Просмотр полной версии : ДТЗ 1ст., тиреотоксикоз

Здравствуйте!
Женщина, 30 лет, 165 см., 58 кг. Обратилась к эндокринологу с жалобами на ЧСС в состоянии покоя 90-100 уд/мин., суетливость, повышенную нервную возбудимость, чуство жара, жажду.

Результаты УЗИ:
Щитовидная железа расположена обычно, контуры ровные,
левая доля дл. - 4,3, ширина - 1,6, тощина - 1,8, структура парехимы неравномерно гетерогенна, пониженной эхоплотности
правая доля дл. - 4,3, ширина - 1,6, тощина - 1,5 структура парехимы неравномерно гетерогенна, пониженной эхоплотности
обе доли с множеством зон пониженной эхогености
перешеек 0,35
Региональные л/у не увеличены

Результаты анализа крови:
ТТГ - 0,05 (норма 0,23-3,4 мк МЕ/л)
Т4 св. - 35,5 (норма 10-25 пмоль/л)
Эндокринологом поставлен диагноз ДТЗ 1 ст. тиреотоксикоз манифестный, впервые выявленный.
Назначены:
1. Тирозол - 10 мг. 3 раза в день.
2. Метопролол - 25 мг. 2 раза в день, при значительном снижении АД и ЧСС 1 раз в день
3. Седативные препараты (валериана, ново-пассит...)
Контроль ТТГ и Т4 через 1-2 мес, ОАК каждые 10 дней.

Уважаемые консультанты раздела, ответьте пожалуйста на мои вопросы:
1. Дозировка и продолжительность приема тирозола в дозе 30 мг. в день в течение 1.5 месяцев (до контроля ТТГ и Т4 св.) соответствует тяжести заболевания? В инструкции прочитала про 20-40 мг. 3-6 нед.
2. Как часто увеличивается вес от тирозола?
3. Достаточно ли в моем случае сдачи анализов только на ТТГ и Т4?
4. Прочитала, что при тиреотоксикозе идет поражение костно-мышечной системы. Может еще что-то поражается? Надо ли обращаться к другим специалистам (если да, то каким) и сдавать какие-либо анализы?

Заранее благодарна.

1 достаточно , о чем Вы и прочли в инструкции
2 как только Вы начинаете заедать его салом или не очень тщательно контролируется лечение
3 в принципе если нет необходимости исключать другие формы тиротоксикоза ( врачу виднее ) -достаточно
4 поражаются практически все органы и системы - из чего следует необходимость лечиться, и ни один консультант в мире ничего не добавит
Сахар крови посмотрен? Вы не беременны и не планируете беременность?
При нормальном лечении прогноз хороший
Детали - Тиронет для пациентов

как только Вы начинаете заедать его салом или не очень тщательно контролируется лечение А если серьезно. В инструкции написано, что увеличение массы тела возможно, меня не радует перспектива растолстеть. Может бывают препараты лишенные этого побочного действия

Поскольку тиротоксикоз вызывает распад мышц и жира и нарушает центры голода и насыщения, ликвидация тиротоксикоза сопровождается возвращением той массы тела , которая была бы до распада
Не мерказолил \ тирозол \ меркаптоимидазол\ карбимазол\ пропицил вызывают прибавку массы тела - ее вызывает ликвидация тиротоксикаоза при сохраняющихся пищевых пристрастиях
С таким же успехом можно обвинять в прибавке массы тела глистогонное средство после того , как с его помощью удалось убрать десяток солитеров

Вам удалось прочесть про тиротоксикоз на Тиронет для пациентов?

