Просмотр полной версии : Если не аутоимунное и не аденома, то что?

Добрый день. Я учусь на врача, а родственницы такая ситуация. Вопрос про диагноз.
Женщина, 36 лет, 3 года после родов, ТТГ снижен сильно (0.02), Т3 (11.71), Т4 (39.11) - сильно повышены. Антитела в норме. Офтальмопатии нет. Вес, в норме, прибавка 2 кг. Аппетит повышен. Щитовидная железа нормальных размеров, есть одиночная киста сейчас в июне 5 мм - в сентябре 08 была 3 мм.

Жаловалась на ознобы по вечерам примерно за год до заболевания. В течение этого же года жаловалась на дрожание ног при публичных выступлениях и "задыхании". Начало заболевания (как сама считает) - май 09 резкое (после стресса). Сразу после начала заболевания - 2 недели поносы, жидкий стул, бессоница, 2 приступа - боли в сердце с ЧСС 100. Это было несколько месяцев назад, сейчас сон в норме, стул тоже, болей в сердце нет.

Сейчас (через 2 месяца): пульс 90, утром и на ночь бывает 81-85 (редко ниже), приступов сердечных нет, иногда бывает раздражительна, возбуждена, нервозна, иногда нет.

Делают ли пункцию при 5 мм? Теоретически, может быть злокачественное образование.

Я так рассуждаю, не может же быть аутоимунное заболевание, потому что антитела в норме. Токсическая аденома? Мне непонятно, почему симптомы идут словно на убыль? Каков может быть диагноз? Даже не знаю, что предположить, не опухоль же гипофиза...

Какова тактика лечения? Тиреостатики + хирургия (не маловато ли образование для хирургии?) Читала, что можно инъекции спиртом использовать, применяется ли это в наше время?

Как минимум, из Вашего поста непонятно, какие антитела проверялись. АтрТТГ? АтТПО? АтТГ? антимикросомальные антитела?

Сейчас мы с Вами это выясним, а потом уже будем рассуждать о диагнозе и методах лечения.

Стоп ! Что-то мне дурно - а слова Грейвс и Базедов известны ли современным студентам ?
Неужто в учебниках удалось скрыть то обстоятельство , что поввшение св Т4 и снижение ТТГ = ТТГ - независимый тиротоксикоз , и выбор при этом между болезнью Грейвса - Базедова , деструктивным тиротоксикозом и токсической аденомой = 2 дня исследвоаний ( чаще всего 1 осмотр)?

PS - нтитела к микросомальной фракции и антитела к ТРО - одно и то же

.

Делают ли пункцию при 5 мм? Теоретически, может быть злокачественное образование.

?


Теоретически может - с вероятностью 1 случай на 6 млрд жителей Земли в рассказанной ситуации , и то не вырастет за жизнь человека и не станет клинический значимым
Какой курс ? Откуда Вы ?

Стоп ! Что-то мне дурно - а слова Грейвс и Базедов известны ли современным студентам ?
Неужто в учебниках удалось скрыть то обстоятельство , что поввшение св Т4 и снижение ТТГ = ТТГ - независимый тиротоксикоз , и выбор при этом между болезнью Грейвса - Базедова , деструктивным тиротоксикозом и токсической аденомой = 2 дня исследвоаний ( чаще всего 1 осмотр)?

PS - нтитела к микросомальной фракции и антитела к ТРО - одно и то же

Слова Грейвс и Базедова болезнь прекрасно известны. Но тут столько тонкостей! Вот, разве может о них идти речь, если антитела в номе? Я так рассуждаю, что не может. Значит, нужен дифференциальный диагноз между деструктивным тиротоксикозом и токсической аденомой, верно? Первое, мне кажется, отпадает, потому что нет увеличения и болей в щитовидной и вроде бы есть история нарушений до резкого начала.
Значит, остается аденома? (Разве такая маленькая может давать такую клинику?)

