Просмотр полной версии : Из жизни грамотных гомеопатов. Заметки натуралиста.

Предлагаю публиковать здесь избранные выдержки из гомеопатических "консультаций".
Начнем с уже известных "специалистов"
-------------------------------------------
1) Как лечить хронический бронхит - краткое гомеопатическое руководство.

Гость
Опубликовано: 2004-03-17 18:29
При малейшей простуде у меня начинается кашель, который продолжается не меньше месяца. Кроме того, почти всегда у меня красное горло. Можно ли гомеопатическими методами вылечить такие болячки?

amitchba
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: amitchba
Профессия: врач
Специальность:
Адрес: Россия
Опубликовано: 2004-07-27 23:01
Платежеспособный спрос качественно удовлетворит (e-mail).
В руках специалиста исцеляются бронхоэктазы и все что проще этого.Можете проверить затем на компьютерном томографе.Все очень серъезно.

Israel
Ранг: Специалист :)
Ф.И.О.: Владимир Модестович Дацковский
Профессия: гомеопат
Специальность: гомеопат
Адрес: Израиль, г. Бейт Шемеш
Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 2004-08-26 20:43
Гомеопатия даже в руках среднего специалиста хорошо справляется с описанными Вами симптомами. Но, естественно, при очном лечении.

amitchba
Ранг: Новичок
Ф.И.О.: amitchba
Профессия: врач
Специальность:
Адрес: Россия
Опубликовано: 2004-10-08 13:25
Да,но amitchba совсем не гомеопат.Скорее всего я альвеолог - врач .созидающий альвеолы на месте бывших бронхоэктазов.Но спасибо за доброжелательность.

2)Как лечить гипертироз - краткое гомеопатическое руководство.
Ранг: Мастер
Ф.И.О.: татьяна
Профессия: эндокринолог :)
Специальность:
Адрес: минск
Всего сообщений: 858
Опубликовано: 2004-11-07 19:54
Уважаемый доктор, подскажите, пожалуйста, какие гомеопатические препараты снимают симптомы гипертироза (тахикардия и.т.д.) на фоне высоких значений тироидных гормонов и нормального уровня тиреотропного гормона.
К сожалению, такие пациенты, очень большая редкость (с-м периферической резистентности) девушка уже "наобследовалась и налечилась" и к платному консультированию пока не готова, пытаемся ей помочь. Я без сомнения понимаю, что без личного анализа пациентки не обойтись, тем не менее может быть Вы подскажите, возможно ...плющ или напротив..???
С уважением, эндокринолог.

Ранг: Специалист
Ф.И.О.: Владимир Модестович Дацковский
Профессия: гомеопат
Специальность: гомеопат
Адрес: Израиль, г. Бейт Шемеш
Всего сообщений: 31
Опубликовано: 2004-11-07 20:45
Уважаемая Татьяна!
Вы совершенно правильно заметили, что без личной встречи гомеопата с пациенткой не обойтись. Гомеопатия не работает с обычными нозологическими диагнозами - они ничем не помогают выбрать гомеопатическое лекарство, которое облегчит состояние пациентки. Для подбора лекарства в гомеопатии требуется собрать очень много симптомов, которые для конвенционального врача вообще не являются симптомами - характеристики поведения, реагирования на ситуации, вкусовые пристрастия и в одну из последних очередей - соматические симптомы В ОЩУЩЕНИЯХ ПАЦИЕНТА. А высокие уровни группы гормонов представляют интерес только для отслеживания процесса излечения (если излечение гомеопатией возможно. Гомеопатия - мощный вид терапии, но не панацея) - на выбор лекарства этот симптом влияния не окажет.
И все же я вынес этот вопрос на гомеопатические форумы, чтобы другие гомеопаты высказали свое мнение.

3)Как лечить системную красную волчанку - краткое гомеопатическое руководство.

Гость
Опубликовано: 2004-10-13 02:38
ЧТО ВЫ РЕККОМЕНДУЕТЕ ПРИ ВОЛЧАНКИ АУТОИММУНОЙ БОЛЕЗНИ.СПАСИБО.


Israel
Ранг: Специалист
Ф.И.О.: Владимир Модестович Дацковский
Профессия: гомеопат
Специальность: гомеопат
Адрес: Израиль, г. Бейт Шемеш
Опубликовано: 2004-10-13 14:14
Порекомендую, как и обычно, воспользоваться лучшим для данного случая лекарством. А лучшим лекарством в медицине является врач. В Вашем случае - грамотный гомеопат. Причем, он не будет лечить заболевание под названием СКВ (системная красная волчанка). Он будет лечить больного, который, кроме всех остальных характеристик и симптомов, также жалуется на симптомы СКВ, которые у него наверняка несколько другие, чем у других страдающих этой же болезнью. Разные внешние проявления, разная степень поражения разных внутренних органов. Все осмотрев и о многом расспросив, грамотный гомеопат предложит Вам безвредное и эффективное лекарство, которое должно успокоить болезнь (вызвать длительную ремиссию) и предотвратить дальнейшее поражение внутренних органов. Бывает, что подобрать эффективное лекарство с первого раза не получается - наберитесь терпения. Но если гомеопат предложит несколько лекарств одновременно или готовый комплексный препарат из аптеки - немедленно поменяйте гомеопата.

Продолжение следует...

Господи, Алон, какой ужас.. Утешает мысли, что Минск столица другого государства..

немедленно поменяйте гомеопата.
Хорошее предложение, но что за него дадут, вот вопрос... :)

Продолжение...

4)О прививках - размышления грамотных гомеопатов

Заголовок сообщения: Грипп.Прививка?!
Прививаться или нет?

Melody
Министр иностранных дел
Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 525
Откуда: Винница/ Украина
Моему сыну почти 4 года. Посещает дет. сад. Мы обратились к гомеопату по поводу частых простуд. Лечение только начали.
Не втупит ли гомеопатия в конфликт с прививкой?
Спасибо

Israel Datskovsky
Консультант
Зарегистрирован: 29.08.2004
Сообщения: 68
Откуда: Страна Израиля
Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 9:22 pm
Прививать ребенка от гриппа следует только в одном случае - если появилась необходимость срочно разрушить иммунную систему этого ребенка (чтоб долго не мучился). Но при этом желательно иметь запасных детей.
Это кровожадное утверждение - к сожалению, не шутка. История прививок - как оказалась, сам не верил до некоторого времени назад - это гиганская авантюра длиной в 200 лет, в которой деньги (о-о-очень большие деньги) правят бал в ущерб здоровью людей. На эту мафию работают гигантские силы - врачи, ученые, политики. И только отдельные голоса пытаются довести до сведения людей ФАКТЫ. Во главе антипрививочной кампании всегда оказывались и оказываются гомеопаты. Русский гомеопат Лев Бразоль еще в Х1Х веке поднял голос против оспопрививания - единственной в то время прививки (когда было еще далеко до "полной победы" над оспой).
Если Вы действительно хотите ознакомиться с иной, непревычной, прямо противоположной по отношению к вбитой нам "единственно правильной", точкой зрения - то добро пожаловать на два сайта - ссылки.
Чтения много, материал противоречит всем нашим предыдущим взглядам, но тем, кто его прочитал и переварил, больше делать прививки своим детям не хочется. Даже несмотря на связанные с этим трудности - Система не дремлет.
_________________
Исраэль Дацковский, гомеопат

Юля
ПРЕЗИДЕНТ
Зарегистрирован: 29.09.2003
Сообщения: 1479
Откуда: Израиль
Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 9:55 pm Заголовок сообщения:
Все мои знакомые, сделавшие прививки от гриппа, остались в недоумении, переболев после этого и самим этим гриппом (в тяжелейшей форме), и еще парой-тройкой разнообразных заболеваний. А иногда еще прививку делают от одного гриппа, а свирепствует совсем другой, а так получаешь оба.

Самое странное нововведение - прививка от ветрянки. Действует 10 лет. Т.е. ребенка лишают шанса переболеть ею в безопасном возрасте и обрекают на возможность заболеть лет в 25 (Оль, ) , если он забудет ее продлить. Я поменяла детского врача на семейного, чтобы отстали от моих детей с этой идиотской затеей. Потому что сама болела этой дрянью а 16 лет, не понравилось. Дети мои болели в 4 и 3 года, почти и не заметили.
Однако от болезней смертельных (например, черная оспа) и оставляющих пожизненный след на организме (например, желтуха) я все же прививала бы. Прививку от полиомиелита тоже считаю необходимостью. Осовной критерий - тяжесть последствий болезни и прививки. Если болезнь страшная, лучше не рисковать.


Israel Datskovsky
Консультант
Зарегистрирован: 29.08.2004
Сообщения: 68
Откуда: Страна Израиля
Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 10:24 pm
Юля! Почитайте на сайте д-ра Котока и о гепатите, и о полиомелите (Раздел "прививки", подраздел "болезни и прививки").
"Если болезни страшная - лучше не рисковать" - правильно. Нужно только понять, что наиболее опасная и ВЕРОЯТНАЯ форма риска заболеть "страшной болезнью" - сделать прививку "от нее".
Поверьте, для меня вся эта информация - тоже гром с ясного неба. Но когда пытаешься найти ответы на возникшие (разбуженные) вопросы у тех, кто продвигает прививки - вдруг начинаешь видеть их фантастическую беспомощность в аргументации - а ведь раньше эту же аргументацию считал железобетонной.
Кстати, о прививке против ветрянки - ее опасность не в том, что можно переболеть ветрянкой во взрослом возрасте. А в том, что не переболев безопасной ветрянкой в детстве и не поселив в себе навечно уже безопасные для организма вирусы герпеса, можно получить такой круг болезней, что мало не покажется.
Вышла книга д-ра Котока "Беспощадная иммунизация" именно на тему СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ прививок. Я ее еще не получил, но читал некоторые главы (и о ветрянке) в процессе написания книги (получал от автора по эл. почте некоторые главы на отзыв). Так проблема совсем не в том, когда болеть ветрянкой или краснухой, а в том, что поджидает привитых, а потому и не переболевших во время. И это кроме непосредственной опасности для детей самих "безопасных" прививок.
_________________
Исраэль Дацковский, гомеопат


Melody
Министр иностранных дел
Зарегистрирован: 14.12.2003
Сообщения: 525
Откуда: Винница/ Украина
Добавлено: Сб Ноя 13, 2004 10:34 pm
Для меня такая точка зрения как раз и является "громом с ясного неба". Пытаюсь осмыслить.
Абсолютно не вижу возможности бороться с плановыми прививками.


5) Что делать при невозможности глотать твердую пищу - краткое гомеопатическое руководство

Lyse
Ранг: Новичок
Ф.И.О.:
Профессия: видеодизайнер
Специальность:
Адрес: Ставрополь
Всего сообщений: 5
Опубликовано: 2004-10-06 11:31
Здравствуйте! Моей девочке 1год 9 месяцев , но мы до сих пор питаемся только кашками мелкого помола или пюре. Если даже каша или пюре немного крутовато или там попадаются мелкие комочки у нее появляется рвотный позыв, который порой заканчивается простой рвотой. Как я только не пробовала понемногу заменять пищу - нив какую, только жидинькая кашка и только. Ну там йогурты, творожки тоже разбавляем.... Дочка любит сыр, раньше хоть как то его кусала и сосала, а сейчас плюется....Что делать просто не знаю....просто руки опускаются...может я что то не так делаю....может она в этом просто не нуждается. Хотя иногда на прогулке она видет детишек которые едят банан, печенье или еще что нибудь...тут же даю, берет пробует есть и плюется и больше нив какую..Хоть плачь
ПОМОГИТЕ!! Посоветуюте хоть что нибудь, пожалуйста С благодарностью Людмила.

Israel
Ранг: Специалист
Ф.И.О.: Владимир Модестович Дацковский
Профессия: гомеопат
Специальность: гомеопат
Адрес: Израиль, г. Бейт Шемеш
Всего сообщений: 33
Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 2004-10-07 21:15
А были ли Вы с ребенком у "конвенционального" врача (для начала - у педиатра)? Первая возникшая мысль - пусть специалист посмотрит нет ли отклонений в "устройстве" гортани - невозможность глотать твердую пищу - повод для проверки гортани :) ДО любого совета по лечению.

Хорошее предложение, но что за него дадут, вот вопрос... :)
Если пациент помрет - дадут до 8 лет...

Это прислал Антон Владимирович, сказал что откомментирует. Файлы я прикрепил

Это прислал Антон Владимирович, сказал что откомментирует. Файлы я прикрепил
Спасибо Александру, а то у меня технические трудности.
Теперь собственно амбула.
В прикрепленных файлах - сканы двух рецептов, выписанных врачом ДЕТСКОЙ МОРОЗОВСКОЙ больницы г. Москвы двум разным детишкам (в разное время), обратившимся по поводу длительного кашля. Эти детишки - мои соседи по дому. Я так думаю, что причиной кашля у них был парагрипп, так во всяком случае представляется со слов мамочек.

Обратите внимание на количество назначений, а также их "ассортимент". Диагноз наверху рецепта тоже располагает к лечению гомеопатией.

Если сочтете нужным, коллеги, опубликую и фамилию врача, хотя при некотором желании она читается на печати; ИМХО, страна своих героев должна знать в лицо.

Признаюсь коллеги, я так и не удосужился зайти к гомеопатам.
Прививки против ветрянки и тд.... круто однако.
А не пора ли ставить перед админами вопрос! :cool:

Прививать ребенка от гриппа следует только в одном случае - если появилась необходимость срочно разрушить иммунную систему этого ребенка (чтоб долго не мучился). Но при этом желательно иметь запасных детей. Русский гомеопат Лев Бразоль еще в Х1Х веке поднял голос против оспопрививания - единственной в то время прививки (когда было еще далеко до "полной победы" над оспой). "Если болезни страшная - лучше не рисковать" - правильно. Нужно только понять, что наиболее опасная и ВЕРОЯТНАЯ форма риска заболеть "страшной болезнью" - сделать прививку "от нее". Первая возникшая мысль - пусть специалист посмотрит нет ли отклонений в "устройстве" гортани - невозможность глотать твердую пищу - повод для проверки гортани :) ДО любого совета по лечению.
Господа модераторы, админ.
С ЭТИМ уже точно надо что-то решать...
Предлагаю, при первом же появлении "этих" господ сразу "направлять" к психиатрам, или "в корзину". В конце-концов это МЕДИЦИНСКИЙ форум.
Банеров, вроде, особых нет. Рекламы то же не много.
Хотите ( если это принципиально) - я буду на своём диал-апе делать вам посещаемость (каждую страницу - новый заход в форум) только избавьте от этого...

Господа модераторы, админ.
С ЭТИМ уже точно надо что-то решать...
Предлагаю, при первом же появлении "этих" господ сразу "направлять" к психиатрам, или "в корзину". В конце-концов это МЕДИЦИНСКИЙ форум.
Банеров, вроде, особых нет. Рекламы то же не много.
Хотите ( если это принципиально) - я буду на своём диал-апе делать вам посещаемость (каждую страницу - новый заход в форум) только избавьте от этого...

Галлен, а кто изрыгнул этот перл? :). Или я пропустил копирайт?

Галлен, а кто изрыгнул этот перл? :). Или я пропустил копирайт?В приведеной Вами цитате мои слова полностью и безповоротно. Изрыгнул их я (у меня рефлюкс-эзофагит...)
А в приведенных мной ссылках слова из поста (цитат) Alona, спасибо ему за такой ТИТАНИЧЕКИЙ труд по внимательному прочтению этого г...на...

В приведеной Вами цитате моия слова полностью и безповоротно. Изрыгнул их я (у меня рефлюкс эзофагит...)
А в приведенных мной ссылках слова из поста (цитат) Alona, спасибо ему за такой ТИТАНИЧЕКИЙ труд по внимательному прочтению этого г...на...

Сорри, я имел ввиду вот это:

Первая возникшая мысль - пусть специалист посмотрит нет ли отклонений в "устройстве" гортани - невозможность глотать твердую пищу - повод для проверки гортани ДО любого совета по лечению.

Это вряд ли ваш перл :)

На этой же странице в посте Alon...

Предлагаю, при первом же появлении "этих" господ сразу "направлять" к психиатрам, или "в корзину". [/color]
Вот спасибо, мало нам возгласов...

Теперь собственно амбула.
В прикрепленных файлах - сканы двух рецептов, выписанных врачом ДЕТСКОЙ МОРОЗОВСКОЙ больницы г. Москвы двум разным детишкам (в разное время), обратившимся по поводу длительного кашля. Эти детишки - мои соседи по дому. Я так думаю, что причиной кашля у них был парагрипп, так во всяком случае представляется со слов мамочек.

Обратите внимание на количество назначений, а также их "ассортимент". Диагноз наверху рецепта тоже располагает к лечению гомеопатией.

Если сочтете нужным, коллеги, опубликую и фамилию врача, хотя при некотором желании она читается на печати; ИМХО, страна своих героев должна знать в лицо.

Я просто не могу спокойно смотреть, как поливают грязью Морозовскую больницу! Там замечательные врачи КАЖДЫЙ ДЕНЬ спасают жизни наших детей! Эти люди просто герои. Морозовская - самая лучшая больница в Москве с замечательной многолетней историей! Ни один врач Морозовской не обязан искать у вас одобрения своим назначениям. Вы не имеете права высказывать свои замечания по этому поводу, потому что вам очень далеко до уровня этих врачей! Неравнодушный к страданиям своих маленьких пациентов врач ищет другие пути лечения. Вы можете это понять? Вы сами ничего не понимаете в гомеопатии и не хотите понимать! Почему же вы смеете критиковать гомеопатические назначения? Как по вашему нужно лечить детей? Антибиотиками и аспирином? Представьте себе, что есть дети у которых аллергия на антибиотики! Вплоть до анафилактического шока! Для вас это новость? А лечить таких детей, помогать таким детям все равно нужно. Было бы прекрасно, если бы Морозовская подала на вас в суд за такую "рекламу". Уже давно пора вашей своре прижать хвосты!

Было бы прекрасно, если бы Морозовская подала на вас в суд за такую "рекламу".
Интересно, что мешает Морозовской это сделать? наверное, отсутствие лицензии гомеопата у того врача, который такое прописывает (нелицензированная медицинская деятельность - статья УК)... Нет, скорее всего им просто стыдно...

Интересно, что мешает Морозовской это сделать? наверное, отсутствие лицензии гомеопата у того врача, который такое прописывает (нелицензированная медицинская деятельность - статья УК)... Нет, скорее всего им просто стыдно...

В Морозовской врачи РАБОТАЮТ, а не сидят круглые сутки в интернете. Наверное, именно это и мешает им отслеживать в интернете сообщения, порочащие их репутацию. А может быть вы просто забыли сообщить врачу, что собираетесь обсуждать его назначение?
Вы вообще в каком веке живете? Это просто дикость - писать (ударение на а) на МЕДИЦИНСКОМ форуме о том, что гомеопатию нельзя применять! Практически в любой аптеке Москвы продаются сотни наименований гомеопатических комплексов. Я знаю по крайней мере несколько случаев, когда врачи назначали гомеопатические комплексы своим пациентам. За примером далеко ходить не надо - лично мне участковый терапевт назначила комплекс месяц назад. Это было в Подмосковье. До вашего медвежьего угла это веяние дойдет позже, вам придется подождать.
Стыдно должно быть вам! Где ваша профессиональная этика? Нельзя распинать врача на глазах у пациента. Тем более неэтично было упоминать больницу, т.к. ваши нападки бросают тень на всех врачей Морозовской. А они консультируют больных и в частном порядке. Т.е. вы приносите кроме морального и материальный ущерб.
Весьма вам признательна за внимание и, более того, за неодобрение. Я не имею отношения к медицине. Я пациент. Мой ребенок бывший пациент Морозовской. Я вступилась за замечательных людей, которые там работают, которых я знаю лично. За это вы меня "не одобрили".

