обязательно выложу.
Пока что попросила отца вспомнить, когда же именно напал клещ. Оказалось, что сроки чуть большие, чем я писала ранее. Клещ питался, скорее всего, с 25 по 27 мая. 4 июня появилось покраснение в месте укуса, сначала маленькое, потом увеличилось.

LupusDoc
24.06.2009, 19:47
Классическая мигрирующая эритема - конечно достаточное основание для установления диагноза боррелиоза. Однако эритема должна быть диагностирована врачом, а мы состояние кожи через интернет не видим. Поэтому я и писал, что сначала надо к врачу, а анализы потом, но что имеем, то имеем...
Два дня не окажут принципиального влияния на последующую тактику, а к врачу - обязательно.

Kotvice
25.06.2009, 10:40
Спасибо за ответы.
У меня еще один вопрос.
Результаты иммуноблота пока не пришли, возможно, будут только после выходных. Отец собирается на это время поехать обратно на дачу, где планирует заниматься тяжелым физическим трудом. Скажите, не противопоказано ли это при боррелиозе?


LupusDoc
25.06.2009, 13:14
Спасибо за ответы.
У меня еще один вопрос.
Результаты иммуноблота пока не пришли, возможно, будут только после выходных. Отец собирается на это время поехать обратно на дачу, где планирует заниматься тяжелым физическим трудом. Скажите, не противопоказано ли это при боррелиозе?
Пока мы не знаем, есть ли боррелиоз.
Разумно тяжелого физического труда до визита к врачу избегать.

Kotvice
26.06.2009, 16:57
Пришли результаты иммуноблота.

Копирую:
WESTERN-БЛОТ(EUROIMMUN)-ИНФЕКЦИИ
Ат к Borrelia IgG ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ
Ат к Borrelia IgM отрицательный (антитела не обнаруж.)

Дополнительная информация:
Обнаружены антитела класса IgG к специфическим белкам Borrelia VisE,
p83,p19.

Прощу помощи в интерпретации.

Kotvice
26.06.2009, 18:43
Спасибо за ответ.
Вы имеете в виду, что меньше чем за месяц IgM успели появиться и исчезнуть? Или что отец заразился боррелиозом когда-то сильно раньше, а теперь просто появились симптомы, которые подтвердились анализами?


LupusDoc
26.06.2009, 20:39
Пришли результаты иммуноблота.
Обнаружены антитела класса IgG к специфическим белкам Borrelia VisE,
p83,p19. Прощу помощи в интерпретации.
С этими результатами ведите отца на очный прием к врачу. Если врач сочтет клинические проявления соответствующие мигрирующей эритеме - будет назначено лечение по схеме раннего боррелиоза, скорее всего, это результат реинфицирования (т.е. когда-то был контакт с боррелиями, а сейчас - повторное инфицирование).
Если по оценке врача симптомов боррелиоза в настоящее время нет, то с этими антителами ничего делать не надо.

Kotvice
26.06.2009, 23:36
LupusDoc, большое спасибо.

Kotvice
30.06.2009, 21:56
Решила рассказать продолжение. Может, кому будет интересно.

Вечером перед походом к врачу у отца разболелось колено. Но до врача все-таки дошел.
Диагноз: клещевой боррелиоз, эритемная форма(? не очень разборчиво)

Назначено:
1. Доксициклин 0,1х2 р/день - 21 день (отец весит около 100 кг)
2. Бифиформ по 1 х 2 р/день
3. Тавегил 1 т на ночь (2-3 раза) (? не очень разборчиво)
Если доксициклин будет плохо переноситься, заменить на амоксициллин.
Также сказала сдать кровь на энцефалит в районной поликлинике (мотивация - чтобы они хоть что-нибудь там сами сделали).

Тавегил пить не стал (аллергии никогда не было, сейчас тоже все ок), доксициклин пьет исправно. Чувствует себя лучше, колено болит гораздо меньше.

Возможно, кому-нибудь поможет информация - врач дала бумажку с надписью:
"Сдача крови на боррелиоз. Институт гигиены и эпидемиологии по г. Москвы и МО. Адрес: м. Алексеевская, Графский переулок, 4/9. Тел. 8-495-687-40-30."
Я туда не звонила, поэтому не знаю, каким методом определения антител там пользуются.

Спасибо всем, кто отвечал и помог разобраться.


Anders67
30.06.2009, 22:37
Возможно, кому-нибудь поможет информация - врач дала бумажку с надписью:
"Сдача крови на боррелиоз. Институт гигиены и эпидемиологии по г. Москвы и МО. Адрес: м. Алексеевская, Графский переулок, 4/9. Тел. 8-495-687-40-30."
Я туда не звонила, поэтому не знаю, каким методом определения антител там пользуются.

Сдавал анализы на Графском - серологическим методом ИФА там пользуются. Это официальная лаборатория(можно сказать - государственная при Роспотребнадзоре г.Москвы). Цены: анализ крови 400р - на энцифалит, 400 - боррелиоз, сдать клеща на анализ - более 600р. Всё платно даже с бумажками.
Только сдавать там кровь(пробирку с кровью приносить с собою!) можно только лишь три дня в неделю - понедельник, вторник и среду с 9.15 до 15.15[/B], остальные дни - обработка анализов. Результаты - на следующей неделе в понедельник, вторник(можно узнавать и по телефону).
Но конечно лучше перезвонить по телефону 8-495-687-40-30 и уточнить всё самим.
Забора крови там нет, т.е. нужно залить в чистую пробирку(без консервантов) в своей поликлинике 5 мл. крови (или в сторонней лаборатории, например - на Кулаковом переулке д.13(идёт парралельно Графскому переулку) есть лаборатория "Invitro", где вам могут нацедить кровь за 200р., работает с 7.30)

LupusDoc
01.07.2009, 11:37
Назначено:
1. Доксициклин 0,1х2 р/день - 21 день (отец весит около 100 кг)
2. Бифиформ по 1 х 2 р/день
3. Тавегил 1 т на ночь (2-3 раза) (? не очень разборчиво)
Если доксициклин будет плохо переноситься, заменить на амоксициллин.
Также сказала сдать кровь на энцефалит в районной поликлинике (мотивация - чтобы они хоть что-нибудь там сами сделали).

Тавегил пить не стал (аллергии никогда не было, сейчас тоже все ок), доксициклин пьет исправно. Чувствует себя лучше, колено болит гораздо меньше.
Бифиформ тоже нет никакого смысла принимать.