Вы меня, пожалуйста, простите, что я беру на себя смелость в присутствии таких уважаемых профессионалов высказывать свое мнение, свою логику. Для меня большая честь общаться с Вами! Но как еще учиться, кроме как пытаясь рассуждать самостоятельно?

Госпожа Melnichenko, Вы пишете, что даже на очном осмотре Вы можете сделать такой дифференциальный диагноз. Не могли бы Вы поделиться опытом, на что обратить внимание? Никак не пойму, как это сделать - пальпаторно ничего нет, анамнез, похоже, длительный, хоть и резкое начало.

И что это за 2 дня исследований, что еще можно исследовать? Цитологию рано, а еще что, не пойму. Может, тест с преднизолоном?

Еще раз извините, если я себе позволила слишком много рассуждений. Курс 4ый, 3ий мед.

[QUOTE=Daria80;799850] Вот, разве может о них идти речь, если антитела в номе? Я так рассуждаю, что не может.

Вы ошибаетесь , и по прежнему не отличаете антитела, вызыаающие имуногенный тиротоксикоз - АТрТТГ и антитела , часто встречающиеся и у здоровых , и еще чаще у больных
Кром етого , вы абстрагируетесь от понятий чувствительность и спецфичность метода ( прочтите применительно к АТрТТГ первой генерации и потом вернемся к разговору)

Госпожа Melnichenko, Вы пишете, что даже на очном осмотре Вы можете сделать такой дифференциальный диагноз. Не могли бы Вы поделиться опытом, на что обратить внимание? Никак не пойму, как это сделать - пальпаторно ничего нет, анамнез, похоже, длительный, хоть и резкое начало.

И что это за 2 дня исследований, что еще можно исследовать? Цитологию рано, а еще что, не пойму. Может, тест с преднизолоном?

.

Если курс 4-ый. то эндокринология уже была , не так ли? Какой учебник?

[QUOTE=Daria80;799850] Вот, разве может о них идти речь, если антитела в номе? Я так рассуждаю, что не может.

Вы ошибаетесь , и по прежнему не отличаете антитела, вызыаающие имуногенный тиротоксикоз - АТрТТГ и антитела , часто встречающиеся и у здоровых , и еще чаще у больных


Да почему же не отличаю? Понятно: если АТрТТГ в норме, то нет Грейвса.
АТрТТГ по тестам первой генерации сдавалось, и было в норме.

Да, эндокринология была, не помню автора учебника, учебная база по эндокринологии - ГКБ № 52, корп.5,эт.1, если Вы сомневаетесь.

Нет , не так - ч- сть и специфичность АтРТТГ - отнюдь не сто процентов ..
Иными словами , если АТрТТГ резко повышены - это Грейвс, если нет - мб и Грейвс

Раз не помните автора учебника , то это учебник Потемкина ВВ , вот если бы не помнили авторов ..

Иными словами , если АТрТТГ резко повышены - это Грейвс, если нет - мб и Грейвс.
Так как же поставить тогда точку в диагнозе, если АТрТТГ в норме? Собственно, это и был мой изначальный вопрос, какая-то нестандартная картина...

Так как же поставить тогда точку в диагнозе, если АТрТТГ в норме? Собственно, это и был мой изначальный вопрос, какая-то нестандартная картина...

Если АТ к рТТГ в норме, то здесь может еще помочь выполнение сцинтиграфии щитовидной железы. При ДТЗ и деструктивном тиреотоксикозе захват разный: при ДТЗ он повышен, а при деструкции отсутствует.
Деструктивный тиреотоксикоз это не только подострый тиреоидит , характеризующий болями), он также может быть при аутоиммунном тиреоидите.
А вероятность автономии очень мала, так как образование в 5 мм , вообщем-то и узлом не является.
И сколько уже времени прошло со сдачи крови? Можно также гормоны посмотреть в динамике. Т3св, Т4св через 2 недели, а ТТГ через 2 месяца.
Это тоже может помочь определиться.