Ну значит пора снимать с работы и главного врача и начмедов. Я на это во всяком случае надеюсь.
С врачами разговор должен быть на квалификационной комиссии.

В Морозовской врачи РАБОТАЮТ, а не сидят круглые сутки в интернете. Наверное, именно это и мешает им отслеживать в интернете сообщения, порочащие их репутацию. А может быть вы просто забыли сообщить врачу, что собираетесь обсуждать его назначение?
Ну да, а еще мы совсем забыли, что хамоватые пациенты и на приеме ничего, кроме себя, не слышат... Хорошенькую репутацию вы им создали... Такого заступника нашли... Неужели никого лучше нет?
Вы вообще в каком веке живете? Это просто дикость - писать (ударение на а) на МЕДИЦИНСКОМ форуме о том, что гомеопатию нельзя применять! Практически в любой аптеке Москвы продаются сотни наименований гомеопатических комплексов. Я знаю по крайней мере несколько случаев, когда врачи назначали гомеопатические комплексы своим пациентам.
За примером далеко ходить не надо - лично мне участковый терапевт назначила комплекс месяц назад. Это было в Подмосковье. До вашего медвежьего угла это веяние дойдет позже, вам придется подождать.

Если нечто такое случится в "моем медвежьем угле", я лично поспособствую началу ведомственной проверки.
Стыдно должно быть вам! Где ваша профессиональная этика? Нельзя распинать врача на глазах у пациента. Тем более неэтично было упоминать больницу, т.к. ваши нападки бросают тень на всех врачей Морозовской. А они консультируют больных и в частном порядке. Т.е. вы приносите кроме морального и материальный ущерб.

А вот за это стыдно должно быть совсем не мне. Они точно выписывают финансовые документы на частном приеме? Или для вас новость, что за платные услуги врача деньги несут в кассу?
Весьма вам признательна за внимание и, более того, за неодобрение. Я не имею отношения к медицине. Я пациент. Мой ребенок бывший пациент Морозовской. Я вступилась за замечательных людей, которые там работают, которых я знаю лично. За это вы меня "не одобрили".
Вы вступились совсем не за "замечательных людей". В данном случае вы вступаетесь за одного конкретного врача, которого наша небольшая врачебная ассоциация осуждает именно за неэтичность и сомнительную компетентность. Опять (и в последний раз) призываю: подумайте, кто, что и за чьи деньги с вашим ребенком делает... Хотя, вам наверное все равно...Хотя, о чем это я... Вам же это не интересно. Простите, больше "выступать" не буду.

Ну значит пора снимать с работы и главного врача и начмедов.
Вы, однако, очень грозный дядя. Я уверена, все начмеды уже трепещут. :D

С врачами разговор должен быть на квалификационной комиссии.
А вот это уже светлая идея. Проводить подобные расследования и делать выводы - прерогатива квалификационной комиссии. Не ваша!

Ну да, а еще мы совсем забыли, что хамоватые пациенты и на приеме ничего, кроме себя, не слышат...
Общение на приеме с хамоватыми пациентами - издержки вашей специализации. Ничего не поделаешь!

Если нечто такое случится в "моем медвежьем угле", я лично поспособствую началу ведомственной проверки.
Зачем же ждать? Начинайте прямо сейчас. С нетерпением буду ждать отчета о вашей кипучей деятельности - на форуме юмора маловато :D

Они точно выписывают финансовые документы на частном приеме? Или для вас новость, что за платные услуги врача деньги несут в кассу?
Вы много узнали из жизни гомеопатов, но, к моему удивлению, ничего не знаете о жизни хороших, востребованных врачей. Не расстраивайтесь, я вам расскажу. Маленький ребенок обычно имеет вредную привычку заболевать внезапно да еще и не по расписанию работы участкового педиатра. То, знаете ли, в 12 ночи температура подскочит, то в воскресенье. О том, как важно вовремя поставить правильный диагноз, оказать помощь или даже госпитализировать, я вам рассказывать не буду. Сами где-нибудь прочитайте. В таких ситуациях очень полезно иметь знакомого педиатра, хорошего специалиста, которому можно доверять. Врач приходит на дом, делает осмотр, выписывает лекарства и т.д. Нужно быть последней свиньей, чтобы не отблагодарить такого врача. Значение слова "благодарность" можно посмотреть в толковом словаре Даля.

Опять (и в последний раз) призываю: подумайте, кто, что и за чьи деньги с вашим ребенком делает...
Раз уж вы так волнуетесь за моего ребенка, я отвечу на ваши вопросы.
Кто? Хорошие, грамотные врачи, в частности из Морозовской. Что? Оказывают эффективную помощь, так сказать "на высоком идейно-художественном уровне". За чьи деньги? За деньги страховой компании, которая выдала ребенку полис или за мои.
На прощанье могу сказать, что с ребенком все в порядке, ваши опасения напрасны.

Во как :confused: Пришел с дежурства, а тут такое творится...

Сначала очередная картинка с выставки.
Поступила вчера (планово) женщина лет 60. Хр. холецистит, хр. гастрит, так всего понемногу.. (в общем обострение хронического животита). В ходе разговора выясняется, что она "врач-гомеопат". Спрашиваю, а почему ж гомеопатией не лечитесь? что ж к нам-то сразу.
Сначала начинает объяснять что-то про "список патологии, которая гомеопатическому лечению не подлежит". В конце выдает: "Каждый зарабатывает на хлеб по своему". Вот так.

Ну теперь, пару слов для Lax.
Моя публикация (я вполне отдаю себе отчет в том, что все публикуемые мной материалы доступны для публичного доступа, я не скрываю своего имени и места работы) никоим образом не порочит "честь и достоинство" врачей Морозовской больницы - действительно одной из лучших в Москве, врачей, которые действительно спасают жизни и здоровье наших детишек (всё это абсолютно искренне без тени иронии).
Но я сильно сомневаюсь, что уважаемое учреждение имеет лицензию на
"лечение" гомеопатией и в штате консультативного отделения Морозовской ДКБ есть "врач-гомеопат". Если моя информация привлечет
внимание руководства ДКБ - я буду только рад.
Насчет лечения гомеопатией заболеваний, которые проходят сами, в т.ч. ОРВИ (см. рецепт) - уже много говорилось.

Все пламенные эмоции - пожалуйста, на сайт Котока.

Насчет лечения гомеопатией заболеваний, которые проходят сами, в т.ч. ОРВИ (см. рецепт) - уже много говорилось.
Насчет назначения ненужных медикаментов (даже не гомеопатических) при многих заболеваниях.
Эта проблема обсуждается широко за рубежом тоже. В BMJ можно, например, прочитать статьи насчет необоснованного выписывания врачами медикаментов детям при простудах под психологическим давлением родителей. То есть родители ждут от врача, что он при посещении выпишет какой-то медикамент. Если ребенку ничего не выписано, значит он как бы и не болеет, поэтому врача спрашивают "А вы нам что, ничего не выпишете?" Не каждый врач скажет, что "нет", вызвав неудовольствие родителей, что никакого лечения не назначено.
В приведенном случае с выписыванием гомеопатических препаратов, можно предполагать, такая же ситуация. Родители в частном порядке просят врача консультировать ребенка. Врач видит, что это скорее всего банальная простуда. Сказать, что само должно пройти, давайте чай и малиновое варенье? Психологически это воспримется, что врачом ничего не сделано (визит врача и выписка рецепта - неразрывный комплекс для большинства пациентов), поэтому платить то не за что. Выписать при простуде антибиотик совесть все же не позволяет, а выписать что-то надо. Счастливая находка в этом случае - гомеопатические препараты. Ребенок все равно скорее всего сам поправится и врач функцию свою по лечению формально выполнил, лечение назначил, оплату за труд получил. Все довольны - родители, врач, гомеопатическая аптека (с которой не исключено, что у врача заключен негласный договор на поставку покупателей, для этого и именная печать на бланке).
Недовольна только экономика здравоохранения, которая считает, что деньги на приобретение ненужных препаратов можно было потратить на что-то действительно нужное, не обязательно медицинское.

Респект, Наталья! Очень рад Вашему участию в обсуждениях.

По обсуждаемому случаю добавлю еще, что "наши правоверные" гомеопаты из тех, кто посещает РМС если бы увидели эти рецепты, то сказали бы, что это ничего общего с классической гомеопатией не имеет, т.к., во-первых препаратов числом 10-13, а во вторых они для двух детей одни и те же. Но они этого не говорят, видимо из корпоративной солидарности. Так что чем занимается тот "специалист" вообще непонятно. :)

Ну теперь, пару слов для Lax.
Я польщена! :)

Морозовской больницы - действительно одной из лучших в Москве, врачей, которые действительно спасают жизни и здоровье наших детишек (всё это абсолютно искренне без тени иронии)
Рада, что вы со мной согласны!

Но я сильно сомневаюсь, что уважаемое учреждение имеет лицензию на
"лечение" гомеопатией и в штате консультативного отделения Морозовской ДКБ есть "врач-гомеопат".
Т.е. вы разместили здесь рецепты, чтобы кто-нибудь развеял ваши сомнения относительно лицензии? Не проще было позвонить в Морозовскую и получить инфу из первых рук? Почему вы решили, что должны комментировать назначения врачей Морозовской? Перед этими врачами вы должны замирать в низком почтительном поклоне. Как это делаю я.

Если моя информация привлечет
внимание руководства ДКБ - я буду только рад.
И здесь я с вами согласна! Я тоже буду рада, если руководство больницы отреагирует на ваши нападки.

Насчет лечения гомеопатией заболеваний, которые проходят сами, в т.ч. ОРВИ (см. рецепт) - уже много говорилось.
Ах вот как? Значит жизни и здоровью детей на самом деле ничего не угрожало? Тогда непонятно, зачем вы это все затеяли...

Вы упорно повторяете, что гомеопатическое лечение является бесполезным или даже опасным. Зайдите в любую аптеку Москвы. Там вы увидите сотни наименований гомеопатических комплексов, например, пр-ва фирмы Hell. Педиатры частенько назначают капли Афлубин. При этом, как ни трагично это признать, вашего разрешения никто не спрашивает. Такое впечатление, что этот вопрос как-то удалось решить и без вашего участия. А вы в данной ситуации похожи на человека, который стоит на рельсах и плюет вслед ушедшему поезду - вид преглупейший. :)

Объясните, в связи с чем вы упомянули имя Котока в суе? :eek: Какие эмоции? :D Я просто довожу о вас сведения о жестокой реальности, с которой вам придется смириться в конце концов!

Т.е. вы разместили здесь рецепты, чтобы кто-нибудь развеял ваши сомнения относительно лицензии? Не проще было позвонить в Морозовскую и получить инфу из первых рук? Почему вы решили, что должны комментировать назначения врачей Морозовской?
Уважаемая Lax, я хочу раз и навсегда договориться с Вами, что обсуждая назначения ОДНОГО "специалиста" мы не экстраполируем его действия на весь коллектив учреждения. Говорим лишь о конкретном случае. И вместе снимаем шляпы перед теми, кто действительно отдает свой труд здоровью наших детей.
Интернет - пространство открытое. Любой человек может разместить здесь и мои рецепты, я надеюсь, мне не придется за них краснеть.
Ах вот как? Значит жизни и здоровью детей на самом деле ничего не угрожало? Тогда непонятно, зачем вы это все затеяли... Затеял что? Я что ли направлял их к гомеопату?
А ОРВИ действительно проходит само, рано или поздно, так уж она устроена. Если лечить, то через неделю, не лечить - через 7 дней :)
Вы упорно повторяете, что гомеопатическое лечение является бесполезным или даже опасным. Зайдите в любую аптеку Москвы. Там вы увидите сотни наименований гомеопатических комплексов, например, пр-ва фирмы ***. Педиатры частенько назначают капли Афлубин. Ну мало ли что есть в аптеках :( Там и БАДов немало. А некоторые и рибоксин назначают :(
А некоторые и мышей едят (с).

в связи с чем вы упомянули имя Котока в суе? :eek:
Где упомянул? В каком суе? :)

У нас на форуме появился раздел по медицинскому праву, можно обратиться туда прокоментировать. Подозреваю, что модератор там врач, получивший затем юридическое образование, несколько лет работающий адвокатом.

По обсуждаемому случаю добавлю еще, что "наши правоверные" гомеопаты из тех, кто посещает РМС если бы увидели эти рецепты, то сказали бы, что это ничего общего с классической гомеопатией не имеет, т.к., во-первых препаратов числом 10-13, а во вторых они для двух детей одни и те же.
Я полностью подтверждаю Ваши слова.
При этом столь же полностью НЕ разделяю Ваше мнение (и аналогичное мнение Галины Афанасьевны), что гомеопатия "эффективна" только при самопроходящих заболеваниях. Имел многочисленные возможности убедиться в обратном.

Я полностью подтверждаю Ваши слова.
При этом столь же полностью НЕ разделяю Ваше мнение (и аналогичное мнение Галины Афанасьевны), что гомеопатия "эффективна" только при самопроходящих заболеваниях. Имел многочисленные возможности убедиться в обратном.
Спасибо, Исраэль. Я в данном случае хотел обсудить конкретную ситуацию. Не заходя на третий-пятый круг.. :)

Знаю Морозовскую некоторым образом изнутри. Лицензию читаю по утрам перед сдачей дежурств, про гомеопатию там не видел. Фамилию на рецепте я вижу впервые, может это кто-то с кафедр. И такой факт: людей, которые мне дороги, я бы решился отдать очень (!) немногим людям в МДГКБ. Sapienti sat.

Все пламенные эмоции - пожалуйста, на сайт Котока.
Вы не ответили на мой вопрос, но я сама догадалась: вы подозреваете меня в связях с гомеопатической мафией! :D Как говорили в одной старой комедии "Вам нужно поколоться!" :D Как видите, меня здесь никто не поддерживает и даже не "одобряет".

По обсуждаемому случаю добавлю еще, что "наши правоверные" гомеопаты из тех, кто посещает РМС если бы увидели эти рецепты, то сказали бы, что это ничего общего с классической гомеопатией не имеет, т.к., во-первых препаратов числом 10-13, а во вторых они для двух детей одни и те же. Но они этого не говорят, видимо из корпоративной солидарности. Так что чем занимается тот "специалист" вообще непонятно. :)
Все-таки ваше общение с гомеопатами начинает приносить свои плоды! А если вы еще и книжку какую-нибудь прочитаете... Труды Ганемана вам читать будет тяжеловато, начните с какой-нибудь брошюрки. Отвлекаясь от темы, замечу, что чтение расширяет кругозор, если он, конечно, еще не достиг своих пределов... ;)
Я тут вскользь замечу только, что Ваше замечание верно только для лечения хронических заболеваний. При неопасных острых ситуациях можно и несколько препаратов принимать.
Обсуждаемое назначение, честно говоря, на уровне любителя. Можно было просто выписать тот же Афлубин.

А ОРВИ действительно проходит само, рано или поздно, так уж она устроена. Если лечить, то через неделю, не лечить - через 7 дней :)
Послушайте, а ведь Ваши познания в гомеопатии гораздо глубже, чем знания об ОРВИ! А высокая температура? А осложнения после ОРВИ? Нас тут всех гриппом запугали. Так вот грипп, в некотором роде, тоже ОРВИ. А летальные исходы, насколько мне известно, бывают. :rolleyes: Так что Ваш совет пациентам "ждать, когда само пройдет" вызывает у меня большие сомнения.

Ну мало ли что есть в аптеках :( Там и БАДов немало. А некоторые и рибоксин назначают :(
А некоторые и мышей едят (с).
Здесь Аминазинка предлагала "поспособствовать началу ведомственной проверки". Поддержите ее! Действительно, нет сил смотреть на это безобразие!

Сначала очередная картинка с выставки.
Поступила вчера (планово) женщина лет 60. Хр. холецистит, хр. гастрит, так всего понемногу.. (в общем обострение хронического животита). В ходе разговора выясняется, что она "врач-гомеопат". Спрашиваю, а почему ж гомеопатией не лечитесь? что ж к нам-то сразу.
Сначала начинает объяснять что-то про "список патологии, которая гомеопатическому лечению не подлежит". В конце выдает: "Каждый зарабатывает на хлеб по своему". Вот так.
Рассказ о бабуле просто класс! Кстати, а какова ее специализация? Ведь на гомеопата в мединститутах не учат.

У нас на форуме появился раздел по медицинскому праву, можно обратиться туда прокоментировать. Подозреваю, что модератор там врач, получивший затем юридическое образование, несколько лет работающий адвокатом.
Здравствуйте, Наталья! Я в среду побеседовала за чашечкой кофе со знакомым юристом. Он, правда, специализируется по налогам, но какое-то представление о ГК имеет. Мы сошлись на мнении, что подавать в суд в данном случае не стоит. Нужно будет доказывать злой умысел гр-на Родионова, доказывать и подсчитывать убытки хозяйствующего субъекта и т.д. Кроме того, я спросила знакомого врача, какова может быть причина такого неэтичного поведения медицинского работника по отношению к коллегам. Мне ответили, что, скорее всего, что-то личное. Зависть, обида. Может быть его на кафедру не взяли. Так что, подавать в суд на человека с психологическими проблемами, по-своему несчастного... В этом случае можно просто посоветовать на будущее "фильтровать базар", говоря современным языком.

Я полностью подтверждаю Ваши слова.
Исраэль! что Вы подтверждаете? Вы, может быть, и грипп конституциональным препаратом лечите? Так его (препарат) две недели подбирают! За две недели пациент или выздоровеет, или умрет. А при простуде можно и комплексы попить. Не конец света!

Я тут вскользь замечу только, что Ваше замечание верно только для лечения хронических заболеваний. При неопасных острых ситуациях можно и несколько препаратов принимать.
Обсуждаемое назначение, честно говоря, на уровне любителя. Можно было просто выписать тот же Афлубин.
Интересно, анонимная мамаша, которая со знанием дела комментирует назначения :) А еще спрашивает, при чем тут сайт Котока. Ослиные уши царя Мидаса торчат ;)

Finita la comedia. Попытавшись обидеться за всю Морозовскую больницу, в конце концов согласилась, что назначения-то дилетантские.
Попутно мы выяснили, что Морозовская больница не имеет лицензии на занятия гомеопатией.
На этом история и заканчивается.
Мне лишь жаль тех детишек, родители которых ищут помощи, а попадают на гомеопатов-любителей под крышей уважаемого учреждения.

Насчет мотивов... Нет ни зависти, ни обиды... Только досада :(

Понимаю Ваше желание со мной распрощаться! Потерпите еще чуть-чуть! :) Постараюсь быть белой и пушистой! :)
Интересно, анонимная мамаша, которая со знанием дела комментирует назначения :) А еще спрашивает, при чем тут сайт Котока. Ослиные уши царя Мидаса торчат ;)
Я действительно не понимаю, в чем Вы меня подозреваете? Я просто книжки всякие читаю. Если сталкиваюсь с тем, в чем ничего не понимаю, стараюсь разобраться хоть немножко. А анонимная я только потому, что моя фамилия Вам ничего не скажет!