нечаянно вместо цитаты стерла часть вашего текста , Иоанна , насколько я помню, в нем было что-то о тахикардии и других банальных проявлениях тиротоксикоза
Надеюсь, прочитав Тиронет Вы приблизитесь к тому пониманию болезни, которое позволит Вам сотрудничать с врачом на благо вам же

Прочитала на тиронете о ДТЗ и еще меньше стала доверять своему врачу и соответственно возникло еще больше вопросов к Вам. Прокомментируйте, пожалуйста каждый пункт.
1. С тиронет "тиамазол принимается 1 – 2 раза в день", а мне врач назначил 3 раза в день. Как все-таки правильно?
2. С тиронет "При тиреотоксикозе средней тяжести при условии регулярного приема средних доз тиреостатиков (около 30 мг тиамазола в день) уровень гормонов щитовидной железы нормализуется примерно через 1 месяц. Нормализация уровня Т4 и Т3 свидетельствует о ликвидации тиреотоксикоза. Уровень ТТГ может ещё долго оставаться сниженным, что на первых этапах лечения особого значения не имеет; его определение целесообразно только спустя несколько месяцев после стойкой нормализации уровня Т4 и Т3." У меня тиреотоксикоз средней степени тяжести или какой? Я так понимаю, что через месяц с начала приема тирозола надо определить уровень Т3 и Т4? А мне назначили через 1,5-2 мес. Т4св. и ТТГ. Кому верить-то? При контроле сдаем анализ на Т4 или Т4 св.?

3. Я не беременна и беременность не планирую. Сахар в крови не проверяли, а надо?

4. И последнее я спросила "Достаточно ли в моем случае сдачи анализов только на ТТГ и Т4?", вы ответили "в принципе если нет необходимости исключать другие формы тиротоксикоза ( врачу виднее ) -достаточно". Я так понимаю, что врач вообще не собирается проверять у меня Т3, а разве это правильно обращать внимание только на Т4 св.?

1/ можно хоть десять раз в день- но поскольку тирозол накапливается в железе , необходимости в дробном приеме ( как полагали 3- лет назад ) нет
2/ ориентировочные сроки оценки не соотвествуют расписанию прилетов самолета - обычно достаточно проверки через 4-6 недель , но это не требует суперскурпулезности с секундомером в руках и несколько дней не критичны
3/да , оценка уровня глюкозы ( да и вообще биохимия ) нужна - тиротоксикоз сам по себе ухудшает работу целого ряда органов ( утешает, что при хорошем лечении обратимо )
4/ проавильно - важно не столько обратить внимание на уровень Т3 , сколько подтвердить факт именно ДТЗ , а не других форм тиротоксикоза - здесь не Т3 помошник

Спасибо.
1. Необходимости в определении ТТГ через 4-6 нед. после начала лечения нет?
3/да , оценка уровня глюкозы ( да и вообще биохимия ) нужна - тиротоксикоз сам по себе ухудшает работу целого ряда органов
2. по этому пункту обращаться к терапевту или эндокринологу?
4/ правильно - важно не столько обратить внимание на уровнеь Т3 , сколько подтвердить факт именно ДТЗ , а не других форм тиротоксикоза - здесь не Т3 помошник 3. по вашему у меня факт ДТЗ подтвержден? Изменений со стороны глаз у меня нет.

3. по вашему у меня факт ДТЗ подтвержден? Изменений со стороны глаз у меня нет.


Подтвержден факт ТИРОТОКСИКОЗА - различение его форм не по Т3 производится, об этом я пишу уже в ТРЕТИЙ раз вам

Подтвержден факт ТИРОТОКСИКОЗА - различение его форм не по Т3 производится Я это давно поняла, спасибо вам и тиронету. Я считаю, что у меня факт ДТЗ не подтвержден и надо как минимум сдать кровь на антитела к рецептору ТТГ, я права?

Или скан, или инструментальная оценка тканей орбиты

поясните, пожалуйста, что такое скан?
инструментальное исследование орбиты глаза? это исследование офтальмолог делает?
АТ к рТТГ не надо проверять?

Р.S. прошу простить меня за мою назойливость, просто очень хочется во всем разобраться.

Сканирование щитовидной железы ( сцинтиграфия ) в данном контексте - альтернатива или дополнение к АтрТТГ

Противопоказано ли в моем случае употребление йодированной соли и продуктов, содержащих йод в значительных количествах?

Нет йодированная соль не противопоказана, есть можете что хотите. Противопоказны препараты калия йодида (йодомарин, йодбаланс), йод содержащие БАД, не стоит мазаться спиртовой настойкой йода.
ЗЫ: на тиронет в разделе йоддефицитные заболевания есть табличка содержания йода в продуктах, убедитесь что действительно йодсодержащих продуктов не так то много.
Среднее потребление йода в японии 1500мкг/день, но ни одного пациента с ДТЗ еще не сослали в Россию что бы меньше йода поступало.

