Просмотр полной версии : грудное вскармливание.

Доктора,что вы думаете о рекомендациях ВОЗ по грудному вскармливанию?Про кормление по требованию?Некоторые считают, что рек. ВОЗ больше подходят для стран, где кушать нечего.Есть ли у ГВ после года негативные последствия для матери и для ребёнка?Если есть то конкретно какие?Что бы вы посоветовали почитать на эту тему
ГВ студенту или молодому врачу?

Возможно стоит начать с оценки значимости рекомендаций крупнейшей международной организации и подсчетов "некоторых". Затем,убедившись, что мнение ВОЗ все-таки авторитетнее, прочитать на любом доступном языке, включая русский, кому обращены рекомендации и убедиться, что принципиальной разницы между голодающими странами и странами с высоким уровнем материального достатка в этом вопросе нет.
Одновременно не грех вспомнить физиологические принципы "кормления по требованию", как регулятора объема вырабатываемого молока и понять, что иной график, в том числе "кормление часам" не обеспечит адекватного количества.
Негативных явлений при кормлении грудью в возрасте старше года не описано.

А начинать читать надо с собственно этих самых рекомендаций.

Доктора,что вы думаете о рекомендациях ВОЗ по грудному вскармливанию?Про кормление по требованию?

Мы придерживаемся этих рекомендаций сами и рекомендуем другим. Не хотелось бы звучать по-менторски, но молодым докторам я бы рекомендовала не слушать, как "некоторые считают", потому что какой только чуши не считают иногда эти некоторые (в т.ч. люди с регалиями и званиями), а учиться самим находить качественную медицинскую информацию.

Вы искали? Инфы по грудному вскармливанию в медицинском интернете очень много.

Рекомендации ВОЗ безусловно авторитетны, но например пункт запрещающий давать ребенку все кроме молока (т.е. нельзя поить водой) в жарком климате может привести к обезвоживанию. Еще пример давать грудь как только запросит? Не секрет, что возбудимые дети готовы "висеть" на груди 25 часов в сутки! Как быть при этом бедной матери?
Везде надо подходить с позиции здравого смысла.
Удачи!

но например пункт запрещающий давать ребенку все кроме молока (т.е. нельзя поить водой) в жарком климате может привести к обезвоживанию.

Вот пример очередного "некоторые считают", не так ли? Это Ваше личное мнение? Ссылки не представите про обезвоживание бедных младенцев в жарком климате? Вот в Израиле жарко, нпрм. Или в Африке. Все обезвожены без допаивания?

Маме гораздо спокойнее на кормлении по требованию, кстати. Когда не надо качать орущего младенца, дожидаясь очередного кормления "по расписанию".

Вот пример очередного "некоторые считают", не так ли? Это Ваше личное мнение? Ссылки не представите про обезвоживание бедных младенцев в жарком климате? Вот в Израиле жарко, нпрм. Или в Африке. Все обезвожены без допаивания?

Маме гораздо спокойнее на кормлении по требованию, кстати. Когда не надо качать орущего младенца, дожидаясь очередного кормления "по расписанию".

Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
Давать при этом ссылку на сайт "Медлинк", который в своей "новости" ссылается на сайт "Медновости", который в своей "новости" от 2002 года попростуне ссылается ни на что - просто неприлично.

Это где вы кошек видели, которые бы котят водой...ээээ... допаивали?
Вот только рассказы про то, что человек - высшее существо и кошка не указ - не надо, пожалуйста.
Если хочется высыпаться и вести нормальную жизнь - то оптимальнее всего ГВ по требованию.
Тут рекомендации ВОЗ и личный опыт абсолютно пересекаются - 2 бессонные ночи за все время ГВ (почти полтора года).
Рассказы об измученных матерях - ну я уже не помню, где-то приводилось высказывание какого-то классика, что у нас деторождение выведено в ранг героизма. Никакого героизма. Ребенок под маму не подстроится, а если подстроится, потом его будет упорно собирать в кучу, например, Л.Н. Козлова, а мамы будут спрашивать, чего дети-то такие, ужас как неудобные.
Себе дороже - все эти режимы, соски, бутылки. А так - спокойная жизнь и нормальная пища в год без плевков, вывертываний и истерик, готовок по три часа и протираний в сито.

Давать при этом ссылку на сайт "Медлинк", который в своей "новости" ссылается на сайт "Медновости", который в своей "новости" от 2002 года попростуне ссылается ни на что - просто неприлично.

А для Вас журнал pediatrics в авторитете? PEDIATRICS Vol. 63 No. 6 June 1979, pp. 931-932
This Article:
Hypernatremic Dehydration Resulting From Inadequate Breast-Feeding
Thomas A. Clarke M.B., F.R.C.P.(C)1, Marguetrite Markarian M.D.1, William Griswold M.D.1, and Stanley Mendoza M.D.1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Эмоции вещь хорошая уважаемый коллега, но в спорах нужны на факты.
Для Вас журнал Lancet в авторитете?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Научно-популярные "медицинские новости" не могут быть источником знаний для врача. Если хотите ссылаться на Lancet - сошлитесь. Внизу страницы есть кнопочка "поиск в PubMed".