Я изначально пыталась обратить Ваше внимание на то, что Вы поступаете неэтично. Я уверена, что Вы и сами это понимаете. Такие моменты обсуждаются между врачами, но никак не с пациентами. Самого врача Вы так и не удосужились пригласить на обсуждение. Упоминанием названия больницы (да еще ТАКИМИ буквами) Вы, возможно, отпугнули потенциальных пациентов. Подорвали доверие именно к этой больнице. И совершенно зря. Потому что, Морозовская, я повторю, самая лучшая больница в Москве.
Для меня было совершенно диким, что администратор сайта не удалил Ваше сообщение и не сделал Вам замечания. Ведь с рекламой на сайтах поступают осторожно, и тем более с антирекламой. Другие участники форума поддержали и одобрили Ваш поступок. Именно поэтому я и решила, что без меня Вам не обойтись.
Ваши мотивы, я надеюсь, именно таковы, как Вы написали - Вы переживаете за детей.
Причины для нападок вообще никакой нет! Врач выписал безобидные препараты без побочных эффектов, состояние детей опасности не представляло. Вы сами говорите, что и лечения-то никакого не требовалось.
Далее, мне показалось, что Морозовская не пользуется на вашем форуме должным уважением. Это, честно говоря, удивляет. Ведь врач скорее может оценить заслуги этой больницы, чем родители маленьких пациентов, которых отпугивают некоторые бытовые трудности пребывания там и жестокие, но необходимые процедуры (переливание крови, капельницы и др.).
Остается непонятным, почему именно Вы взялись за критику? Вы не являетесь авторитетом ни в педиатрии, ни в гомеопатии. Хотя в последней у Вас определенно есть успехи. :) Вы не участвовали в клинических испытаниях выписанных препаратов.
В ходе обсуждения мы выяснили, что столь нелюбимый Вами врач, возможно, и не имеет к этой больнице никакого отношения. В таком случае и вопрос о наличии лицензии у больницы отпадает.
Вот собственно и все, что я хотела сказать. Хочу пожелать всего доброго. Это на случай, если Вы мне больше не ответите. Надеюсь я Вас не обидела. На Вас у меня обиды нет.
Насчет эмоций Вы были правы. Дело в том, что несколько лет назад я привезла своего сына в Морозовскую в очень плохом состоянии: приступ астмы плюс неквалифицированная "медпомощь", оказанная в больнице в Подмосковье, где мы живем. С тех пор контактные телефоны врачей Морозовской у меня всегда под рукой. Такая вот история...

Нашла в базе рефератов Кохрановской библиотеки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

From The Cochrane Library, Issue 4, 2004. Chichester, UK: John Wiley & Sons, Ltd. All rights reserved.

Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Cochrane Review)
Vickers AJ, Smith C

ABSTRACT
--------------------------------------------------------------------------------

A substantive amendment to this systematic review was last made on 11 November 2003. Cochrane reviews are regularly checked and updated if necessary.
Background: Influenza is a highly infectious viral disease that is particularly common in the winter months. Oscillococcinum is a patented, commercially available homoeopathic medicine. The rationale for its use in influenza comes from the homoeopathic principle of 'let like be cured by like'. The medicine is manufactured from wild duck heart and liver, which are said to be reservoirs for influenza viruses.

Objectives: To determine whether homoeopathic Oscillococcinum or similar medicines are more effective than placebo in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes.

Search strategy: The Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library issue 2, 2003); MEDLINE (January 1966 to June 2003) and EMBASE (1980 to June 2003) were searched, using the term "homeopathy" with "influenza", "respiratory tract", "infection", "cough", "virus" and "fever". The manufacturers of Oscillococcinum were contacted for information.

Selection criteria: Placebo-controlled trials of Oscillococcinum or homeopathically-prepared influenza virus, influenza vaccine or avian liver in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes.

Data collection and analysis: Two reviewers extracted data and assessed methodological quality independently.

Main results: Seven studies were included in the review, three prevention trials (n = 2265) and four treatment trials (n = 1194). Only for two studies was there sufficient information to complete data extraction fully. There was no evidence that homoeopathic treatment can prevent influenza-like syndrome (relative risk 0.64, 95% confidence interval 0.28 to 1.43). Oscillococcinum treatment reduced length of influenza illness by 0.28 days (95% confidence interval 0.50 to 0.06). Oscillococcinum also increased the chance of a patient considering treatment effective (relative risk 1.08; 95% CI 1.17, 1).

Reviewers' conclusions: Though promising, the data are not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for first-line treatment of influenza and influenza-like syndrome. Further research is warranted but required sample sizes are large. Current evidence does not support a preventative effect of Oscillococcinum-like homeopathic medicines in influenza and influenza-like syndromes.

Citation: Vickers AJ, Smith C. Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes (Cochrane Review). In: The Cochrane Library, Issue 4, 2004. Chichester, UK: John Wiley & Sons, Ltd.

Я просто книжки всякие читаю. Если сталкиваюсь с тем, в чем ничего не понимаю, стараюсь разобраться хоть немножко.
Человек, который лечится по книжкам рискует помереть от... опечатки (с) Известная вещь :)
Я изначально пыталась обратить Ваше внимание на то, что Вы поступаете неэтично. Я уверена, что Вы и сами это понимаете. Такие моменты обсуждаются между врачами, но никак не с пациентами.
Смею Вас уверить, эти вопросы обсуждались на закрытой для пациентов части форума. ИНТЕРЕСЫ БОЛЬНОГО ДОМИНИРУЮТ ПО ОТНОШЕНИЮ К КОЛЛЕГИАЛЬНОСТИ. Если человек прикрываясь дипломом и печатью врача занимается не тем, чем он по статусу должен заниматься, это будет вынесено на публичное обсуждение.
Морозовская, я повторю, самая лучшая больница в Москве. ОК, не имею оснований с Вами спорить. Еще раз, речь идет не о Морозовской больнице, а о конкретном случае.
Причины для нападок вообще никакой нет! Врач выписал безобидные препараты без побочных эффектов, состояние детей опасности не представляло. Вы сами говорите, что и лечения-то никакого не требовалось. К сожалению, в следующий раз "специалист" возьмется за лечение астмы, дальше СКВ...
Вы не участвовали в клинических испытаниях выписанных препаратов.
Не участвовал. И никто не участвовал. Видимо потому что их не было и быть не могло. В том-то и проблема. Нет, если Вы знаете что-либо о клинических испытаниях вышеприведенных 13 препаратов, мы с удовольствием ознакомимся с их результатами.
В ходе обсуждения мы выяснили, что столь нелюбимый Вами врач, возможно, и не имеет к этой больнице никакого отношения. См. печать. Если так, это уже криминал. Но думаю, что всё же имеет, т.к. дело происходило не в стационаре, а в поликлиническом (консультативном) отделении.
Дело в том, что несколько лет назад я привезла своего сына в Морозовскую в очень плохом состоянии: приступ астмы ...
Я надеюсь, ребенка не гомеопатией лечили?

Между прочим, у меня тоже есть дочь...

Да я знаю людей, которые там астму лечат. Действительно могучие люди, думаю, гомеопатия там не пройдет :)

И снова здравствуйте! :)
Человек, который лечится по книжкам рискует помереть от... опечатки (с) Известная вещь :)
Я не лечусь по книжкам. И никого не лечу. К чему Вы это написали?

Смею Вас уверить, эти вопросы обсуждались на закрытой для пациентов части форума. ИНТЕРЕСЫ БОЛЬНОГО ДОМИНИРУЮТ ПО ОТНОШЕНИЮ К КОЛЛЕГИАЛЬНОСТИ. Если человек прикрываясь дипломом и печатью врача занимается не тем, чем он по статусу должен заниматься, это будет вынесено на публичное обсуждение.
Интересы больного для вас стоят на последнем месте. Если бы врач назначил в приведенных Вами случаях ампициллин никакого обсуждения не возникло бы. Ведь правда? ;) К чему здесь придерешься? Действие ампициллина клинически проверено и научно обосновано. Врач делает то, что "положено". Логика врача понятна - подстраховался на всякий случай. А то, что назначение сделано не в интересах больного - кто ж на это смотрит? То, что здесь происходит - обыкновенная грызня. Не трудитесь придумывать этому оправдание - все и так ясно.

Я надеюсь, ребенка не гомеопатией лечили?
Я повторяю, не волнуйтесь за моего ребенка. Мне, честно говоря, безразлично, чем его лечат - лишь бы был результат, "положительная динамика". ;) По-моему, глупо отказываться от лечения, только потому, что оно не нравится "широко известному в узких кругах" доктору Родионову.

Мне, честно говоря, безразлично, чем его лечат - лишь бы был результат, "положительная динамика". ;) По-моему, глупо отказываться от лечения, только потому, что оно не нравится "широко известному в узких кругах" доктору Родионову.

Уважаемая Lax,
вот после этого заявления я уже начинаю опасаться за вашего ребенка. Мне, например, совершенно НЕ ВСЕ РАВНО чем лечат моих детей. Думаю, что найдется очень не много родителей, которые поддержат вашу точку зрения. То, что врач назначил гомеопатическое препараты еще пол беды - плохо, что пациенты совершенно не интересуются эффективностью такого "лечения". Хотя, в данном случае видимо, что сомнения все-таки возникли и пациент решил обсудить наначение со знакомым доктором.
Еще раз, пожалуйста, примите мой совет - интересуйтесь, чем лечат вашего ребенка, ведь в России нет FDA, каждый сам за себя.

Мне, например, совершенно НЕ ВСЕ РАВНО чем лечат моих детей. Думаю, что найдется очень не много родителей, которые поддержат вашу точку зрения.
Ну на то Вы и врач, чтобы интересоваться лечением! ;) Вы мне предлагаете мединститут закончить? Это будет уже третье образование... Но я подумаю! Может быть, Вы и правы! :rolleyes: Не боитесь конкуренции? ;)
То, что врач назначил гомеопатическое препараты еще пол беды - плохо, что пациенты совершенно не интересуются эффективностью такого "лечения". Хотя, в данном случае видимо, что сомнения все-таки возникли и пациент решил обсудить наначение со знакомым доктором.
Я только ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ и интересуюсь! Вы читайте сообщения, прежде, чем их комментировать. И пытайтесь понять, что в них написано. Я категорически против того, чтобы 1. стоять над хирургом и контролировать, чтобы он не отмахнул чего лишнего; 2. вмешиваться в работу врача, ничего в ней не понимая; 3. обсуждать на форуме назначения, т.к. реальному врачу все-таки виднее.
Еще раз, пожалуйста, примите мой совет - интересуйтесь, чем лечат вашего ребенка, ведь в России нет FDA, каждый сам за себя.
Зачем? Я интересуюсь КТО лечит. И интересуюсь, кого этот врач вылечил. И слежу за состоянием ребенка. ЧЕМ лечить - выбор врача :)

Зачем? Я интересуюсь КТО лечит. И интересуюсь, кого этот врач вылечил. И слежу за состоянием ребенка. ЧЕМ лечить - выбор врача :)

Подход правильный, только врач не только должен выбрать ЧЕМ лечить, но и объяснить пациенту свой выбор, рассказать про побочные эффекты, которые есть у каждого реального метода лечения. Предложить альтернативы. Пациент тоже ОБЯЗАН знать о побочных методах предлагаемого лечения.
Теперь по поводу выбора врача. Видимо вам повезло, и вы имеете врача, которому можно доверять, тем не менее качество медицинской услуги - вещь более чем неоднозначная. Есть так называемое "качество пациента". Пациенты считают хорошим доброго и вежливого врача, который не назначает (или назначает в зависимости от менталитета) много обследований, не рекомендует болезненных процедур (колоноскопия там всякая). Зачастую личностные характеристики доминируют в определении качества врача со стороны пациента. Ситуация продавец-покупатель как нельзя лучше способствует продвижению именно такого определения качества. Тем не менее, "качество пациента" есть только малая часть качества медицинской услуги. Качественная медицинская услуга оказывается в соответствии с так называемым стандартом лечения (standard of care), который определяется практикой врачей и гайдлайнсами профессиональных ассоциация данного региона. Так называемое "качество со стороны коллеги" опеределяет насколько данный врач соответствует в своей практике понятию "standard of care". В приведенном примере применение гомеопатии для лечения ОРВИ не является стандартом лечения нигде в развитых странах, как и упомянутый вами амоксициллин. Есть также сторона качества, которая оценивается страховыми компаниями (или другими посредниками, которые оплачивают лечение). Страховые компании заинтересованны в наилучшем соотношении цены и качества. Так например услуга, при которой КТ головы выполняется пациенту с головной болью без неврологической симптоматики со стороны посредника является некачественной (вероятность обнаружения патологии исчезающе низка), тем не менее в местности, где работаю я это является общепринятым "стандартом лечения". Так, что как видите не все так однозначно в определении качества и добренький доктор-гомеопат не всегда оказывает качественную медицинскую услуги.

Интересы больного для вас стоят на последнем месте. Если бы врач назначил в приведенных Вами случаях ампициллин никакого обсуждения не возникло бы. Ведь правда? ;)
Неправда. Назначение антибиотика при неосложненном ОРВИ больному, не входящему в определенные группы риска - это ошибка.
Мне, честно говоря, безразлично, чем его лечат - лишь бы был результат, "положительная динамика". ;) Потрудитесь всё же односложно ответить, чем лечили Вашего ребенка в Морозовской больнице в момент тяжелого обострения астмы -- традиционными препаратами или гомеопатией?

Только похоронили один гомеопатический разговор, как разрастается другой. Неужели эта тема будет вечной?

Подход правильный, только врач не только должен выбрать ЧЕМ лечить, но и объяснить пациенту свой выбор, рассказать про побочные эффекты, которые есть у каждого реального метода лечения. Предложить альтернативы. Пациент тоже ОБЯЗАН знать о побочных методах предлагаемого лечения.
В этом вообще нет никакого смысла! У подавляющего большинства населения знания о физиологии замерли на уровне 6 класса общеобразовательной школы. И это еще в лучшем случае! Никакого серьезного обсуждения с пациентом хода лечения быть не может. Могу согласиться с Вами в одном - если лечение может принести ощутимый вред, врач должен предупредить об этом пациента. Но в нашей (советской) реальности этого не происходит ни в случае с прививками, ни в случае с рентгеновским исследованием, ни с тем же ампициллином.

тем не менее качество медицинской услуги - вещь более чем неоднозначная.
Я поэтому и предлагаю ориентироваться на результат лечения.

Пациенты считают хорошим доброго и вежливого врача
С хамом общаться никто не захочет. Что ж здесь удивительного?!

В приведенном примере применение гомеопатии для лечения ОРВИ не является стандартом лечения нигде в развитых странах, как и упомянутый вами амоксициллин.
Вы здесь очень много всего написали. Ради меня не стоило так стараться. Но вы заслужили одобрение Михаила, так что Ваш труд был вознагражден.
Я не знаю, что такое "стандарт лечения" :rolleyes: Точнее, я не понимаю, что Вы имеете в виду. К развитым странам я не имею ни малейшего отношения ;) Так что давайте поговорим о нашей советской действительности. Итак, что же такое "стандарт лечения"? Я это понимаю, как разрешение Минздравом РФ к применению препарата или метода на территории РФ. С этой точки зрения, и гомеопатия, и ампициллин удовлетворяют "стандартам лечения". Далее, есть назначения, любимые среди педиатров, терапевтов и т.д. Назначения общепринятые. Ампициллин, безусловно, относится к таковым. В последнее время к таковым относятся и гомеопатические комплексы. Я уже об этом писала в предыдущих сообщениях, приводила примеры. Что касается конкретных, приведенных здесь Родионовым примеров, то, пожалуйста, найдите принципиальное различие между этими назначениями и препаратом Афлубин, одобренным Минздравом и назначаемым педиатрами. Так что никакого криминала, шарлатанства, или даже отступления от стандартов лечения здесь нет.

Неправда. Назначение антибиотика при неосложненном ОРВИ больному, не входящему в определенные группы риска - это ошибка.
Я и без Вас знаю, что это ошибка! Я вам намекаю на то, что эта проблема гораздо более актуальная, чем назначение гомеопрепаратов. Ни по масштабам, ни по причиняемому вреду они не сравнимы! НО на этом форуме не было раскритиковано ни одного такого случая. Что же Вы не угрожаете УК? Не призываете создать квалификационную комиссию? Провести ведомственную проверку? Или никто из Вас никогда с этим не сталкивался? :rolleyes:

Потрудитесь всё же односложно ответить, чем лечили Вашего ребенка в Морозовской больнице в момент тяжелого обострения астмы -- традиционными препаратами или гомеопатией?
Отвечаю односложно, как Вы просили: ТРАДИЦИОННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ. Какими именно - не знаю! Потрудитесь теперь изложить свои выводы из этой новости!

Только похоронили один гомеопатический разговор, как разрастается другой. Неужели эта тема будет вечной?
Эту тему инициировал Ваш друг Alon. Ваши коллеги здесь здорово порезвились. И Вы не возражали против этой темы до тех пор, пока здесь царило единодушие. Теперь, будьте любезны, примите к сведению существование другой точки зрения.
Есть, что возразить по существу вопроса? ;)

Ага, есть!
1. В стандартах нет гомеопатии.... вообще нет!
Да и быть не может.
2. Народная медицина лицензируется, а колдуны нет :cool:
Кстате, вы знаете что БА, относится к группе психосоматических заболеваний?
А если без эмоций, то на форуме появились юристы. Это их проблема. Почему бы не передвинуть спор туда, благо правовые рамки - узда на всякий спор?
А смысл простой - имеет ли право врач ( не гомеопат) прописывать гомеопатические средства? И какова ответственность.
Учтите , что на западе, гомеопат - человек прослушавший, сколько то там месяцев, курсы. У нас - средство к существованию врачей, кормушка....но есть и реальные профи и на форуме они это доказали!!
Есть НО, - это другая дискуссия.

Отвечаю односложно, как Вы просили: ТРАДИЦИОННЫМИ ПРЕПАРАТАМИ. Какими именно - не знаю! Потрудитесь теперь изложить свои выводы из этой новости!
Извольте,
1. У Вашего ребенка - тяжелое хроническое заболевание, требующее определенного лечения, наблюдения и (само)контроля.
2. Вашему ребенку была оказана квалифицированная помощь в квалифицированном учреждении.
3. Под крышей того же учреждения работают "грамотные гомеопаты", которые вешают лапшу на уши родителям и их детям.
4. Вы, по внешне непонятной причине (с репликами "руки прочь от Морозовской б-цы") вступились за "грамотных гомеопатов", хотя они к медицинской помощи Вашему ребенку по поводу тяжелого обострения БА не имеют никакого отношения.
5. Вы явно лукавите, говоря, что Вам абсолютно наплевать на то, каким методом будет лечиться Ваш ребенок. На полном серьезе, есть "грамотные специалисты", которые предлагают людям принимать ВНУТРЬ керосин. Надеюсь, Вы не станете экспериментировать на своем ребенке. По-видимому гомеопатический метод чем-то пришелся Вам по сердцу. Ваше право.
6. Вы не имеете ни малейшего представления чем отличаются "разрешение Минздрава", "стандарты оказания мед. помощи населению, утверженные МЗ", "клинические рекомендации, одобренные экспертами ВОЗ и отдельных стран". Путая эти понятия Вы делаете абсолютно нелогичные заключения типа:
Я это понимаю, как разрешение Минздравом РФ к применению препарата или метода на территории РФ. С этой точки зрения, и гомеопатия, и ампициллин удовлетворяют "стандартам лечения". Неправильно Вы понимаете, но вряд ли стоит Вам объяснять Вашу ошибку. Вы ее не захотите понять.
7. На форуме мы обсуждаем различные темы, в том числе и ошибки врачей традиционных специальностей. Об этом Вы без труда узнаете, посмотрев пару-тройку тем из различных разделов.
8. Мы оставляем за собой право обсуждать те темы, которые считает интересными для обсуждения, в данном случае, уж извините, не спрашивая на это согласие у Вас.
Теперь, будьте любезны, примите к сведению существование другой точки зрения. Принято! Мы приняли к сведению Вашу точку зрения. Равно нам известно (и мы это приняли к сведению), что на свете существуют методы лечения наложением рук, снятием порчи, отсасыванием негативной энергии при помощи деревьев (специалисты за умеренную плату осуществят индивидуальный подход с определением отсасывающего дерева - на полном серьезе - у нас такая книжка есть!)