Уважаемая доктор Валентина ! Ну очень хочется с Вами познакомится - великолепная реплика про ссылку из Японии ! если будете в ЭНЦ или ММА - загляните ! А я книжки и журналы дарить буду !!

Галина Афанасьевна, спасибо большое, ВАША школа, стараемся и сказками и прибаутками лишь бы понятно было:-))
спасибо большое что даете возможность у ВАС учится!!

Петроченко Валентина Васильевна.

Я правильно подсчитала объем ЩЗ 11 мл.? Поясните пожалуйста почему врач ставит ДТЗ 1 ст. ?

Термин ДТЗ ( диффузный токсический зоб ) был принят на конгрессе соцстран в Варне в 1963 году и имеет три недостатка 1/ это не всегда зоб
2/ не всегда диффузный и токсический зоб - это б-нь Грейвса - Базедова
3/ не просто он токсический - а тиро он токсический
Степени увеличений железы были по Николаеву , при этом первые две были вариантом нормы
А потом ВОЗ придумал всего 2 степени увеличения железы - для оценки частоты зоба вообще ( без разницы какого ) и вообще менее всего ДТЗ ( потому как ВОЗ такого и не знает )
А от слияния сих классификаций и появляется та каша , коя ас смущает - не ставить же ДТЗ 0 степени? А ставить Грейвса - Базедова болезнь - старики не поймут..

я поняла, что ДТЗ не всегда сочетаетается с увеличением железы

у меня в диагнозе написано 1ст. по ВОЗ, уж лучше бы писали болезнь Грейвса, а то каша получается увеличения ЩЗ нет, а написано 1 ст.:eek:

Есть ли реальная необходимость контролировать ОАК каждые 10 дней при приеме тирозола?

В начале лечения - да ( это ПРАВИЛО ), на поддерживающих дозах - реже ( раз в месяц )
В принципе одно время английские врачи взбунтовались - дескать , не так важно смотреть ОАК , как важно разъяснить пациенту - горло заболело +темепратура или понос + темпатура = бегом сдать лейкоциты , отменив тирозол

Не знаю , чем бунт кончился - но лучше - таки сдавать

Достаточно только лекоцитов или полностью ОАК сдавать?

Нет , не достаточно: полностью + тромбоциты ( вначале особенно )

Ясно, спасибо.

Галина Афанасьевна, здравствуйте!
Я опять с вопросами.
1. В случае каких заболеваний необходимо дополнительно (кроме систематического контроля) сдавать кровь и обращаться к врачу?
2. Какие факторы определяют продолжительность лечения тирозолом - год, полтора или два? Через каке время после окончания курса можно планировать беременность?

Сегодня посетила еще одного эндокринолога, он назначил мне сдать дополнительно ОАК, кровь на сахар, Т3, кровь на титр антител к щитовидной железе (судя по прайсу это титр антител к тиреоглобулину и титр антител к тиреоцитам,т.е. АТ-ТГ и АТ-ТПО). Это, конечно, больше чем ничего... Видимо про исследование глазницы и АТ-рТТГ в нашей деревне никто и не слышал:(, а сканирование ЩЗ не считают нужным применять для подтверждения ДТЗ:(

Хотелось бы более близкого к диагнозу обследования ..

Галина Афанасьевна, здравствуйте!
Я опять с вопросами.
1. В случае каких заболеваний необходимо дополнительно (кроме систематического контроля) сдавать кровь и обращаться к врачу?
2. Какие факторы определяют продолжительность лечения тирозолом - год, полтора или два? Через каке время после окончания курса можно планировать беременность?

1/ боль в горле / понос/ температура или необходимость лечения чего-то нового
2/ субъективно - обычно если не вылечили за год , не вылечат и за два ( то есть насовсем не вылечили)
Желание беременности = операция

И мне бы хотелось... Пойду завтра к третьему, а если понадобиться, то послезавтра и к четвертому эндокринологу... Галина Афанасьевна, в разделе конференция тиронет для врачей толковых на Ваш взгляд врачей из Тюмени случаем нет?