Научно-популярные "медицинские новости" не могут быть источником знаний для врача. Если хотите ссылаться на Lancet - сошлитесь. Внизу страницы есть кнопочка "поиск в PubMed".

Прочтите чуть выше вашего ответа

А для Вас журнал pediatrics в авторитете? PEDIATRICS Vol. 63 No. 6 June 1979, pp. 931-932
This Article:
Hypernatremic Dehydration Resulting From Inadequate Breast-Feeding
Thomas A. Clarke M.B., F.R.C.P.(C)1, Marguetrite Markarian M.D.1, William Griswold M.D.1, and Stanley Mendoza M.D.1

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А это Вы простите, к чему написали? К тому, что в 79 году был зарегистрирован случай обезвоживания на фоне грудного вскармливания? И что?
Исходя из абстракта, не зная, ни режим кормления, ни величину кровопотери в родах, ни иных факторов... Вы делаете выводы? Смело.
Посмотрите этот обзор Neonatal hypernatremic dehydration associated with breast-feeding malnutrition: a retrospective survey ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - он достаточно информативно дает представление о причинах и клинике этого крайне редкого состояния и (главное) показывает, что по динамике веса ребенка достаточно легко понять, надо ли вмешиваться или таки, дать возможность родителям спокойно воспитывать здорового ребенка.

А это Вы простите, к чему написали? К тому, что в 79 году был зарегистрирован случай обезвоживания на фоне грудного вскармливания? И что?
Исходя из абстракта, не зная, ни режим кормления, ни величину кровопотери в родах, ни иных факторов... Вы делаете выводы? Смело.
Посмотрите этот обзор Neonatal hypernatremic dehydration associated with breast-feeding malnutrition: a retrospective survey ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - он достаточно информативно дает представление о причинах и клинике этого крайне редкого состояния и (главное) показывает, что по динамике веса ребенка достаточно легко понять, надо ли вмешиваться или таки, дать возможность родителям спокойно воспитывать здорового ребенка.

Это я к тому, что существует опасность обезвоживания, а вот более свежая статья:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Опять же - ну, и?
Теоретическая возможность "In rare instances" существует - с ней никто и не спорит.
Так же как In rare instances может упасть самолет - так что, запретим полеты?
In rare instances можно поперхнуться огурцом, насмерть! запрещаем огурцы?

вот,например, довод против ГВ после года:"Для формирования нормальной микрофлоры,характерной для взрослой человека,необходима своевременная смена питания.исключение молока из рациона влечет за собой снижение процентного содержания лактобактерий,которое способствует лучшему пищеварению и нормолизации непищеварительной функции микрофлоры.кроме того,со сменой питания изменяется секреторная активность пищеварительных желез-снижается продукция ферментов,расщеплюящих молоко,понижается кислотность желудка и молоко не может перевариваться с прежней эффективностью..у маленького человека должен сформироваться симбионтный тип пищеварению,обеспечивающий поток из кишки вторичных нутриентов.недостаточность собственного пищеварения увеличивает количество нутриентов,утилизируемых микрофлорой.она количественно и качественно изменяется,что приводит ко многим патологическим последствиям.в общем,не ждите проблем сразу-это проявляется со временем и часто не связывается матерями с неправильным вскармливанием малыша.",упоминают так же активный иммунитет, который де м.б. плохо формируется, психологические последствия...

Это чей довод? В смысле, откуда цитата?

:"Для формирования нормальной микрофлоры,характерной для взрослой человека,необходима своевременная смена питания.исключение молока из рациона влечет за собой снижение процентного содержания лактобактерий,которое способствует лучшему пищеварению и нормолизации непищеварительной функции микрофлоры.кроме того,со сменой питания изменяется секреторная активность пищеварительных желез-снижается продукция ферментов,расщеплюящих молоко,понижается кислотность желудка и молоко не может перевариваться с прежней эффективностью.
У меня несколько вопросов:
1. Можно ли считать, что у ребенка после года микрофлора соответствует понятию "характерной для взрослого человека"?
2. Неужели после года необходимо совсем исключить молоко из рациона ребенка или гонения только на материнское молоко, а коровье давать можно?
3. Никто ведь не говорит, что ребенок после года находится исключительно на ГВ. Прикорм начинается с 6 месяцев и к году ребенок, практически, переходит на взрослый стол, включая допаивание с момента введения прикорма. Почему же введение прикорма + 1-2 кормления грудью не подходят под определение "своевременная смена питания"?

Для доктора Nachmed.


AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS POLICY STATEMENT

Organizational Principles to Guide and Define the Child Health Care System and/or Improve the Health of All Children Section on Breastfeeding

Breastfeeding and the Use of Human Milk

Supplements (water, glucose water, formula, and other fluids) should not be given to breastfeeding newborn infants unless ordered by a physician when a medical indication exists.