Диалог с Вами вышел за рамки конструктивного, в связи с чем я прекращаю дальнейшее в нем участие.
Удачи Вам, здоровья Вашему ребенку.
Еще раз призываю для характеристики участников РМС пользоваться специализированным сайтом Котока. Там эта тема имеет большую популярность. Хотя Ваше право, несомненно (!), еще пофлеймить и здесь.

Здравствуйте, уважаемые коллеги и сочувствующие! Когда нет аргументов, дискуссии прекращаются, обычно переходят на личности или ссылаются на отсутствие времени. Впрочем здесь собрались желающие поразвлечься, думаю будет найдено время для ответа. Если бы это было не Интернет общение, читая некоторые высказывания, кажется, что инквизиция жива. Как оттянулись на гомеопатии! И кто? Кардиологи! Вот уж более, как мягче сказать, более виртуальной специальности не придумаешь! Конечно мне жаль своих коллег, сам работал на кардиореанимационой бригаде, тяжёлая работа, страшнее, чем у онкологов (статистика), но те хоть честно говорят о прогнозе и возможностях современной медицины. Чем же оперирует современная кардиология? Сказками о гипертонической болезни, холестерине, инструментальный метод вынесен в нозологию, биохимический параметр взят за основу терапевтической доктрины. Хотя нет ни какой доктрины, препараты меняются как перчатки, «лечили» один параметр, «хотели сделать как лучше, а получилось как всегда». Доктрина в фундаментальной медицине, например, понятие о Конституции в Традиционной Медицине (имеющей Традиции) и в гомеопатии, где сохранились и развиваются врачебные, а не инженерно-биохимические подходы. Два небольших скандала: атенолол и витамин Е, характеризуют достижения современной терапевтической кардиологии, я не касаюсь кардиохирургии, трансплатологии и реанимации. Традиционная Медицина оперирует классическими понятиями: жалобы, осмотр, а здесь всё просто, болит голова, значит холестерин и давление повышены. Я критикую современную кардиологию имея соответствующую подготовку, а споры о гомеопатии, когда нет времени ознакомиться с азами теории напоминает общение между собой слепого и глухого. Может поспорим о Тибетской Медицине? Правда я читаю первоисточники на языке оригинала! Конечно, отсутствие морального удовлетворения от своей работы накладывает отпечаток на образ мыслей. Ищите другую работу! Я искал более 20 лет. С уважением, Вадим Асадулин, терапевт, применяющий гомеопатию и Традиционную Медицину.

Я думаю, уход, например, провинциальных врачей в традиционную медицину связан с выгоранием - далеко не все проблемы современная медицина может решить, тем более с отсутствием на периферии современных медикаментов, оборудования, методик, а особенно невозможности получения провинциальным врачом качественных знаний.

Необязательно. Тибетская медицина, китайская и тд - увлекательнейшие дисциплины. Абсолютно другой подход и обоснования.
А философия?!!!!!!
Недавно рамблер показывал фильм о тибетских врачах, увы, эта медицина вымирает и замещается западной. Молодежь не хочет учится( ну-ка потратить 20 лет на пульсовую диагностику)
На Руси ведь тоже были травники и этот пласт знаний похоже был убран, остались крохи и спекулянты.

Никто не спорит, что традиционная медицина имеет право жить. Вопрос в том, что на одного настоящего целителя приходится 10000+ кидал и шарлатанов. Хотите спорьте, хотите нет, но правильность нетрадиционного лечения проверить проще, чем наложение рук и вправление чакр. В интересном сочинении под названием "клинические рекомендации для практикующих врачей" сказано нечто вроде этого: "давайте сначала разберемсяс нашей, западной медициной, чем скакать между западной и восточной". Возможно я немного перевираю, попробую найти первосточник

Меня в такого рода беседах всегда интересует совершенно отдельный вопрос: а зачем таким умелым и вообще умным товарищам, как гомеопаты, знахари и всяческие адепты нетрадиционных методов врачевания (всех мастей) в принципе с нами - "аллопатами" традиционными ("бездушными и неграмотными", а к тому же еще и "злобными") это все обсуждать? Нам-то что доказывать? Мы ж лечиться пока не собираемся... А если и лечимся, то как-то без дополнительной рекламы узнаем куда и к кому нам пойти...

Прежде чем спорить о гомеопатии, тибетской, китайской, народной и других медицинах, разберитесь сначала в применяемой Вами терминологии. Идет сплошная путаница (подмена) в терминологии. Так разберитесь для начала в определениях. Одни, например, относят китайскую или тибетскую медицину к традиционной, другие к нетрадиционной медицине. А к чему тогда относится сегодняшняя, наша отечественная медицина? А куда относится народная медицина? Для начала, дайте определение традиционной медицине и современной медицине или хотя бы что Вы под этими терминами понимаете?

С уважением, Юрий Хмелевский

Давайте определимся: Традиционная Медицина, т. е. имеющая традиции.
Согласно приказов, она делится на гомеопатию, акупунктуру, мануальную медицину, традиционные этнические системы оздоровления, энергоинформационную медицину (см. приказы). Для занятий любым из этих видов деятельности требуется высшее медицинское образование Западной медицины, по которой мы имеем дипломы, но не всегда образование. Гиппократ, представитель Греческой медицины, перевернулся бы в гробу, если бы узнал, что с его именем связывают Европейскую медицину. Западная медицина началась с открытия Ливенгука и теории Вирхова, до этого организм представлялся как единое целое, состоящее из первоэлементов, соотношение которых определяют конституцию человека с наднозологическим подходом, определяющим профилактику и лечение. Народная медицина - это искажённая, из-за отсутствия литературных источников, Традиционная медицина. Если целитель получил передачу знаний от кого-то, и знает точно, что данный синдромокомплекс нужно лечить данным растением, но может неправильно указать часть используемого растения, технологию производства, время приёма и т. д.. Почему мы "знахари всех мастей" вступаем в диалог, например, с любителями аминазина, только для того чтоб облегчить страдания больных, а м. б. найти среди своих, пока ещё коллег, ищущих, но не знающих пути. Не уверен, что на периферии меньше талантов, чем в Ставрополе, кстати имеющем крепкую гомеопатическую школу, просто Сибирь близка к первоисточникам знаний! М. б. была когда то Славянская Медицина, но она противоречила господствующей навязанной религии и была уничтожена. Любые традиционные этнические медицинские школы имеют все признаки научности: материалистический взгляд на мироздание, учителей, учебные заведения, канонические тексты, фармакопею, фармакологию и т. д.. Любой современный врач, открыв научный труд по квантовой физике, вряд ли найдёт знакомые термины и понятия, но это физику не обесценит! Что бы создать что то новое, нужно изучить что было до этого. Давайте лучше займёмся делом, как писал один из хирургов, у нас медицинский сайт, обсудим Четыре Тантры или "Ненужное для неучей" Амирдовлата Амасиаци. Вот бесценный кладезь знаний. Вадим Асадулин.

Как оттянулись на гомеопатии! И кто? Кардиологи! Вот уж более, как мягче сказать, более виртуальной специальности не придумаешь! <...> Чем же оперирует современная кардиология? Сказками о гипертонической болезни, холестерине...

Уо-о! К мамашкам подтянулась группа поддержки. Очередной "посвященный", гуру, так сказать. А что, в медицине ничего не вышло, пошел истинные знания искать?
Давайте лучше займёмся делом, как писал один из хирургов, у нас медицинский сайт, обсудим Четыре Тантры или "Ненужное для неучей" Амирдовлата Амасиаци.
ДАвайте, давайте делом займемся. Диктуйте тантры, мы записываем. Потом обсудим. :(

Искренне Ваш, старый сказочник

в Ставрополе, кстати имеющем крепкую гомеопатическую школу
В Ставрополе еще и система "Странник" работает на базе одной из кафедр медакадемии. А еще одна преподавательница разработала какое-то снадобье укрепляющее иммунитет и продавала его дорого онкобольным. Умирали они все равно.

Вот это про нашему! Нечего снадобья изобретать, изучить бы и понять то, что оставили поколения врачей прошлого. Если в диагностике, лечении неотложных состояний и поддержании жизни есть прорыв, то хроническая патология ни как не лечится! Четыре Тантры не продиктуешь, их просто читать надо. Я пытаюсь показать своим коллегам, что не целители без образования должны лечить больных, а современный врач должен хорошо знать не только свою специальность, но и гомеопатию и Традиционную медицину, чтобы у пациента был выбор, чем лечиться. Бальзам для врагов гомеопатии: это только часть более фундаментальных знаний и никак не панацея. Я оставил гомеопатию не потому, что она плоха, она замечательна, просто есть более древние и более совершенные медицинские системы. Неужели никогда кардиологу не хотелось вылечить больного, а не просто подобрать ему пожизненно импортный препарат, оказавшийся пустышкой? Вадим Асадулин.

Вадим, тот тяжелый бред, который Вы несете, патогенетически связан с невысоким уровнем базисных знаний, плохой системой обучения в институте и постдипломной подготовкой, отсутствием действенной системы сертификации и лицензирования, характерологическими особенностями и, возможно, условиями жизни.
Если Вы хотите сказать нечто разумное - будем рады Вас выслушать, если же вы в Вашем движении вглубь веков сумеете найти нечто интересное - изучайте, публикуйте, etc
Нашел же Витеринг у знахарки настой из 40 трав от отеков, в котором он в конце - концов выделил наперстянку шерстистую - так что флаг в руки.
Разумеется, истерия у прелестных представительниц корненных народов Севера имеет несколько иные проявления, чем у журналистки из Москвы- и шаман куда успешнее справится в этой ситуации, чем столичный, но проявите хоть чуть - чуть чувства меры и такта, а также скромности в своей миссионерской деятельности

Конечно же я не посмею так ответить Вам, даме и профессору. Тем не менее в Иркутске эндокринологи раскольники применяют гомеопатию, правда не для заместительной, а регуляторной терапии. Насчет условий: медведи по улицам не ходят, есть диагностический центр один из самых крупных и оснащенных в России, филиал Академии меднаук, два десятка НИИ медицинского профиля, т. е. не лаптями щи хлебаем. Насчёт крайнего Севера и шаманов, это не про нас, Байкал рядом (курс географии). Если не трудно, взгляните на план миссионерских занятий, который я много лет веду с населением и врачами. Лекторий единственный за Уралом, был отмечен на итоговой сессии академии меднаук. 1. Вводная лекция. Климато-географическая характеристика России, Сибири, региона озера Байкал. Климато-географические особенности города Иркутска. Влияние климата на образ жизни, питание и способы поддержания здоровья человека. 2. Традиции питания в Сибири. Климато-географические и медицинские аспекты традиций.
3. Биологически активные добавки к пище, пищевые добавки, искусственные пищевые продукты, пища быстрого приготовления и их влияние на здоровье человека с позиций Традиционной медицины.
4. Теория адекватного питания по А.М. Уголеву и концепции Традиционной медицины. 5. Разгрузочно-диетическая терапия в Традиционной медицине. 6. Жилище в Сибири. Одежда, обувь, головные уборы в Сибири. Особенности одежды, обуви и жилья, обусловленные климатом, одежда и обувь из современных искусственных материалов, достоинства и недостатки. Системы отопления и сбережения тепла в жилище. Системы вентиляции. 7. Производственный и социальный ритмы жизни, традиционный для сельских и городских жителей России и Сибири. Климато-географическая его обусловленность. Внутренние биоритмы и индивидуальная энергетическая конституция человека. Сохранение и преумножение здоровья при следовании естественным биологическим и астрономическим ритмам. Производственная обусловленность социального и биологического ритмов в современном индустриальном обществе. Причины и характер потерь здоровья при несоблюдении человеком естественного биологического ритма жизни. Способы минимизации потерь здоровья для людей с различными энергетическими конституциями. 8. Обряды, праздники, песни и пляски в России и в Сибири среди местного и пришлого населения. Сезонная обусловленность обрядов и праздников. Посты для различных конфессий, особенности поведения, питания, ведения различных работ. 9. Системы народного воспитания детей у местного и пришлого населения в Сибири. Понятие этнопедагогики. Постепенное, по мере взросления, вовлечение детей в производственную деятельность, производственные циклы у горожан и сельских жителей. Обучение навыкам безопасной работы с животными, инструментами, механизмами. Основные подходы в формировании здорового образа жизни. 10. Системы народного оздоровления как основа личного и общественного здоровья в России и в Сибири. Понятие этномедицины. Традиции и правила личной и общественной гигиены. Особенности планировки поселений россиян (деревня, город). Баня. Русская печь. Меры личной и общественной профилактики распространения заразных заболеваний. Лечебные свойства повседневной российской и сибирской кухни. Различные народные способы оздоровления (традиции Сибири). 11. Основы фитотерапии. Разнообразие и богатство мира целебных растений России и Сибири. Особенности лекарственных растений региона озера Байкал. Дикорастущие съедобные растения. Лечебные растения сада и огорода . Способы сохранения лечебных свойств и щадящие режимы обработки при заготовке овощей, ягод и целебных трав на зиму. 12. Принципы использования пряностей в повседневном и лечебном питании. Традиции использования пряностей в России и в Сибири. Сезонные особенности применения пряностей в питании. Зимние и летние блюда с использованием пряностей. Пряности в диетическом питании взрослых, подростков и маленьких детей. Основные правила применения пряностей при заготовках на зиму овощей, ягод и фруктов. Пряности, используемые при засолке мяса, сала и рыбы. 13. Основы комплементарности в традиционной Восточной медицине. Различные области комплементарности. Личностная комплементарность (кто?). Пространственная комплементарность (где?). Временная комплементарность ( когда?). Мотивационная комплементарность (зачем?). Комплементарность как один из подходов в решении проблем поддержания и укрепления здоровья на территориях с экстремальными климатическими условиями. Традиционная медицина Сибири, Бурятии, Монголии, Тибета, Китая, Индии, Кореи, Вьетнама. 14. Основы биоритмологии. Деление времени годового цикла на отдельные сезоны в традициях различных культур и этносов. Жизнь согласно сезонов года. Правила ментального и эмоционального поведения человека по сезонам. Сезонные особенности питания, приготовления пищи. 15. Основы Китайской традиционной медицины. История возникновения и развития Китайской традиционной медицины. Философия и медицина. Понятие дихотомии Инь-Ян в природе и в человеке. Система пяти (шести) проявленных природных начал в философии и медицине стран Юго-Восточной Азии (Китай, Вьетнам, Корея, Япония). Энергии естественных природных явлений (ветер, тепло, жар, влажность, сухость, холод), как универсальные понятия для описания человека и окружающего его мира в традиционной восточной философии и медицине.Основы акупунктуры, понятия об энергетическом строении человека с позиций Китайской традиционной медицины. Бальзамы фирмы «Гринвуд». 16. Основы Индийской традиционной медицины (Аюрведы). История возникновения и развития Аюрведической медицинской традиции. Основные принципы Аюрведы: три гуны, пять(шесть) элементов, три доши, семь дхату и оджас, система энергетических каналов: шроты, агни. Шесть вкусов. Агни и растения. Понятия об индивидуальной конституции. Кафа, питта, вата. Методы и средства, применяемые в лечении в Аюрведе. Аюрведа Махариши. 17. Основы Тибетской традиционной медицины. История возникновения и развития. Монголия и Прибайкалье – территория становления монголо-бурятской ветви тибетской медицины. Тибетская медицина в России. Климато-географические особенности Тибета, Монголии и Прибайкалья, обуславливающие структуру питания и образ жизни местного населения. 18. Основные канонические литературные источники на примере медицинского трактата Чжуд Ши. Особенности перевода медицинской литературы с Тибетского и Монгольского языков. Основы Тибетского и Монгольского медицинского языков. Джоры (рецептурники). Традиционная классификация болезней.
19. Современные и традиционные системы самовзаимопомощи. История развития систем безлекарственной доврачебной самовзаимопомощи. Народные системы. Восточные системы. Рейки. Современные Европейские системы. 20. Основы Су-Джок (Оннури) терапии. 21. Обзор традиционных и современных психотехник. Медитативные практики. Трансцедентальная медитация Махариши. Пранаяма и другие психо-дыхательные техники. Нейро-лингвистическое программирование. Кодирование. 22. Образно-чувственная терапия по Дзекунову В.Н. 23. Основы клапанной гастроэнтерологии по проф. Витебскому Я.Д. с позиций Традиционной медицины. 24. Основы информационной медицины: гомеопатия, гомотоксикология по Реккевегу, метод Фолля, Сарчука, кинезиология, генераторы торсионных полей, газоразрядная визуализация. Реперторизация симптомов, иерархия симтомов. Применение философских концепций Традиционной медицины в современной информационной медицине. 25. Основы традиционной педиатрии. Образ жизни и питание беременной женщины. Естественное вскармливание - основа сохранения здоровья человека. Правила ухода, питания, гимнастики, массажа, водных процедур для детей. Основные принципы сохранения здоровья ребенка. Основны терапии заболеваний. Подготовка ребёнка к посещению детского сада и школы. 26. Правда и миф о прививках. Способы лечения поствакцинальных синдромов. Традиционноя профилактика заболеваний.
Про эндокринологию тоже не забываю, критикую поголовную йод- профилактику. С уважением, в ясном сознании, и отвечающий за свои слова, Вадим Асадулин

Да, но если Бронхоэктаз, который долго предлагал излечение от фиброзов и бронхоэктазов, в конце-концов признался, что всё это розыгрыш, то здесь похоже всё на полном серьезе.

Матерый человечище! (с)

Lets speek in Russion, я же не комментирую на монгольском или тибетском, не совпадут семантические понятия, и так обстановка, явно, не дружеская. Что там про Махариши? Вадим Асадулин.

Уважаемый Вадим Асадулин!
Если многих столичных форумчан Вы можете напугать всем вот этим про Сибирь, то я в Сибири родилась и тоже кое-что про Сибирь знаю. Знаю, что научных школ в Сибири немало, и почему-то в Томске, где мне посчастливилось родиться и учиться, знахарством на кафедрах не слишком увлечены. Есть, правда, одна дама (может уже и нет - как-то обратила она на себя внимание) из педиатров. Все предлагала шишковидную железу пальпировать... через большой родничок... Ну это скорее исключение.
Про явно недружеское - тут Вы правы.
Сибирь гордится академиком Д.Д. Яблоковым, покойным ныне, который славен работами по туберкулезу и описторхозу, а так же тем, что будучи прославленным терапевтом и доктором, и профессором и академиком, вставал на колени у постели больного (при студентах и других пациентах), чтобы ухом выслушать сердце и легкие. Ну не признавал он фонендоскопов и всякой техники. И лекарь был от Бога... А еще вспомните (если знаете) академика В.В. Пекарского - основателя Томского кардиоцентра, который будучи третьекурсником за свои деньги на каникулах уехал к Амосову учиться... Не кричал об этом на весь интернет, лечил, и лечил, и лечил... И это только двое...
Их и им подобных единицы, и уж конечно, медицинский стаж не был главным предметом их гордости... Это могу утверждать, потому что упомянутых докторов знала лично. За таких специалистов говорят их дела.
И еще. Традиции всякие и т.д. Традиции того региона, который Вы описываете, за последние 150 лет - это традиции ссыльных и каторжных. Коренное население практически ушло в лету. Поэтому собирать этнос приезжайте сюда - в Тюменскую область - тут и ханты и манси, и мало ли кого еще достаточно. Правда, сразу Вас огорчу, лечиться они ходят в государственный больницы, и уже довольно давно.
Так что не надо про Сибирь, шаманство всякое etc. Если хотите кому-то что-то донести, говорите от первого лица.. "Я считаю, что аминазин имеет право назначить любой врач, просто списав его из Видаля"... вот это уже будет предметный разговор.