Но в Тюмени кафедра Суплотовой ! там должны быть нормальные люди - покажите нашу переписку !!

Беременность желаю примерно через 3 года, об операции и думать не хочу, в случае рецидива предпочла бы лечение радиоактивным йодом.

Мучаюсь в догадках где может быть эта кафедра...
Нашла:aj:

Сходила на прием к эндокринологу с кафедры Суплотовой, врач понравился, назначили сцинтиграфию ЩЗ:bp:
Галина Афанасьевна, большое спасибо за ваши ответы и за подсказку по врачам.

Галина Афанасьевна, у меня еще вопрос по дочке моей. Получается что грудное вскармливание проходило на фоне моего тиреотоксикоза, может и не весь период, но какая-то часть точно (я законччила кормить 2,5 мес. назад), а может даже и беременность. Если какие-либо риски для ребенка, стоит ли сдавать анализы? Ребенку 1г.8мес. практически постоянный держится субфебрильная температура 37,1-37,3.

И рисков нет , и температура нормалаьная для этого возраста - прочтите ЧАВО в педиатрии

Здравствуйте! Сделала сегодня сцинтиграфию ЩЖ с99m-Tc-пертехнетатом

Изображение ЩЖ расположено типично
Накопление РФП достаточное
Размеры изображения не изменены
Форма изображения обычная
Контуры ровные, четкие
Распределение РФП:
в правой доле - равномерное
в левой доле - диффузно-неравномерное, без достоверных сцинтиграфических признаков очаговой патологии
Заключение: Сцинтиграфических признаков патологии ЩЖ не выявлено.

Галина Афанасьевна, на прием к врачу завтра только, во-первых, любопытство покоя не дает, во-вторых, ваше мнение непременно услышать хочется . Получается ДТЗ можно исключить и искать причину тиреотоксикоза в другом? Какие на ваш взгляд анализы нужно сдать?

наоборот : есть факт захвата - то есть НЕТ деструктивного тиротоксикоза , при котором НЕ было бы захвата препарата, нет очагового накопления , которое гипотетически могло бы быть при аденоме ( собстенно , ее мы и не очнеь то подозревали - на УЗИ не было оснований о ней думать )
Итого - железа захватывает изотоп и выделяет МНОГО гормонов , выбор между ДТЗ и функциональной автономией диффузной

На данном этапе успокаиваемся и вспоминаем , что последняя очень неуверенно описывалась только немцами - и лечимся как ДТЗ

Как жаль, что медицина - неточная наука:(
На всякий случай, пересдам еще раз ТТГ и Т4, вдруг анализы перепутали:av: Антитека в рТТГ в Тюмени ни в одной лаборатории не делают.

Здравствуйте!
Пью тирзол 2 нед. 20 мг. 1 р./ день, чуствую себя нормально, серцебиение нормализовалось, начала замечать, что мне бывает иногда холодно, а не как раньше всегда жарко:ab:. Через неделю пойду сдавать Т4 и на прием к эндокринологу.
Вопросы еще появились:
1. Во вторник сдавала ОАК:
тромбоциты 220 (норма 180-320)
лейкоциты 5,8 (норма 4-8,8)
нейтрофилы (сегмент) 42 (норма 47-72)
лимфоциты 46 (норма 19-37)
моноциты 8 (норма 3-11)
СОЭ 16
Это нормальный результат?
2. Можно ли мне находиться в солнечную погоду на улице в майке и без очков?

Нормальный , можно - если есть офтальмопатия, очки надеть

Галина Афанасьевна и другие консультанты раздела, здравствуйте!
Моя неспокойная душа снова к вам за разъяснениями и консультациями:ax:
В период с 9.07 по 4.08 принимала тирозол в дозировке 20 мг./сутки., затем сдала Т4 св. (21,5 при норме 10,3-24,5), ОАК (норма), была на приеме у эндокринолога (ЧСС 74 уд./мин, АД 100/60). Врач снизила мне дозировку тирозола до 15 мг./сутки, следующий прием и контроль Т4 св. и ТТГ назначены через 3-4 нед. А в заключении после первого приема написано "Рекомендовано: тирорзол 20 мг/сутки 3 нед, затем контроль Т4 св., далее доза снижается на 5 мг. в 7-10 дн. по уровню Т4 св."
Как вы считаете, когда стоит показаться эндокринологу и сдать Т4 св.?