During the first 6 months of age, even in hot climates, water and juice are unnecessary for breastfed infants and may introduce contaminants or allergens.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[QUOTE=Moskvicheva;796283]Для доктора Nachmed.


Спасибо Moskvicheva, и об этом тоже был спор (давать ли воду в жарком климате). Надеюсь все удовлетворены. Позволю себе иметь собственное мнение на сей счет.

Второй постулат заключался в невозможности(ненужности) неотрывного пребывания беспокойного, возбудимого, избыточно прибавляющего в массе ребенка у груди матери. Которые используют материнскую грудь в седативных целях.

Ответный простулат - ребенок на ГВ не набирает массу избыточно.

Ответный простулат - ребенок на ГВ не набирает массу избыточно.

Объясните, что Вы имеете ввиду?

На ГВ ребнок съест столько, сколько ему нужно. Сосание из груди, в отличие от бутылочки, требует определенных усидлий. Ребнок не будет пассивно глотать, поэтому съест ровно столько, сколько хочет и может. Поэтому на ГВ ребенка невозможно перекормить и нет избыточной прибавки веса. Ребенок первых месяцев жизни может прибавлять по килограмму и полтора, но это не будет избыточным весом, все скомпенсируется, когда он начнет активно двигатся.

Которые используют материнскую грудь в седативных целях.

Все дети первых месяцев жизни используют материнскую грудь в седативных целях. ВОЗ подчеркивает, что кормление по требованию рекомендуется не только с целью собственно кормления и налаживания лактации, но и для создания психоэмоционального комфорта ребенку.

Все дети первых месяцев жизни используют материнскую грудь в седативных целях. ВОЗ подчеркивает, что кормление по требованию рекомендуется не только с целью собственно кормления и налаживания лактации, но и для создания психоэмоционального комфорта ребенку.

Это хорошо для ребенка, ну а, что делать матери у которой ребенок не слазит с груди? (Этот вопрос не я Вам, а матери мне задают).
А потом по требованию это не круглые сутки наверное.
А на счет прибавки массы избыточной (такой термин правомочен, не путать с ожирением), понятно, что со временем нивелируется, но при этом дети испытывают дискомфорт (лактозная недостаточность, механическое перерастяжение желудка причина болей в животе, как следствие - беспокойство усиливается, что делает мать? Правильно - прикладывает к груди -круг замкнулся. Надеюсь я ясно изложил ход своих рассуждений.
Для примера скажу, что новорожденный в возрасте 5-7 дней массой тела - 3800 высасывал, при контрольном суточном наблюдении 1 литр молока, легко посчитать, что это далеко превышает суточную потребность в этом возрасте.

Матери надо расслабится и принять эту ситуацию, отдыхать и заниматься делами вместе с ребенком.

откуда цитата: утверждение одного будущего педиатра. когда я попыталась уточнить в каких статьях упоминается длительное ГВ как причина дисбактериоза посоветовали почитать"практику вскармливания детей первого года жизни"СПб2007 под редакцией профессора ВВ Юрьева.и "нормальная физиологию"под редакцией Покровского и Коротько. пока не читала...

Не читайте советских газет, т.е. институтских методичек.

Будет плохой аппетит и сниженные коленные рефлексы (с).

На днях был ожесточенной спор как раз на эту тему с одной.. главным неонатологом чего-то там, которая утверждала, что свободное грудное вскармливание противопоказано недоношенным детям (речь шла о рекомендациях при выписке, когда ребенок уже более 2 кг и хорошо сосет) примерно по тем же соображениям, что мы читали у коллеги выше. В итоге пришли к тому, что спор на самом деле не о том. Все понимают, что грудное вскармливание оптимально. Так же все понимают, что всякий родитель ведет себя в соответствии со своим темпераментом и интуицией - я лично тоже страшно тяготилась слишком частыми кормлениями, а кто-то не против целый день таскать в слинге и кормить круглосуточно. В таком случае какую роль играют рекомендации врача? Здравый смысл в рекомендациях не распишешь - что если через 5 минут после кормления ребенок орет, больше вероятности, что ему надо срыгнуть, чем еще поесть - этому не научишь. Это либо есть, либо нет. Поэтому вопрос в том, какая рекомендация наиболее безопасна для неадекватного родителя - и это рекомендация свободного вскармливания (нормальный человек даже после ваших рекомендаций будет кормить ребенка тогда, когда он голоден, а не когда прошло 3,5 часа). Потому что единственное, чем чревато слишком частое кормление - формирование "неправильных" пищевых привычек, а вовсе не перекорм или дисбактериоз (такого в настоящей литературе не описано) - а эти вещи легко корректируются позже, с введением прикормов и переходом на взрослый режим питания. А неадекватное кормление по часам ведет к повышенному беспокойству ребенка, тревожности матери, угнетнию лактации и угрозе срыва грудного вскармливания.