Я кстати в Томске родился, потомок ссыльно-каторжных, институт в Кемерово закончил. Про географию и шаманство вопрос не я поднял. Насчёт этноса, буряты не вымерли, сохраняют традиции, язык и Традиционную Медицину, являющейся ветвью Тибето-Монгольской Медицины. Странно, а детей я тоже без фонендоскопа слушаю, вот что значит влияние места рождения, спасибо, знать теперь буду, откуда это у меня. Насчёт предметности разговора, вернитесь на первую страницу, как этично велась беседа с гомеопатами, вот я и вписался, чтоб поддержать их немного, обстановку разрядить, на мне оттянуться вряд ли удастся, 7 лет работы единственным просто терапевтом в областной больнице с только очень узкими специалистами. Там я успешно тренировался, а потом просто уволили по статье, что мол, просто общие терапевты не нужны в многопрофильной больнице. Так, что теперь я работаю один, видно не судьба с коллегами общаться. Аминазин не просто к слову пришёлся, не хилая кликуха у психотерапевта! С уважением, Вадим Асадулин.

Уважаемый Вадим, большое спасибо за разъяснение понятия «традиционная медицина» и за Ваше бережное отношение к этому бесценному кладезю мировой культуры. Продолжайте и дальше Вашу просветительскую работу, она сегодня особенно необходима. Вы предлагаете обсудить на этом форуме Четыре Тантры или "Ненужное для неучей" Амирдовлата Амасиаци. Но с кем? У меня сложилось впечатление, что эту книгу ("Ненужное для неучей") не то что не читали врачи этого форума, но даже и никогда и не слышали о ней. А я Вам очень благодарен за ее упоминание. Мне, эта книга, дала «ключи» для понимания арабской и индийской, а затем и тибетской медицины.

Уважаемый Вадим Вы еще упомянули Европейскую и Западную медицину в противовес Традиционной. Маленькое добавление. По литературным источникам современную медицину еще называют: академической, классической, школьной, научной, клинической, официальной, ортодоксальной, аллопатической.

Но у меня вопрос к противникам гомеопатии на этом форуме. Как они (противники гомеопатии) относятся к фитотерапии, и есть ли среди них те, которые смотрят на это положительно (хотя бы один)?

С уважением, Юрий Хмелевский

Кстате, вы знаете что БА, относится к группе психосоматических заболеваний?
Ну и почему же это "кстате"? Астму обсуждают совсем в другом разделе!

А если без эмоций, то на форуме появились юристы. Это их проблема. Почему бы не передвинуть спор туда, благо правовые рамки - узда на всякий спор?
Здесь нужен юрист, специализирующийся на гражданском праве, а не на законодательстве в области здравоохранения. Так что местные юристы здесь не помогут.

А смысл простой - имеет ли право врач ( не гомеопат) прописывать гомеопатические средства? И какова ответственность.

Я уже писала, что врачи часто прописывают гомеопатические комплексы. А Вы все о своем! Я уже устала писать про Афлубин, который и к применению рекомендован, и по которому клинические исследования проведены.

Учтите , что на западе, гомеопат - человек прослушавший, сколько то там месяцев, курсы. У нас - средство к существованию врачей, кормушка....но есть и реальные профи и на форуме они это доказали!!
Полностью с Вами согласна! Хуже, чем в гомеопатии, дела обстоят только в психиатрии! ;) Давайте забудем о деятельности психиатров в годы застоя. Как говорится, кто старое помянет - тому глаз вон. Но и в последние годы в психиатрии не все благополучно. Случается, что по одному судебному делу назначаются две экспертизы, которые приходят к противоположным выводам. Или старушку определяют в "дурку" и отбирают у нее квартиру. За последнее, кстати, предусмотрено наказание по ст.128 УК. То ли квалификация психиатров никакая, то ли психиатрия "...у нас - средство к существованию врачей, кормушка.... " Не отрицаю, что встречаются и настоящие профи. Возможно, встречаются они и на этом сайте.

Я кстати в Томске родился, потомок ссыльно-каторжных, институт в Кемерово закончил. Про географию и шаманство вопрос не я поднял. Насчёт этноса, буряты не вымерли, сохраняют традиции, язык и Традиционную Медицину, являющейся ветвью Тибето-Монгольской Медицины. Странно, а детей я тоже без фонендоскопа слушаю, вот что значит влияние места рождения, спасибо, знать теперь буду, откуда это у меня. Насчёт предметности разговора, вернитесь на первую страницу, как этично велась беседа с гомеопатами, вот я и вписался, чтоб поддержать их немного, обстановку разрядить, на мне оттянуться вряд ли удастся, 7 лет работы единственным просто терапевтом в областной больнице с только очень узкими специалистами. Там я успешно тренировался, а потом просто уволили по статье, что мол, просто общие терапевты не нужны в многопрофильной больнице. Так, что теперь я работаю один, видно не судьба с коллегами общаться. Аминазин не просто к слову пришёлся, не хилая кликуха у психотерапевта! С уважением, Вадим Асадулин.
А оно Вам так надо, вот это "защищать и поддержать"... Ну за 7 лет работы с очень узкими специалистами, конечно, оно учит...

Привет, Юрий! Спасибо за тёплые слова, но Вы физик, а не врач. Хотелось бы хоть до кого-то из коллег достучаться, неужели не видите, как они разговаривают с врачом, а Вы для них даже не пациент. Я получил сатисфакцию от юриста, загляните в правовой отдел, поэтому можно откланяться этой сплочёной компашке. Если у Вас есть опыт открытия отдельного форума, назовем его Тибетская Медицина и там пообщаемся. У меня есть форум на моём сайте, но там мало народа, скучно и нет таких акул. Я готов ответить на любые вопросы Традиционной Медицины согласно заявленного мной лектория.
С уважением ко всем мнениям Вадим Асадулин. :) :) :)

И снова, здравствуйте! Я думаю, Вы не очень надеялись на то, что я оставлю Ваше послание без ответа. Да еще такое длинное! Вы один трудились или с соавторами? :D
Неправильно Вы понимаете, но вряд ли стоит Вам объяснять Вашу ошибку. Вы ее не захотите понять.
Ошибку признаю! Я восприняла выражение "стандарты лечения", как некую абстракцию. Меня смутило выражение "общепринятые "стандарты лечения"". Но это, видимо, утвержденные Минздравом документы? Я опять неправа? А эти стандарты доступны для ознакомления? Или они исключительно для внутреннего пользования врачей?

Мы оставляем за собой право обсуждать те темы, которые считает интересными для обсуждения, в данном случае, уж извините, не спрашивая на это согласие у Вас.
Это Вы на кухне можете обсуждать то, что считаете интересным. А при обсуждении на форуме, Вам не помешает помнить, что, согласно ГК, физические и юридические лица могут, в случае нанесения ущерба их деловой репутации, обратиться в суд. Интересной деталью таких процессов является презумпция виновности, т.е. доказывать свою невиновность должен ответчик. При этом непрофессионализм и низкая квалификация ответчика оправданием не являются.

Про лечение деревьями и керосином от Вас услышала впервые. Интересная тема. Может начать новый топик? ;) "Одобрения", я так понимаю, к этим методам лечения относились? :D

И Вам всего доброго!

Здесь нужен юрист, специализирующийся на гражданском праве, а не на законодательстве в области здравоохранения. Так что местные юристы здесь не помогут.

К сожалению, это от невысокого уровня правовых знаний: "здравохраненческого" права как такового вообще не существует.
Львиную долю адвокатов и юристов в области медицинского права составляет адвокатура в области гражданского права, уважаемая участница форума... А как вы себе структуру медправа вообще представляете?

С уважением к участникам форума

"Предлагаю вернуться к нашим баранам". Читая этот раздел форума, складывается впечатление, что это не дискуссия между аллопатами и гомеопатами, а суд Линча над гомеопатами («вешают без суда и следствия») и гомеопатией. С самими врачами-гомеопатами все ясно, есть среди них как хорошие, так и посредственные врачи впрочем, как и у аллопатов. Врачей трогать не будем, а вот с самой гомеопатией предлагаю разобраться.

Чтобы восстаовить хоть какую то справедливость, предлагаю открыть «судебное расследование» самой ГОМЕОПАТИИ. И так, начнем.

На скамье подсудимых – ГОМЕОПАТИЯ (гомеопатическая медицина).

Обвиняется: в шарлатанстве.

Обвинитель – аллопатическая медицина.

Предьявляемые обвинения:

1. бесконечно малые дозы («высокие разведения») лекарственного вещества (где уже и молекул нет) не могут оказывать лечебного эффекта на больной организм;
2. и даже малые дозы («низкие разведения») лекарственного вещества не могут существенно влиять на больной организм;
3. действие гомеопатии объясняется только эффектом плацебо;
4. отсутствие вразумительного объяснения механизма действия: лечение «подобного подобным»; «чем меньше доза, тем эффект сильней» и др.;
5. относительно короткое время существования гомеопатии (как раздела медицины, чуть более 200 лет).

Расследование ведет независимый от врачей данного форума наблюдатель (не врач, к гомеопатии и аллопатии относится доброжелательно, как к двум половинкам одного целого).

Пока следсвие не началось, обвинитель может предьявить дополнительные материаллы в шарлатанстве, и они так же будут рассмотренны.

С уважением, Юрий Хмелевский

Вам не помешает помнить, что, согласно ГК, физические и юридические лица могут, в случае нанесения ущерба их деловой репутации, обратиться в суд.


Уважаемая Lax, о какой деловой репутации вы говорите? В данном случае имеет место оказание некачественной платной услуги без соответствующей на то лицензии, контроля качества и банальной уплаты налогов. Ввиду всего это нашкодивший педиатр будет сидеть тихо и не высовываться. В отношении стандартов оказания помощи - они доступны широкой врачебной общественности, однако подразумевают наличие определенных базисных знаний у читателя. К сожаления вы не понимаете, что до тех пор, пока у нас в медицине будет практиковаться такого рода "безобидная" бредятина, то за нормальной медицинской помощью вам придется ездить в Германию и Финляндию. Вам, как человеку незнакомому с медициной это понять сложнее. Еще 10 лет назад я проводил небольшое пилотное исследование по эффективности методов лечения в больницах г. Петербурга. По его результатам 50% лечебных мероприятий не обладают вообще никакой доказанной эффективностью, из оставшихся более половины применяются не по показаниям. Только 5-10% методик лечения соответствует международным стандартам да и то часто в извращенном виде. При этом я говорю только о государственных госпиталях. Если вам интересны примеры, то их можно привести массу. Так, что прекращайте защищать шарлатанов и упражняться в сарказме - это у вас очень плохо выходит, возьмите-ка лучше словарик и почитайте

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Очень хороший up-date по лечению астмы в том числе у детей. Думаю вам будет полезно, а потом как говориться в рекламе "требуйте в аптеках города".

Уважаемая Lax, о какой деловой репутации вы говорите? "
Я подумаю, как Вам лучше объяснить, что такое "деловая репутация". В следующий раз расскажу Вам и об этом.

В данном случае имеет место оказание некачественной платной услуги
Кто решил, что услуга "некачественная"? Кто является экспертом?
без соответствующей на то лицензии
На что именно должна иметься лицензия? Афлубин выписывается педиатрами без всяких специальных на то лицензий. Почему же Вы считаете, что препарат сходный с Афлубином, может выписывать врач, обладающий какой-то особой лицензией?
контроля качества
Ну контроль качества обеспечили на этом форуме...
банальной уплаты налогов
О! А это откуда? :eek: Я что-то пропустила?

Ввиду всего это нашкодивший педиатр будет сидеть тихо и не высовываться.
Так педиатр все-таки был приглашен на это обсуждение?

В отношении стандартов оказания помощи - они доступны широкой врачебной общественности, однако подразумевают наличие определенных базисных знаний у читателя.
Все-таки, как можно их прочитать? Читать я умею. Уже хорошо. Если что-то не пойму, есть кому объяснить.

К сожаления вы не понимаете, что до тех пор, пока у нас в медицине будет практиковаться такого рода "безобидная" бредятина, то за нормальной медицинской помощью вам придется ездить в Германию и Финляндию.
Слово безобидная Вы взяли в ковычки. Если Вам не сложно, приведите примеры причинения вреда. И я действительно не понимаю, чем такая "бредятина" мешает оказанию "нормальной медицинской помощи".

Еще 10 лет назад я проводил небольшое пилотное исследование по эффективности методов лечения в больницах г. Петербурга. По его результатам 50% лечебных мероприятий не обладают вообще никакой доказанной эффективностью, из оставшихся более половины применяются не по показаниям. Только 5-10% методик лечения соответствует международным стандартам да и то часто в извращенном виде. При этом я говорю только о государственных госпиталях. Если вам интересны примеры, то их можно привести массу.
Примеры мне неинтересны. Я сама могу привести их массу. Поэтому, я прошу помочь мне ознакомиться со стандартами лечения - в той местности, где живу я, это просто жизненно необходимо.

Так, что прекращайте защищать шарлатанов и упражняться в сарказме - это у вас очень плохо выходит, возьмите-ка лучше словарик и почитайте

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Очень хороший up-date по лечению астмы в том числе у детей. Думаю вам будет полезно, а потом как говориться в рекламе "требуйте в аптеках города".
В ответ могу дать совет - прекратите обращать на меня внимание. Астма обсуждается в другом разделе. Давайте советы там и тем, кто их у Вас спрашивает.

К сожалению, это от невысокого уровня правовых знаний: "здравохраненческого" права как такового вообще не существует.
Львиную долю адвокатов и юристов в области медицинского права составляет адвокатура в области гражданского права, уважаемая участница форума... А как вы себе структуру медправа вообще представляете?

С уважением к участникам форума
Раз есть форум "Медицинское право" я и подумала, что и само медицинское право тоже есть! Медицинское право я понимаю, как совокупность законов, приказов, инструкций и т.д. в области здравоохранения. Львиная доля этих документов исходит из Минздрава. И, как правильно заметил предыдущий оратор, чтение и понимание их сути требует некоторых познаний в медицине. Я понимаю, что всякий юрист изучал ГК. Я ни в коем случае не подозреваю Вас в незнании основ. Но, согласитесь, существуют узкие специалисты - по семейному праву, уголовному праву, налоговому. Есть и цивилисты. Кстати, здесь возник вопрос, что такое "деловая репутация". Не подскажите ли, как специалист? Заранее спасибо.
Авторство слова "здравохраненческого" Вы мне приписываете напрасно.

Досточтимая Лакс!
Гайдлайны - это некие путеводители для врачей по лечению тех или иных заболеваний. Консенсусы и гайдлайны и являются стандартами для оказания помощи- региональные консенсусы, международные, европейские и пр. Именно поэтому Алекс мд и предложил Вам ознакомиться с консенсусами по ведению одного из наиболее ( увы) знакомых вам заболеваний, дав ссылку на гайдлайн. На сайте Тиронет Вы сможете узнать о консенсусах по ведению узлового зоба, АИТ и т.д.
Все медицинские руководства последних лет пишутся с указанием, на основании каких именно данных тот или иной метод лечения рекомендуется.
ОРВИ у детей, нпрм, в неосложненном варианте вообще не требует медикаментозного лечения.

Досточтимая Лакс!
Гайдлайны - это некие путеводители для врачей по лечению тех или иных заболеваний. Консенсусы и гайдлайны и являются стандартами для оказания помощи- региональные консенсусы, международные, европейские и пр. Именно поэтому Алекс мд и предложил Вам ознакомиться с консенсусами по ведению одного из наиболее ( увы) знакомых вам заболеваний, дав ссылку на гайдлайн. На сайте Тиронет Вы сможете узнать о консенсусах по ведению узлового зоба, АИТ и т.д.
Все медицинские руководства последних лет пишутся с указанием, на основании каких именно данных тот или иной метод лечения рекомендуется.
ОРВИ у детей, нпрм, в неосложненном варианте вообще не требует медикаментозного лечения.
Здравствуйте, Галина Афанасьевна! Польщена Вашим вниманием.
Меня, честно говоря, совершенно не заботит лечение астмы, зоба и тому подобных заболеваний. Во-первых, не актуально. Во-вторых, я все равно не смогу контролировать ход лечения, что бы я ни прочитала. Меня волнует (к теме это напрямую не относится, но упоминалось) как раз лечение ОРВИ, ангин и т.д., то, с чем моя семья сталкивается довольно часто. При этом назначения педиатра и терапевта внушают большие подозрения. Например, грудному ребенку при насморке был назначен ампициллин. При ветрянке ребенку 1,5 лет назначен ампициллин. При приступе астмы аллергического характера первым назначением в местной больнице был ампициллин. Далее, при назначении антибиотиков не проводится антигрибковая и антигистаминная терапии. При ангине не делается посев на флору и чувствительность к антибиотикам. У меня появилась слабая надежда, что проведение лечения в этих несложных случаях, отражено документально в рекомендациях Минздрава. Так ли это? При этом международных стандартов давайте касаться не будем.

Веселая компания здесь собирается: гомеопатолюбивая мамочка, грозящая судом всему и вся (это знакомая публика - гроза зав. отделением), терапевт, практикующий гомеопатию и народную медицину - обладатель сайта, куда никто не ходит и физик, искренне сочувствующий...
Пожалуй, мы вас оставим.. Вы славно побеседуете, найдете общий язык.

А то неохота отвечать на вопросы, когда человек не хочет ответы услышать.
Заинтересованным сторонам предлагаю ознакомиться с бесконечным топиком "Научное подтверждение действенности гомеопатии"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Чтобы не начинать всё по новой.

Продолжение заметок натуралиста

Знакомтесь ближе - В. Асадулин. "Письма и размышления"

"А вот и письмо от врача Асадулина из Иркутска.