Врач идет по схеме блокируй и просто удлинила срок нахождения на ступеньке , это не критично , здесь сроки субъективны

Спасибо. Я все-таки посещу врача через 2 нед. приема дозы тирозола 15 мг.в сутки, мне так спокойнее будет.

Здравствуйте!
Результаты Т4 св.
04.08 - 21,5
16.08 - 15,6
26.08 - 18,1???
С 28.08 пью 5 мг. тирозола, около недели меня беспокоит сильная сонливость, вялость, появились отеки лица (просыпаюсь утром узкоглазая и в течение дня лицо одутловатое немного остается), резь в глазах. С последним анализом немного заморочки были, сначала сказали, что Т4 св. 7,9, на следующий день анализ переделали из той же сыворотки и результат уже был 18,1. На последнем приеме 27.08. врач сказал, что ЩЖ плотная, раньше она такой не была. Вот у меня сомнения по поводу достоверности анализа. Что мне посоветуете сейчас делать?

Не смотреть св Т4 так часто ( через 12 дней - хоть через 14 ) и решить с врачом не столько про плотность железы , сколько про схему приема тирозола
Как я понимаю, будет схема "блокируй" и планируется консервативное лечение полтора года?

Схема будет "блокируй", если на одном тирозоле получится гормоны в норме поддерживать, лечение будет 1-1,5 года. Когда по результатам анализа св. Т4 был 7,9, назначение было эутирокс 25мкг + тирозол 5 мг., но т.к. анализ переделали и результат стал 18,1, эутирокс отменили. НО у меня большие сомнения в достоверности анализа, может опять что-то напутали. Очень смущают меня отеки, и я буквально сплю на ходу, хотя сплю больше, чем раньше.

Ваши предложения для заочного консультанта ?

Отеки, резь в глазах, сонливость и зябкость могут быть признаками гипотиреоза или чего-то еще? Может стоит уже завтра сдать Т4 св.? Я как-бы понимаю, что получается слишком часто я сдаю анализы, но что-то совсем неважно я чувствую себя и выгляжу.

Офтальмопатия - ассоциированное с иммуногенными поражениями железы состоятение , прямое доказательство именно ДТЗ ( б-ни Грейвса - Базедова ), поэтому важно ответить на ворпос - есть ли офтальмопатия

Ой, спасибо, давно знаю, что ощущение песка в глазах один из возможных признаков ЭОП, а про припухлость даже и не задумывалась, а сейчас быстренько почитала признаки ЭОП:ac:
Галина Афанасьевна, при ЭОП отек (припухлость) век утренняя или постоянная?

Иоанна , сам себе режиссер - это хоть за кинокамеру деятельность , а сам себе диагност - это куда хуже ...
Давайте так - врач и вопрос врачу - что сие значит
Условие - врач понимает, что такое ЭО и что такое б-нь Грейвса - Базедова

Конечно я пойду к врачу и не собираюсь заниматься самодиагностикой и тем более самолечением, просто любопытничаю:ah: Кстати резь в глазах прошла и отеки не такие сильные с утра.
Под ухом лимфоузел появился неподвижный, плотный, болезненный, самочуствие обычное (как у здоровой), мочка уха воспалена, т.к. проколола недавно. Это повод сдать ОАК срочно? По назначениям врача ОАК иду сдавать в конце сентября.

Нет, это не повод для срочной сдачи ОАК.

Здравствуйте! Можно ли мне заниматься БодиФлекс? В настоящий момент Т4 св.= 12,3, самочуствие хорошее, единственное что беспокоит - вес начал расти.

Тиреотоксикоз компенсирован, можете чем хотите заниматься. Прибавка массы тела после купирования тиреотоксикоза - повод для пересмотра рациона, в первую очередь.