Привет, Алексей!
Решил снова выступить в Вашей рассылке, тем более, хочу заострить ещё раз внимание читателей, что это :
"Моя рассылка - это кусок моей жизни, нацеленный на исцеление от астмы. Я придумал ее для себя. Так как исцеление нужно мне. И я его получу. Попутно, его смогут получить( если захотят) и другие читатели".
Это лечение Алексея! Не новый метод, а самолечение, как самопознание.
Спасибо, что про меня не забываете. Дожил, цитируют как классика. Раз уж делаете рекламу моим коллегам, прошу сделать ссылку на мою страничку и опубликовать темы лектория, которые показались Вам скучными, пусть рассудят читатели. Даже из перечисления тем, которые я затрагиваю, думаю многие читатели получат ответы на свои вопросы. Тем более там есть и другие книги по Традиционной медицине.
Несколько теоретических рассуждений по поводу Жолондза, Бутейко, Стрельниковой, Фролова и т.д. и вопросов задетых в рассылке.
Все авторы рассматривают частные случаи состояний здоровья и предлагают частные (узкие) методы воздействия. Все они не лишены тщеславия, называя давно известные в Традиционной Медицине методы регуляции своими именами.
Что бы изобрести что-то новое, нужно хотя бы немного знать, что было раньше.
Поиски причин, и тем более виновников уменьшения здоровья часто ни к чему не приведут.
Всё исчерпывающе описано в классических трудах, например, в «Четырёх тантрах».
Очень интересны рассуждения, «что астма - это гиперфункция правого желудочка сердца и ее (функцию сердца) нужно нормализовать с помощью рефлексотерапии и только так. Аллергия и прочие моменты вторичны (по Жолондзу)». «Пишет он очень легко и понятно даже неспециалисту».
Понятно даже неспециалисту, а специалисту не понятно! Как можно с помощью рефлексотерапии устранить гиперфункция правого желудочка сердца и тем более аллергию, если таких понятий в Традиционной Медицине не существует.
Нет и многих других понятий: иммунитет, сахар, холестерин, гипертония и, конечно же, астма.
Это виртуальные декретные термины, под несуществующие проблемы, создана целая индустрия развлечений: начиная от пинкфлоуметров и тонометров, анализов, заканчивая соответствующими методами лечения, которые часто ничего под собой не имеют, кроме финансовой заинтересованности производителей и распространителей. В нашем городе выделено около 50 млн. бюджетных рублей на закупку лекарственных препаратов для бесплатного «лечения астмы».
Достигается «хороший эффект лечения» путём пожизненного назначения лекарств.
А Вы захотели исцеления!
Да за такие бабки будете всю оставшуюся жизнь глотать «бесплатные» таблетки! Астма школа учит, как правильно применять аэрозоли, кондиционеры, пылесосы, измерять скорость выдоха, и так всю оставшуюся жизнь!
В течение последних двух недель занимался переводами инструкций к новым препаратам, поступившими из Улан-Батора. Есть очень интересные и эффективные рецепты улучшения здоровья, а не лечения болезней.
Если Вы заметили, я тщательно избегал слова «болезнь», т. к. задачи Традиционной Медицины - расширение здоровой части тела и Сознания, а современная западная медицина пытается лечить болезни, часто несуществующие.
Вот поэтому, видно, Ваши знакомые иглорефлексотерапевты то же не могут оценить по достоинству «новаторство» Жолондза.
Жар Сердца может быть причиной подавления Холода Лёгких, но только этим взаимодействием, влияние на Лёгкие многих других связей не ограничивается. Лёгкие с большой буквы, это не анатомическое, а метафизическое энергетическое понятие.
Курение – согревающий метод, усиливающий начало Ветра, может помочь при избытке начала Слизи.
Количество дыхательных движений зависит от Конституции: тип Ветра часто вздыхает, дыхание неритмичное, частота и глубина дыхания различная, тип Слизи имеет дыхание редкое и глубокое.
Попытки найти норму – тупик, нужно обсуждать моду (математический термин) каждого конституционального типа.
Диагностика по ушной раковине имеет несколько уровней, как разглядывание одного объекта в микроскоп и в телескоп, результаты будут противоположные.
Постановка диагноза в Западной и в Традиционной Медицине основывается на расспросе, ощупывании, осмотре ушных раковин только как на вспомогательном и очень приблизительном методе оценки. Разве только в детской практике, когда затруднён расспрос, диагностика по тыльной стороне ушных раковин может иметь более важное значение, понятия астмы там нет, речь идёт об оценке Жара, Холода, Ветра и некоторых топических синдромов, например, поражение демонами Gdon.
«Очень часто больной больше страдает не от болезни, а от неправильного лечения», очень справедливое замечание, длительный приём многих препаратов вызывает фармакологическую зависимость и необратимые изменения в органах. Такова установка фарм. компаний!
«Мне близок подход, когда диагноз однозначно определяет причину болезни. И , как следствие, понятно что с болячкой делать. Устранить причину».
Вот уж загнул! Куда девать Луну, если приступы в полнолуние? Траву всю скосить, чтоб не было аллергенов! Заодно выбросить всех кошек и собак! Мы не можем изменить направление Ветра, мы можем научиться ставить паруса! Причины часто иллюзорны.

С уважением Вадим Асадулин."

Как заправский пиарщик, Аlon, скрывающий свою профессию и имя, выдернул из целого ряда последовательных публикаций одну, опубликуйте, где вы это взяли, сделав рекламу не моей немедицинской рассылке, где пациенты, страдающие бронхиальной астмой обмениваются рецептами из-за безысходности, я как врач попытался чем то им помочь, на правах бывшего больного бронхиальной астмой, которую я вылечил, теперь не только у себя. Сделайте ссылку, чтоб быть объективным, на мои публикации в другой медицинской сети. Опять перешли на личности, замечательная реклама! Спасибо! Где судьи над гомеопатией? уважением, не скрывая фамилии и профессии Врач Вадим Асадулин. г. Иркутск.

Юрий!
Стоит ли начинать то что уже было на этом форуме - длинная, длинная дискуссия.
Пусть будет гомеопатия.... но в своей будке. ;)
А спор с не врачами просто бесмысленен.
Уважаемые коллеги!
Я уже предлагал хирургический способ лечения! Предлагаю его снова. ;)

Раз есть форум "Медицинское право" я и подумала, что и само медицинское право тоже есть! Медицинское право я понимаю, как совокупность законов, приказов, инструкций и т.д. в области здравоохранения. Львиная доля этих документов исходит из Минздрава...

Неправильно Вы понимаете медицинское право, то о чём Вы здесь пишете - и есть право "здравоохраненческое" (и никакого авторства Вам никто не приписывает, этот слэнговый термин появился задолго до Вас :)).
Большая часть медправа - это право о возмещении вреда, причинённого жизни и здоровью (деликтные нормы, есть такие в гражданском законодательстве, которое не исчерпывается Гражданским Кодексом, кстати).

Я ни в коем случае не подозреваю Вас в незнании основ. ...

И правильно. Смею Вас уверить, что прекрасно ориентируюсь не только в "основах", но и в чрезвычайно "узких" правовых местах, о которых немногие знают и ещё меньше народу заглядывало. Кстати же, не в порядке дискуссии, а для сведения - одноименный форум хоть и модерируется Exp-ом, однако 2/3 ответов даются адвокатами питерской Адвокатской Палаты, в том числе цивилистами, профессионально занимающимися медицинским правом.

Кстати, здесь возник вопрос, что такое "деловая репутация". Не подскажите ли, как специалист?
Подскажу - деловая репутация - объект гражданского права, не имеющий экономического содержания (но поддающийся оценке), заключающийся в сложившемся представлении действительных и потенциальных потребителей, инвесторов, контрагентов, иных участников рынка о товарах, работах, услугах, поведению на рынке конкретного юридического или физического лица (то есть имидж). Возможность защиты по суду деловой репутации предусмотрена ст. 152 ГК РФ (ну и ст. 12, разумеется) и Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 11 от 18 августа 1992 г. "О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении судами дел о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" (в ред. от 21 декабря 1993 г., 25 апреля 1995 г.), из содержания которых следует, что гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, вправе требовать по суду опровержения порочащих их деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
Таким образом, Вы правы, говоря, что бремя доказывания соответствия сведений, порочащих деловую репутацию, действительности, лежит на ответчике. Однако из Ваших сообщений неясно, являетесь ли Вы предпринимателем без образования юридического лица или участники форума своими месседжами в Вашем лице умалили деловую репутацию некоего представляемого Вами юридического лица.
Если это так - судебная защита прав и законных интересов гарантирована Конституцией.
С уважением ко всем.

Ув. Lax.
Гомеопатия и фитотерапия - разные вещи.
Это я по поводу Афлубина, о котором Вы уже вспоминали раз пять.

Уважаемый А.В. Родионов, к сожалению, не знаю Вашего имени и отчества, а гадать по инициалам не хочу, во-первых, спасибо за объективный выбор вот уж достойных защитников гомеопатии (пациент лечившийся у гомеопата, врач не практикующий гомеопатию несколько последних лет и инженер далекий от медицины) и их лестную характеристику. Но это Ваш выбор и я его уважаю. Интересно, а кто будет представлять сторону обвинения со стороны противников гомеопатии?

Но начнем разбор со второго пункта обвинения:

«и даже малые дозы («низкие разведения») лекарственного вещества не могут существенно влиять на больной организм».

А как же фитотерапия? Фитотерапию не один из врачей форума не назвал шарлатанством (такой вопрос я уже задавал врачам этого форума), т.е. врачи аллопаты признают этот метод лечения. Обвинители мне возразят, а при чем здесь фитотерапия? Мне встречалась медицинская литература, где фитотерапию относили к гомеопатии. В чем тут дело (загадка)? В гомеопатии существует такое понятие как тинктура. Это самое низкое разведение, аналог которому известен большинству пациентов и я надеюсь всем врачам. Когда пациент заваривает лекарственное растение, назначенное врачом (фитотерапия) из расчета 1 чайная ложка на стакан кипятка это и есть та самая загадочная тинктура. Исходя только из приведенного примера, гомеопатию уже нельзя назвать шарлатанством, т.к. гомеопатия для приготовления своих лекарств широко использует лекарственные растения, в том числе и в виде тинктуры.

Теперь вернемся к первому пункту обвинения:

«бесконечно малые разведения лекарственного вещества (где уже и молекул нет) не могут оказывать лечебного эффекта на больной организм».

Напомним, что в гомеопатии существуют низкие, средние и высокие разведения лекарственного вещества. Понятие «бесконечно малые разведения» относится к высоким разведениям. Разведения гомеопатических лекарств могут достигать действительно такой степени, что и молекул действующего вещества в растворе «днем с огнем» не сыщешь. А кто сказал, что действующим веществом в гомеопатии являются только молекулы лекарственных веществ? В гомеопатии, часто в качестве лекарственных веществ используются различные металлы, например: ртуть, золото, серебро, медь и еще много других минералов. Так вот, когда в растворе исчезают молекулы, но там остаются атомы тех металлов, которые использовались для приготовления данного гомеопатического лекарства. Вот эти то «нерастворимые» атомы и являются действующим началом при данном методе лечения. Напомню, что чувствительность рецепторов организма очень высокая. Так, например, глаз способен различать один фотон («атом» света) и это хорошо знают физиологи. Какова чувствительность (реакция) организма на действие тех или иных малых раздражителей, науки предстоит еще изучать и изучить.
И этот пункт обвинения я частично снимаю.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Да, немногие(!) авторы относят гомеопатию к фитотерапии, но это не так. Фитотерапия - это раздел официальной медицины. Я не отказываюсь верить в то, что, нпрм, настойка эхинацеи, лимонника, элеутерокока, аралии, повышает и укрепляет иммунитет. Но извините, что-то вроде натриума муриатикума или фосфорикума (я не помню) по 3 крупинки во вторник и четверг (?) в 17.00 и это решит все(!) мои проблемы, потому что это соответствует моему гомеопатическому типу. Малоправдоподобно!! :)

Профессиональный вопрос к психотерапевтам не исповедующим хирургическое лечение. Упоминаемая рассылка «Записки астматика» могла бы претендовать на новый метод лечения: «Психотерапия творческим самовыражением через Интернет общение».
Правда метод не панацея, автор давно не пишет, видно лечится другими методами. По аналогии с этой методикой, наше общение просто бальзам, как мне вас не хватало! Вниманию юридического отдела! Патентую новый метод лечения острых и хронических аффективных расстройств методом самовыражения через Интернет на Русском Медицинском Сервере! Представляете сколько не выльется на головы ближних? Мне кажется, что даже чиновники из нашего Облздравотдела стали милее. Было предложено хирургическое лечение, харакири? Форум то гомеопатический! С уважением Вадим Асадулин.

Да, немногие(!) авторы относят гомеопатию к фитотерапии, но это не так. Фитотерапия - это раздел официальной медицины. Я не отказываюсь верить в то, что, нпрм, настойка эхинацеи, лимонника, элеутерокока, аралии, повышает и укрепляет иммунитет. Но извините, что-то вроде натриума муриатикума или фосфорикума (я не помню) по 3 крупинки во вторник и четверг (?) в 17.00 и это решит все(!) мои проблемы, потому что это соответствует моему гомеопатическому типу. Малоправдоподобно!! :)

Уважаемая Tanya_M, Вы утверждаете что фитотерапия - это раздел официальной медицины? А я почему-то всегда считал, что это раздел исторически относится к традиционной медицине. История лечения лекарственными травами насчитывает даже не столетия, а тысячелетия и практически, все традиционные медицины мира использовали и используют до сих пор фитотерапию, как ее сегодня называет официальная медицина.

Но вопрос в другом. Дело в том, что одной и той же таблеткой (лекарством) аллопаты лечат одни болезни, а гомеопаты могут лечить совсем другие, прямо противоположные. Попробуйте объяснить этот феномен? А мы к нему вернемся позже, когда разберемся с другими обвинениями.

С уважением, Юрий Хмелевский

Традиционная, официальная, какая разница, то что фитотерапию успешно применяют тысячи лет, можете мне не рассказывать, сама знаю. :)

Профессиональный вопрос к психотерапевтам не исповедующим хирургическое лечение. Упоминаемая рассылка «Записки астматика» могла бы претендовать на новый метод лечения: «Психотерапия творческим самовыражением через Интернет общение».

Для начала придется придумать другое название. Термин "терапия творческим самовыражением" уже занят.
Давать собственное определение такому "творчеству" воздержусь... из политкорректности ;)

Наконец то появились вопросы по существу, видно оппоненты сделали харакири. Попытаюсь ответить. “Фармацевтическое обозрение” июль 2002 г. Вандышев В.В., доцент кафедры ботаники, физиологии растений и агробио-технологии с курсом фармакогнозии Российского университета Дружбы народов, кандидат фармацевтических наук. Лекарственные растения - официнальные и фармакопейные. В результате опыта своей жизни люди выявили у различных органов деревьев, кустарников и трав много полезных для себя свойств, в том числе способность быстрее заживлять раны и излечивать многие с болезни. Эти растения стали называть целебными или лечебными, а позже - лекарственными, так как многие из них явились источниками получения лекарственных препаратов. К настоящему времени в России, как и в других странах мира, сложились определённые формы классификации
лекарственных растений и лекарственного растительного сырья, которое из них получают. Сегодня к лекарственным относят такие растения, чьи органы или части используются в народной и научной медицине с лечебными целями. На использовании этих растений в научной медицине
с давних времён основана одна из не потерявших до наших дней своего значения система оздоровления – фитотерапия. Первым элементом существующей классификации лекарственных растений является разделение их на неофицинальные и официнальные виды. Растения, органы или части которых включены в установленном порядке в перечень Государственного реестра лекарственных средств, который ведёт Министерство Здравоохранения Российской Федерации (ГРЛС МЗ РФ), называются официнальными лекарственными растениями, от которых получают официнальное лекарственное растительное сырьё. Аптека на латинском языке обозначается как "officina". Именно через аптеку всем страждущим и болящим поступают лекарства, в том числе получаемые из растений. Второй элемент классификации лекарственных растений включает также формализованный признак. В зависимости от того, включен ли нормативный документ на сырьё в установленном порядке в Государственную фармакопею (ГФ), различают фармакопейные и
нефармакопейные виды официнального лекарственного растительного сырья. Растения, от которых получают такое сырьё, называют официнальные фармакопейные лекарственные растения. Статус фармакопейного, как правило, имеют те из официнальных видов сырья, которые в течение длительного времени служат источником эффективных лечебных средств (фитопрепаратов) и контроль качества которых соответствует современным требованиям медицинской и фармацевтической науки. Перечень лекарственного растительного сырья, для использования которого с лечебными целями имеются инструкции по медицинскому применению, в настоящее время для нашей страны насчитывает около 100 видов. Требования к качеству абсолютного большинства из них изложены в общих и частных статьях (монографиях) ГФ. В Российской Федерации сейчас действует Фармакопея ХI издания, второй выпуск которой включает 88 видов сырья. Абсолютное большинство фармакопейных видов сырья в фасованном виде реализуется через аптечную сеть. Качество другой части видов лекарственного сырья – это как правило сравнительно недавно введённые в медицинскую практику и разрешённые к продаже
через аптеки виды - регламентируется другими нормативными документами, которые называются в настоящее время фармакопейными статьями предприятия (ФСП). В этом случае производящие это сырьё
растения называют только официнальными. Другие официнальные лекарственные растения служат источником сырья, которое МЗ РФ разрешено только для получения производимых в условиях
фармацевтического производства различных фитопрепаратов (настойки, экстракты, суммы биологически активных веществ и индивидуальные природные соединения). Число такого рода видов сырья гораздо
больше и составляет около 200, некоторые фармакопейные растения также входят в это число. В целом число лекарственных растений, разрешенных к применению в научной медицине России значительно
больше и составляет около 300 видов за счёт большего их разнообразия и числа видов, разрешённых в том числе для применения в гомеопатии. Растения, сырьё которых входит в Фармакопеи других стран,
включая Европейскую и Международную Фармакопеи, используется в медицине других стран, в Традиционной и народной медицине за рубежом, но отсутствует в ГРЛС МЗ РФ, нельзя считать
официнальными лекарственными растениями. Реализация таких видов сырья через аптечную сеть России, как правило, не допускается."
Это официальная ссылка. Лечение в обычной западной фитотерапии ни чем не отличается от фармакотерапии, только идёт замена фармпрепаратов на фитопрепараты. Врач фитотерапевт оперирует теми же абстрактными понятиями: иммунитет, обмен веществ, микробы, повышенное давление, сахар, холестерин. Гомеопатия оперирует понятием Конституций и лекарственных патогенезов, основным методологическим подходом является оценка модальностей. Если фитотерапия является субстратным методом лечения, где при помощи известных фармакологических веществ, входящих в состав растения можно получить прогнозируемый в определённых пределах, ожидаемый клинический результат, то в гомеопатии, которая является регуляторным методом, эффект может наступить только при наличии субстрата на который можно воздействовать и соблюдении закона similia. Не соблюдение этих принципов в гомеопатии и в неумелых руках ведёт к дискредитации её как метода. В гомеопатии нет нозологии в широком понимании. Поэтому появление на рынке комплексонов с нозологически ориентированными названиями, это коммерция, дань моде и установки определённых гомеопатических школ. Классическая гомеопатия исповедует унитарный подход лечения монопрепаратами с последовательным назначением конституциональных препаратов про мере трансформации симптомов. Существует антропософская гомеопатия на идеях немецкого философа Рудольфа Штайнера, этим летом я общался с руководством этой школы, мы не до конца поняли друг-друга, они тщательно скрывают восточные корни. Гомотоксикология реализует идеи, опять же немецкого учёного Реккевега. Германия это Тибет в Европе! Гомотоксикология наиболее понятное направление для аллопатов имеет междисциплинарный подход. Этот метод привлекает благодаря стройности концепций, понятному обычному врачу механизмам действия, применением известных в алопатии препаратов, ферментов, витаминов, гормонов и антибиотиков, правда с другими целями. Сомневающемуся и ищущему аллопату можно начать свой поиск с гомотоксикологии, большинство препаратов зарегистрированы в России, не требуется специального разрешения для их применения. Они безопасны, имеют незначительные побочные эффекты и противопоказания, могут быть в большинстве случаев альтернативой аггресивной фармакотерапии. Традиционная фитотерапия является частью любой этномедицины. Она имеет совершенно другую философию, нозологию, фармакопею, фармакогнозию обладает субстратным и регуляторным действиями. Использование методов Традиционной фитотерапии требует специальных знаний, в том числе медицинского тибетского и монгольского языков при изучении Тибетской Медицины. Это как греческий и латинский в Западной медицине. Раз в неделю я консультирую врачей по Традиционной фитотерапии и обучаю тибетскому и монгольскому языкам совершенно бесплатно! Я не могу продолжать рассказ про Традиционную медицину, нет вопросов, а это будет расценено как реклама. Вопрос модератору. Когда перекроют кислород? Хотя дышать стало легче, видно у говорунов иссякли аргументы. Уважаемая Татьяна, я знаю, что вы придёте к Традиционной Медицине. У меня очень тёплые отношения со всеми иркутскими генетиками, мы обмениваемся консультациями, я посылаю к ним, потому, что считаю их наиболее квалифицированными врачами, я консультирую их пациентов, т. к. им помочь не может никто, совместными усилиями иногда удаётся что-то сделать. С уважением и приглашением к конструктивному разговору, Врач Традиционной Медицины Вадим Асадулин. Я подписываючсь разными специальностями, у меня все они есть.

Похоже причина, по которой уволили с должности терапевта, становится ясной.

Уважаемые сексоты, Алон и Доктор 101! Гульчатай, открой личико, я вам даже возразить ничего не могу, не зная базиса ваших знаний. Знаю, что из Земли обетованной, там умный народ живёт. Анонимки дурно пахнут. Представтесь и поболтаем, только без матершины. Врач Традиционной Медицины Вадим Асадулин

Уважаемый Вадим, что простительно для мамочки Лакс, то не очень хорошо для Вас.

Вы путаете "разрешено к применению МЗ РФ" и "предусмотрено международными/национальными рекомендациями".
Сие абсолютно разные вещи.

Минздравом разрешены и рибоксин, и АТФ в\м, и алфлубин, и многое еще чего такое, что к медицине имеет очень косвенное отношение.

Пропагандистов чудесного препарата алфлубин прошу, как всегда, ссылочки на клинические испытания. :)

Уважаемый доктор Родионов! Я ничего не путаю, а излагаю фактический материал. Вот очень к слову Ваша реплика насчёт международных/национальных рекомендаций. От себя добавлю что ещё существует "доказательная медицина" и стандарты. Я взял в кавычки, потому, что сегодня "доказано", завтра будет рассматриваться как частный случай. Сегодня имел честь лично очно общаться с проф. И. А. Гундаровым из известного Вам Московского НИИ общественного здоровья. Ретроспективная оценка 23 клинических контролируемых проспективных исследований артериальной гипертензии показало, что она является индикатором, а не фактором риска. Последние 10 лет я веду активную разъяснительную работу, что существующие во всём мире подходы к лечению артериальной гипертензии ошибочны, а иногда просто преступны, длительный прием гипотензивных препаратов, в погоне за регуляцией инструментального параметра увеличивает смертность прямо пропорционально длительности гипотензивной терапии. Вот вам и международные/национальные рекомендации. Если Вас интересует чем можно лечить и излечивать болезнь Khrag nad, так она называется в нашей обширной литературе, дословный перевод болезнь плеторы, я могу без всяких тайн поделиться. Я не целитель, а Врач, если бы не затыкали рот, смог бы всё убедительно доказать. Я не понял Ваш тон про матёрого человечища, это одобрение или нет? С уважением и надеждой на конструктивный разговор Врач Традиционной медицины. Когда сказки станут былью? Лит. Общественное здоровье и профилактика заболеваний, 5, 2004.

Я не целитель, а Врач, если бы не затыкали рот, смог бы всё убедительно доказать.
А кто Вам затыкает??? При всем желании не получится. Доказывайте!

Уважаемый Вадим, спасибо за подробное разъяснение появившегося вопроса связанного с фитотерапией. В нашем расследовании действительно не очень важно, к какой медицине относится фитотерапия. Главное, что лечебный эффект от применения лекарственных растений четко наблюдается как в аллопатии, так и в гомеопатии, хотя подходы к восстановлению здоровья организма совершенно (принципиально) разные и об этом мы обязательно еще подробно поговорим.

Перейдем к рассмотрению пункта третьего обвинения гомеопатии в шарлатанстве:

«действие гомеопатии объясняется только эффектом плацебо»

Зададимся вопросом. Действительно ли при бесконечно малых разведениях гомеопатического лекарства может прекратиться терапевтический эффект и если может, то при каких разведениях? Я, пожалуй, соглашусь частично с нашими оппонентами, что такой момент действительно может наступить. И такой момент наступит тогда, когда в растворе действительно не будет молекул действующего вещества, а количество атомов действующего вещества будет соизмеримо с количеством атомов других элементов, находящихся в данном растворе. Хочу напомнить уважаемым врачам, что дистиллированная вода, применяемая для приготовления гомеопатических лекарств, это не только Н2О, состав которой Вы старательно заучивали со школьных времен. В эту, так называемую "очищенную" воду входит, масса микро и макроэлементов, а если исследовать нашу питьевую воду, которой мы пользуемся ежедневно, так это просто кладезь микро и макроэлементов, особенно железа (трубы то железные) и не только. В этот момент, по моему мнению и заканчивается физическое действие гомеопатии, но не заканчивается терапевтический эффект гомеопатии. Сегодня более 30 % населения подвержены самовнушению. И если к врачу (гомеопату или аллопату, не играет большой роли) попадает такой пациент, то назначение «лекарства с бесконечно малым разведением» о котором мы говорили выше, действительно окажет терапевтический эффект, т.е. сработает эффект плацебо, хотя никакого явного физического воздействия оказано не было. Пациенту достаточно поверить такому врачу.

Подведем итог. Эффект плацебо действительно может присутствовать при гомеопатическом лечении, но он так же присутствует при аллопатическом лечении и он не может быть признан в качестве основного аргумента объясняющего действие гомеопатии, т.к. в подавляющем большинстве гомеопатических лекарств, присутствует действующее начало в виде молекул или атомов.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Неправильно Вы понимаете медицинское право, то о чём Вы здесь пишете - и есть право "здравоохраненческое" (и никакого авторства Вам никто не приписывает, этот слэнговый термин появился задолго до Вас :)).
Процитируйте, где именно я употребила выражение "здравоохраненческое право" или "здравохраненческое право"?

Большая часть медправа - это право о возмещении вреда, причинённого жизни и здоровью (деликтные нормы, есть такие в гражданском законодательстве, которое не исчерпывается Гражданским Кодексом, кстати).
Если гражданина ударили на улице кирпичем по голове - это предмет медицинского права? Или же речь идет о причинении вреда жизни в процессе оказания медпомощи? Это довольно скользкий вопрос в плане объективности. Не многие юристы берутся за такие дела. Насколько я себе представляю, в таких процессах ссылаются на законодательство в области здравоохранения. Кстати, какая презумпция действует в делах такого рода?
Пожалуйста, приведите здесь четкое определние понятия "медицинское право". В Вашей отсебятине смысла немного.


И правильно. Смею Вас уверить, что прекрасно ориентируюсь не только в "основах", но и в чрезвычайно "узких" правовых местах, о которых немногие знают и ещё меньше народу заглядывало.
Я пытаюсь прояснить правовой вопрос, касающийся ст.152 ГК (как Вы верно заметили), понятия "деловая репутация". Ни к медицине, ни к медицинскому праву (что бы этот термин не означал) данный вопрос отношения не имеет. Согласны ли Вы перенести его рассмотрение в правовой раздел?

Подскажу - деловая репутация - объект гражданского права, не имеющий экономического содержания (но поддающийся оценке), заключающийся в сложившемся представлении действительных и потенциальных потребителей, инвесторов, контрагентов, иных участников рынка о товарах, работах, услугах, поведению на рынке конкретного юридического или физического лица (то есть имидж). Возможность защиты по суду деловой репутации предусмотрена ст. 152 ГК РФ (ну и ст. 12, разумеется) и Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 11 от 18 августа 1992 г. "О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении судами дел о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" (в ред. от 21 декабря 1993 г., 25 апреля 1995 г.), из содержания которых следует, что гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, вправе требовать по суду опровержения порочащих их деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.
Таким образом, Вы правы, говоря, что бремя доказывания соответствия сведений, порочащих деловую репутацию, действительности, лежит на ответчике. Однако из Ваших сообщений неясно, являетесь ли Вы предпринимателем без образования юридического лица или участники форума своими месседжами в Вашем лице умалили деловую репутацию некоего представляемого Вами юридического лица.
Если это так - судебная защита прав и законных интересов гарантирована Конституцией.
Ой, что-то Вы не в тот учебник заглянули :eek: То, что Вы привели относится к коммерческой деятельности. На самом деле, деловая репутация в широком смысле - это оценка профессиональных качеств гражданина или юрлица. Деловой репутацией обладают все граждане, а не только ПБОЮЛ. И все юрлица, а не только коммерческие организации. Соответственно, все граждане и юрлица имеют право обратиться с иском в суд. Что касается лично меня, вы не выносите на обсуждение мои профессиональные качества, так что у меня претензий к вам нет. Я лишь обратила внимание участников форума на то, что они не только ведут себя некорректно, но и наносят вред деловой репутации врача и медучреждения, что теоретически может быть оспорено в суде. А в этом случае сбор доказательств - головная боль исключительно ответчика.

Продолжение заметок натуралиста

Знакомтесь ближе - Юрий Хмелевский, избранные мысли на тему: "Традиционная медицина"

"Хочу все таки выступить в защиту настоящих целителей, но не шарлатанов от медицины. Я присутствовал на приеме у таких целителей и видел результаты их работы. На сегодняшний день они лечат такие болезни, которые современная медицина считает "неизлечимыми". И я таким целителям полностью доверяю. А по поводу полного доверия современной медицине, хочу привести такой пример, он взят буквально из Интернета. Сегодня больные сахарным диабетом, в разных городах страны объединяются в общества, открывают свои сайты в Интернете и обмениваются полезной информацией и это прекрасно. В основном больные, до недавнего времени использовали зарубежный инсулин, дорого, но куда деваться. И вот ученные разработали отечественный инсулин. Долго испытывали его скорее всего на мышах и пришли к заключению, что он ни чем не отличается от иностранного, но значительно дешевле в производстве. Прошла активная реклама, с предложением больным сахарным диабетом отказаться от западных аналогов и поддержать нашу промышленность. Больные поверили нашей науке и стали активно применять отечественный инсулин. И сразу же заметили, благо связь между больными теперь значительно упростилась за счет Интернета, что при приеме нашего инсулина больные живут 3-5 лет, а на иностранном инсулине доживают до глубокой старости (по зарубежным данным). Так в чем же дело? Наука не нашла различий, а народ поэксперементировав (вынуждено) на себе быстро нашел истину и вернулся к иностранному инсулину. А может, здесь просто были виноваты мыши, которые явно не доживали до 5 лет.
Но я думаю, что это исключение из правила, которое показывает, что и "науке" полностью доверять нельзя. А проблема отечественного инсулина, на мой взгляд, в степени очистки. Вот где бы пригодились те самые мембранные фильтры, да где бедным медикам их взять. А если бы и нашли, то цена отечественного инсулина была бы такая же если не больше зарубежного".



"По поводу традиционной медицины, я более "подкован" и могу говорить часами: читаю 3-х часовые бесплатные лекции в свободное от работы время и в следующем году выйдут в печать еще три книги. Во первых, традиционная медицина намного старее чем мы думаем. Так, например индийская традиционная медицина насчитывает 5-8 тыс. лет, китайская традиционная медицина - 3 тыс. лет, арабская традиционная медицина - 1тыс. лет, тибетская, достаточно молодая, но тоже очень известная (основу составляет индийская с добавлением опыта китайской традиционной медицины). Русская традиционная медицина идет от Гиппократа.
Все отработанные веками рецепты и рекомендации традиционной медицины прекрасно работают и сегодня.
И это мы постоянно слышим в рекламе по радио: "современные ученные воспроизвели древний рецепт такого-то китайского императора и он зарекомендовал себя с наилучшей стороны". Малышева (программа Здоровье, по телевизору) стала приглашать людей знакомых с рецептами традиционной медицины и они подробно рассказывают о способах применения народных средств, а она коментирует положительный эффект с научной точки зрения, разлагая этот рецепт на "молекулы и атомы" и все при этом подтверждается. Традиционная медицина не разлагает свои лекарственные препараты (травы, продукты и минералы) на химические вещества. Но зато для каждого вещества имеется подробное описание его свойств, действия, способы приготовления и применения. Эта информация хорошо изложена и у Авиценны (арабская медицина), в Чжуд-ши (тибетская медицина), Аюрведа (индийская медицина, да и по китайской традиционной медицине у нас уже имеется литература. Русская традиционная медицина, к сожалению еще слишком далеко запрятана и отечественные целители неохотно расстаются со своими секретами. Но одну тайну приоткрою, хотя, не зная ключей ей нельзя воспользоваться. Наша народная медицина, практически храниться в толковом словаре В. Даля. Там можно найти травы практически от любой болезни, когда-либо встречавшейся на Руси. К сожалению, современная медицина практически не интересуется богатейшим опытом традиционной. Современные врачи не читают классику традиционной медицины, даже Гиппократа (учат клятву, да и ту в искаженном виде). Молодые врачи, после института, не знают латынь, где уж им читать первоисточники. А ведь в тибетской медицине подробнейшим образом описаны практически все болезни для всех частей тела и органов, подробные симптомы проявления каждой болезни и лекарства, которые излечивают эти болезни. Но кто из современных ученых-медиков этим интересуется?. У меня один знакомый аспирант с техническим образованием. заинтересовался медициной и получил второе, ускоренное медицинское образование. Так вот, когда ему надо было досрочно сдать зачет по латыни, он не мог найти ни одного преподавателя в своем институте, хорошо знающего этот язык (даже за деньги), который взялся бы его подготовить. А это 2-ой Мед. Целители тоже чертыхаются на современных врачей. Минздрав посылает к ним врачей с регулярными проверками, а они в традиционной медицине ничего не понимают. Слава Богу, что сегодня эти два направления существуют параллельно, особо не мешая друг другу, а хотелось бы во взаимодействии. И какие еще тайны и секреты хранит традиционная медицина, можно только догадываться."


Ну и т.д.

Уважаемый Alon, в отличие от Вас я не скрываю ни своего имени, фамилии, образования, места работы, сайта, книги. На сайте можно ознакомиться кроме отрывка, который Вы привели, с более чем 70 статьями, посвященными проблемам здоровья, а так же с моей книгой (читайте бесплатно), имеются различные тесты для проверки здоровья, даже имеется один очень короткий, но достаточно информативный психологический тест. Один врач из Одессы, еще три года тому назад, пытался скачать этот сайт и затратил на это целый день, а сегодня я думаю, и недели не хватит. Так что читайте, читайте, у Вас ведь своей традиционной медицины нет или я ошибаюсь? :)

Если Вы хотите подискутировать со мной на эту тему (о традиционной медицине), я могу открыть отдельный раздел: "Традиционная медицина и здоровье". Всегда к Вашим услугам, Юрий Хмелевский

Если вопросов нет, то перейдем к рассмотрению пятого пункта обвинения гомеопатии в шарлатанстве, временно пропустив четвертый:

«относительно короткое время существования гомеопатии (как раздела медицины, чуть более 200 лет)»

Рискну утверждать, что основы гомеопатии были заложены ТМ задолго до появления самой ГОМЕОПАТИИ. Так, например, китайские и тибетские врачи на протяжении многих веков пытались создать пилюлю бессмертия, используя для этого различное сырье растительного, животного и минерального происхождения, т.е. занимались алхимией, как сказали бы сегодня. Индийская ТМ уже на протяжении многих веков использует для лечения различных болезней лекарства на основе металлов (ртути, золота, серебра, меди, латуни, олова, свинца, цинка, железа и др.). Специально приготовленные (обработанные) металлы принимаются внутрь в малых дозах при лечении многих болезней. Так что называть ГОМЕОПАТИЮ молодой так же не соответствует действительности. Корни ее уходят далеко в ТМ.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Уважаемые сексоты, Алон и Доктор 101! Гульчатай, открой личико, я вам даже возразить ничего не могу, не зная базиса ваших знаний. Знаю, что из Земли обетованной, там умный народ живёт. Анонимки дурно пахнут. Представтесь и поболтаем, только без матершины. Врач Традиционной Медицины Вадим Асадулин

Уважаемые первоисточники!

Вы, вероятно, не обратили внимания.
Я с вами не спорю, я вас цитирую.

Ув. Lax.
Гомеопатия и фитотерапия - разные вещи.
Это я по поводу Афлубина, о котором Вы уже вспоминали раз пять.
Я нигде и не говорила, что гомеопатия и фитотерапия одно и то же. Если Вы не знаете - Афлубин назван гомеопатическим производителем, а не мной.
На этом обсуждении я все повторяю по пять раз.
Личный вопрос: каковы Ваши причины принять участие в этом топике? Только стадное чувство? Свои причины я изложила достаточно ясно.

Вот очень к слову Ваша реплика насчёт международных/национальных рекомендаций. От себя добавлю что ещё существует "доказательная медицина" и стандарты.
Не ещё. Клинические рекомендации (международные/национальные) основаны на результатах исследований, проведенных в соответствии с принципами ДМ. ДМ - это не цель, а метод, она существует независимо от того, нравится это Вам или нет. Это такой же метод как карандаш или персональный компьютер. Если интересно, это тоже долго и много обсуждалось на РМС. Нет нужды в повторении.
Ретроспективная оценка 23 клинических контролируемых проспективных исследований артериальной гипертензии показало, что она является индикатором, а не фактором риска.
Кто проводит оценку? каких исследований? чем отличается индикатор от фактора? что за новый термин "индикатор риска"?
Последние 10 лет я веду активную разъяснительную работу, что существующие во всём мире подходы к лечению артериальной гипертензии ошибочны, а иногда просто преступны, длительный прием гипотензивных препаратов, в погоне за регуляцией инструментального параметра увеличивает смертность прямо пропорционально длительности гипотензивной терапии.
Мания величия, да? Нет слов просто...

Мне правда есть чем гордиться, я этого не скрываю. Хоть статью прочитайте, прежде чем спорить. Если статьи нет, можно ли её опубликовать? Вадим Асадулин.

Валяйте, публикуйте, сетка всё стерпит (можно с небольшими купюрами).

Журнал "Общественное здоровье и профилактика заболеваний", 5, 2004.
Артериальная гипертензия - фактор риска или индикатор риска? И. А Гундаров. В.А. Полесский. В.В. Власов. НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением ММА им И.М. Сеченова, Москва. Изучено влияние гипотензивной терапии на прогноз жизни больных артериальной гипертензией. В качестве материала использованы результаты двадцати трёх клинических контролируемых проспективных исследований. Достоверное снижение смертности у больных АГ наблюдалось лишь в трёх из них. При анализе по методу "доза-эффект" коэффициент корреляции между снижением артериального давления и динамикой смертности составил для систолического АД 0,149 (р>0,05), для диастолического 0,135 (p>0,05). Пользуясь представительной доказательной базой, авторы обоснованно приходят к заключению о том, что в эпидемиологическом отношении АГ является не фактором, а индикатором риска преждевременной смертности. В физиологисческом аспекте анализируются работы, показывающие роль повышенного АД, как компенсаторной реакции в ответ на первичное нарушение микроциркуляции. На основании проведённого исследования делается вывод о необходимости перехода от распространенного симптоматического лечения АГ к патогенетическому, в первую очередь, ориентированному на нормализацию гемодинамических нарушений микроциркуляторного русла. Статья длинная, если кого заинтерисует вся статья полностью, вышлю после обработки ксерокопии или опубликую при разрешении модератора. Не хотелось бы покидать столь весёлое и дружелюбное общество. Вот исследование аллопатов, москвичей, полностью подтверждающее концепции Традиционной Медицины. С уважением Вадим Асадулин.
P.S. Алон! есть возможность отличиться!

Да, журнал достойный, слов нет. Буду Вам очень признателен за полный текст (в любом удобном варианте). Хотелось бы более детально выяснить, кто у нас под боком (ММА всё-таки) мутит воду и что люди хотели этим сказать. В чем тут bias, так сказать и кому это выгодно.
Идея не нова, более 100 лет назад некто Траубе (известен перкуторным феноменом газового пузыря желудка) высказывался на тему того, что гипертония есть адаптивная (защитная) реакция и бороться с ним не надо. Видимо кому-то не дают покоя лавры великого Траубе.

Предлагаю учредить орден Траубе (вручать под тимпанические звуки перкуссии в левом подреберье).

Идея не нова, более 100 лет назад некто Траубе (известен перкуторным феноменом газового пузыря желудка) высказывался на тему того, что гипертония есть адаптивная (защитная) реакция и бороться с ним не надо. Видимо кому-то не дают покоя лавры великого Траубе.

Предлагаю учредить орден Траубе (вручать под тимпанические звуки перкуссии в левом подреберье).

:) За двойной тон тоже можно вручать, наверное

Бедное дитя сибирской природы, до чего же Вас дoвело невыборочное чтение...Вы как-то жаловались, что мало слышите русских слов - ох, и я хотела бы их употребить, читая Ваши беллетристические опусы, традиционный Вы наш..

Этим и отличается Врач Традиционной Медицины от узкого специалиста, чтением междисциплинарной литературы и изучением языков для работы с первоисточниками, а не с интерпритациями. Вадим Асадулин.

А как традиционный врач относится к грамматике, уж не пишет ли он слово интерпрЕтация с ошибкой ,эрудированный Вы наш ?

От описок никто не застрахован. Но сегодня тема Артериальная гипертензия, а не урок грамматики. Вадим Асадулин.

Предлагаю перейти от грамматики к медицине, и прежде чем мы рассмотрим последний пункт обвинения, хотелось бы увидеть принципиальные отличия в подходе аллопатов и гомеопатов к лечению болезней.

Аллопатическое лечение

Основной принцип: лечение противоположным.

Основная цель врача: лечение болезни.

Отсутствие индивидуализации при лечении.

Принцип действия лекарства: лекарство лечит болезнь.

Для лечения используются относительно большие, по сравнению с гомеопатическими, дозы лекарственного вещества.

Вероятность вреда здоровью от побочных действий аллопатического лекарства.

На примере витаминов. Чем больше человек потребляет витаминов при их нехватке, тем лучше и наоборот.

Подмена естественного регулирования жизненных функций самим организмом, искусственным (внешним) регулированием. Имеется в виду: введение в организм искусственного инсулина при расстройстве поджелудочной железы, гормонов при расстройстве щитовидной и других желез, соляной кислоты при пониженной кислотности и т.д.

Гомеопатическое лечение

Основной принцип: подобное лечится подобным.

Основная цель врача: лечение больного.

Индивидуализация лечения.

Принцип действия лекарства: здоровье восстанавливает сам организм с помощью гомеопатического лекарства.

Для лечения используется малое количество лекарственного вещества (эффективность малых доз).

Отсутствие серьезного вреда даже при превышении дозы гомеопатических лекарств.

Возрастание эффективности влияния того или иного гомеопатического вещества по мере его значительного разведения.

Восстановление естественного регулирования жизненных функций самим организмом.


Хотел сделать в виде таблицы, но, к сожалению, не получилось. В виде таблицы выглядит более наглядно.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Давайте я еще добавлю то, что только что видел по ящику.

Медицина рекламщиков по телевизору

1) Общая нормализация функций организма
2) Нормализация обмена веществ
3) Снижение уровня сахара, холестерина крови, снижение АД, лечение инсульта, инфаркта, диабета, РА, артрозов...
4) Воздействие на причину болезни, а не следствия
5) Не имеет противопоказаний и побочных эффектов

Давайте я еще добавлю то, что только что видел по ящику.

Медицина рекламщиков по телевизору

1) Общая нормализация функций организма
2) Нормализация обмена веществ
3) Снижение уровня сахара, холестерина крови, снижение АД, лечение инсульта, инфаркта, диабета, РА, артрозов...
4) Воздействие на причину болезни, а не следствия
5) Не имеет противопоказаний и побочных эффектов

Тоже, только что слышал по радио рекламу о успешном лечении остеохондроза ноги :) с помощью прибора лечащего чуть ли не от всех болезней.

С уважением, Юрий Хмелевский

Попробуйте ответить на один вопрос, который может заставить Вас серьезнее задуматься о природе гомеопатического лечения.

С. Ганеман в качестве доказательства “гомеопатического закона” приводит пример из житейской практики, растирание снегом или прикладывание замороженной капусты при обморожении. На первый взгляд холод лечится холодом, т.е. подобное лечится подобным (вроде бы очевидно). Но не торопитесь соглашаться с эскулапом, и хорошенько подумайте еще раз над физикой явления. А так ли это на самом деле? Попробуйте ответить на этот вопрос, для этого достаточно знания физики в школьном объеме.

Примечание. Я не призываю сегодня, при обморожении, растирать обмороженные места снегом, снег давно не тот, да и медицина за это время ушла вперед.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Уважаемый Юрий Хмелевский!
Примите мою искреннюю благодарность за разъяснительную работу, которую вы проводите в этом топике.Практически отпадает необходимость в поиске ваших трудов и их цитировании. Как говорится "Доставка на дом".
Однако меня, просто как натуралиста, интересует когда же вы планируете закончить это "достаточно любопытное расследование". Я лично с большим нетерпением жду наверняка интересной развязки. Или вы любитель латиноамериканских сериалов?

Уважаемый Юрий Хмелевский!
Примите мою искреннюю благодарность за разъяснительную работу, которую вы проводите в этом топике.Практически отпадает необходимость в поиске ваших трудов и их цитировании. Как говорится "Доставка на дом".
Однако меня, просто как натуралиста, интересует когда же вы планируете закончить это "достаточно любопытное расследование". Я лично с большим нетерпением жду наверняка интересной развязки. Или вы любитель латиноамериканских сериалов?

Я боюсь Вас разочаровать, но я здесь не ради благодарностей и популярности, меня это меньше всего волнут. Для меня главное, что Вам уже интересно, чем все это закончится и что мне удалось Вас заинтриговать. Я думаю, что к Новому году уложусь. Но до этого я Вас еще обязательно порадую. Материал уже готовлю, но он отнимает слишком много времени, от того и не успеваю публиковать, а то бы закончил на следующей неделе.
А пока предлагаю Вам сделать хотя бы попытку и ответить (высказать свое предположение) на мой последний вопрос "об ошибке эскулапа".

С уважением, Юрий Хмелевский

Поставленный вопрос, на первый взгляд, чисто медицинский и речь в нем идет о лечении обморожения народными средствами. Но врачу, с его «гуманитарным» мышлением, ответить на этот вопрос практически невозможно. А для инженера с «техническим» мышлением, даже совершенно незнакомого с медициной, решить эту задачку не сложно.

Попробуем разобраться с этим вопросом. Что же происходит на самом деле, когда обмороженный (охлажденный) участок кожи человек начинает растирать снегом или любым шерстяным предметом. Дело в том, что снег под действием растирающих движений начинает подтаивать и температура его становиться чуть выше (теплее), чем температура обмороженного участка тела. То есть, упрощенно говоря, приложенный снег или холодный лист капусты «согревают» обмороженный (более холодный) участок кожи за счет небольшого перепада (градиента) температуры. Клетки постепенно прогреваются и начинают восстанавливаться, если обморожение было не слишком сильным. Таким образом, в данном примере, лечение осуществляется по аллопатическому принципу - «от противного»: «холодное (обмороженный участок кожи) лечится теплым (растопленным снегом)», а не по принципу «холодное лечится холодным. Если приложить к обмороженному участку кожи холодный предмет с такой же температурой или чуть ниже (холоднее), т.е. осуществить принцип «холод лечится холодом», то ни какого восстановления клеток кожи не будет и это слишком очевидно без всяких дополнительных экспериментов. В этом и есть ошибка эскулапа, с моей точки зрения, он не учел принципа относительности. К сожалению, он выбрал неудачный пример для иллюстрации своего закона. Но ошибки допускали не только врачи традиционной медицины, современная медицина так же грешит ошибками.

Что будет чувствовать человек, если, например, обмороженный участок руки натрет снегом или подставит под струю теплой воды или окунет в горячую воду? В первом случае он после непродолжительного времени почувствует легкое пощипывание и тепло, во втором случае почувствует боль и в третьем случае – сильную боль и если не уберет руку, то может даже наступить болевой шок, т.е. наступит очень сильная боль, а клетки, скорее всего, погибнут от резкого перепада (градиента) температуры. Вот почему врачи никогда не советуют при обморожении помещать обмороженный участок под горячую воду. При маленьком температурном градиенте клетка постепенно «отогревается» и начинает посылать слабые сигналы организму, т.е. оживают. Чем больше градиент, тем больше посылаемый клеткой сигнал и при больших градиентах сигнал от клетки может достигать такой величины, что организм воспринимает его в виде боли. Из такого мысленного эксперимента сделаем два важных для нас вывода. Во-первых, повторимся, такой принцип лечения называется аллопатическим, холодное лечится теплым, т.е. противоположным. И второй важный вывод. При увеличении внешнего раздражения (в нашем случае постепенное увеличение градиента температуры между обмороженным участком тела и водой) ответная реакция организма увеличивается, от небольшого ощущения тепла (самая слабая ответная реакция организма), затем боли (средняя реакция) и, заканчивая болевым шоком, самая сильная, ответная реакция организма, т.е. наблюдаем прямую зависимость между силой внешнего раздражения и ответной реакцией организма.

Информация к размышлению. Боль появляется только тогда, когда температура пораженного участка тела (клеток, органа) выше нормы (идет воспалительный процесс) и боль тем сильнее, чем температура выше, т.е. чем градиент температуры больше. Если температура пораженного участка (клеток) равна окружающим клеткам, то никакой боли организм не ощущает. И, наконец, когда температура пораженного участка (клеток) ниже (холоднее) окружающих клеток, то чувствительность пропадает (идет процесс дегенерации), т.е. наступает онемение участка.

Учитывая вышесказанное, можно предложить современной медицине, такой способ оживления замерзших людей, если имеется хотя бы один шанс из тысячи. Надо обмороженного поместить в термокамеру с начальной температурой в несколько десятых градуса выше, чем сам обмороженный. Выдержать обмороженного, пока его температура не сравняется с выставленной в термокамере и затем еще повысить температуру в термокамере на несколько десятых градуса и подождать пока тело не примет заданную температуру. И так последовательно повышая температуру на десятые градуса можно довести температуру замерзшего до 36,7 °С, т.е. до нормальной. Это процесс может быть продолжительным, но жизнь человека, если есть надежда или шанс ее спасти, дороже.
Сегодня в США практикуется добровольное замораживание людей перед самой смертью жидким азотом, в надежде на будущее развитие медицины и последующее оживление с надеждой на избавление от болезней. Но проблема вот в чем. Замораживать и хранить организм в таком виде научились, а вот как в последующем разморозить и что бы организм ожил, сегодня никто не знает. На мой взгляд, оживлять таких замороженных можно с учетом вышесказанного, но охлаждать до такой температуры не разумно, по моему мнению. Температуру, до которой следует замораживать, можно значительно повысить, например, до температуры сухого льда, но возможно я и ошибаюсь. Сегодня известны случаи, когда находили полностью замерзших альпинистов и их в последующем, удавалось оживлять, т.е. удачно размораживать. У нас, в вечной мерзлоте, относительно недавно, нашли детеныша мамонта, пролежавшего очень много тысяч лет (сколько точно не помню) в совершенно сохранившемся виде и для этого не требовалась температура жидкого азота, т.е. биологические организмы прекрасно сохраняются при более высокой температуре. Так что, примеры длительного сохранения в замороженном виде и оживления замороженных имеются, слово теперь за ученными.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Господин Родионов! Официально уведомляю, что Ваша идея об Ордене Траубе получила одобрение на первом учредительном заседании редакционной коллегии журнала "Медицина здоровья", ежеквартального медицинского научно-клинического полиграфического и интернет издания. Только непонятно, кто первый награждённый я, или Гундаров Игорь Алексеевич, доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор кафедры здорового образа жизни и философии Российской медицинской Академии последипломного образования, руководитель лаборатории системных исследований здоровья Государственного НИЦ профилактической медицины МЗ РФ, действительный член Российской Академии естественных наук, эксперт Государственной Думы Российской Федерации, председатель Ассоциации независимых учёных "Россия ХХ-ХХI", автор Учебного пособия "Пробуждение: пути преодоления демографической катастрофы в России", изданное Фондом национальной и международной безопасности. Вы назначены председателем наградной Комиссии. Я просто жаждую почетной награды ордена Траубе, придётся ещё один язык учить для чтения первоисточников, ведь идеи Траубе лежат и в основе клапанной гастроэнтерологии. Большое спасибо за идею. Приоритет и дивиденты от Вашей идеи можем обсудить официально и оформить юридически. Вадим Асадулин, Врач Традиционной Медицины.

--------------------------------------------------------------------------------

Гундаров Игорь Алексеевич, доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор кафедры здорового образа жизни и философии Российской медицинской Академии, руководитель лаборатории системных исследований здоровья Государственного НИЦ профилактической медицины МЗ РФ, действительный член Российской Академии естественных наук, эксперт Государственной Думы Российской Федерации, председатель Ассоциации независимых учёных "Россия ХХ-ХХI"

Так, еще один ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ.

Я очень польщен сравнением и высказанным уважением. С благодарностью Вадим Асадулин.

Уважаемый Вадим Асадулин! Я ценю Ваши чувство юмора и необидчивость. Но прошу Вас проявлять их в тех разделах форума, которые для этого предназначены: "Симилия", "Юмор", "Правда о целителях", "Разное" и т.д.

Я имею основания полагать, что Ваша деятельность в отдельных случаях может нанести вред больному - это следует из Ваших посылов относительно лечения артериальной гипертонии.

В связи с этим я настоятельно прошу Вас не появляться в разделе "Терапия". Попытки Вашего консультирования в этом разделе, а также выяснение отношений будут пресекаться как не соответствующие теме форума (напоминаю: консультации ВРАЧАМИ и общение КОЛЛЕГ). Вас мы к этой категории лиц не относим.
Как говорится, мы демократию приветствуем, но не практикуем.
Если вы по-прежнему желаете продолжить общение/выяснение отношений, делайте это здесь.

Гундаров Игорь Алексеевич, доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор кафедры здорового образа жизни и философии Российской медицинской Академии
Коллеги, кто-нибудь слышал о существовании такой академии?
Есть ММА, РАМН, РМАПО, наконец, но это что-то новое.. :confused:

Господин Родионов! Официально уведомляю, что Ваша идея об Ордене Траубе получила одобрение на первом учредительном заседании редакционной коллегии журнала "Медицина здоровья"

Я тоже хочу вступить :) Я готов даже подготовить соответствующую музыку из тимпанических звуков и двойных тонов Траубе :D

Коллеги, кто-нибудь слышал о существовании такой академии?
Есть ММА, РАМН, РМАПО, наконец, но это что-то новое.. :confused:
Погодите, Антон Владимирович, Вы еще не спросили, в каком городе эта академия находится и кого академирует...

Прошу прощения за допущенную неточность, очень льстит, что мои сообщения так внимательно читают. Ребята, всё гораздо серьёзнее, чем Вы думаете. Лишая меня слова, Вы лишаетесь инакомыслия. Проще заткнуть рот целителю без образования своими дипломами. Но я врач, имеющий гораздо большее образование, чем диплом. Вы желаете, чтобы судьями во взаимоотношениях с пациентами стали только юристы? В конце концов всех нас пересадят, так как никто не застрахован от ошибок, не только своих, но и целых доктрин, которых Вы придерживаетесь. Мои последние публикации ловко пиарят, изменяя смысл того, что я хотел сказать. Что Вы можете сказать честно пациенту о других подходах в диагностике и лечении? Злобствовать с чужих слов не зная элементарных понятий гомеопатии, Традиционной медицины? Критикуя методы современной медицины, я всегда предлагаю конструктивные решения. Легко просто плыть по течению закрыв глаза и уши, ведь познание чего-то нового требует напряжения извилин. Среди Вас, я чувствую, есть много умных и просто не владеющих всей информацией людей. Кто задаёт тон на этом форуме? Желающие усугубить демографическую катастрофу в России, выдавая преступные рекомендации за науку. С горечью сожаления Вадим Асадулин.

Цитата: Как говорится, мы демократию приветствуем, но не практикуем.

Уважаемый Антон Владимирович, я думаю, что должны быть простые правила и требования их выполнять. А то создается впечатление, что Вы под демократией подразумеваете хаос и беспредел, анархию и произвол... :)

Цитата: Лишая меня слова, Вы лишаетесь инакомыслия.

Уважаемый Вадим Асадулин, любое хамство, оскорбления и угрозы будут удаляться без предупреждений.

Цитата: Но я врач, имеющий гораздо большее образование, чем диплом.

Да мы в курсе событий в медицине. Если Вы прочитав брошюрку о оригинальном методе лечения сочли это за истину, то, как говорится, это Ваши проблемы.

Цитата: Как говорится, мы демократию приветствуем, но не практикуем.

Уважаемый Антон Владимирович, я думаю, что должны быть простые правила и требования их выполнять. А то создается впечатление, что Вы под демократией подразумеваете хаос и беспредел, анархию и произвол... :)
Пардон, пардон, это цитата из Светланы Сорокиной, когда на ее ток-шоу народ взбеленился и стал кричать сразу в 5 микрофонов, тут она это дело и пресекла с такой фразой :)
Так что это не я так понимаю демократию, а те кто с криками: "Инет - свободное пространство", бросаются тут продвигать свои сверхценные идеи.

Сегодня известны случаи, когда находили полностью замерзших альпинистов и их в последующем, удавалось оживлять, т.е. удачно размораживать. У нас, в вечной мерзлоте, относительно недавно, нашли детеныша мамонта, пролежавшего очень много тысяч лет (сколько точно не помню) в совершенно сохранившемся виде и для этого не требовалась температура жидкого азота, т.е. биологические организмы прекрасно сохраняются при более высокой температуре.
Ага, например Далай-лама XIII.

Ага, например Далай-лама XIII.


Уважаемый Straus, Вы случайно ничего не путаете? Разве Далай-ламу XIII нашли замороженным? У него и сегодня кожа мягкая и суставы сгибаются, а прошло уже 70 лет. Здесь, по моему мнению, работает совсем другой феномен, который ученным еще предстоит раскрыть.

С уважением, Юрий Хмелевский

У нас на форуме появился раздел по медицинскому праву, можно обратиться туда прокоментировать. Подозреваю, что модератор там врач, получивший затем юридическое образование, несколько лет работающий адвокатом.
Уважаемая Наталья, поздно заметил - нет, нет и ещё раз нет! Каждый должен заниматься своим делом. Модератор на форуме "Медицинское право" - к.м.н., судмедэксперт, хирург-комбустиолог, Ваш покорный слуга, сотрудничающий с адвокатской компанией, занимающейся пробемами медправа. Более половины ответов на конкретные вопросы на форуме даются адвокатами в области медицинского права ("уголовными" или цивилистами). Второе юридическое образование - это всё равно что второе медицинское после Института, положим, стали и сплавов, поэтому мухи и котлеты на форуме разделены. С уважением, Зиновьев Е. В., модератор форума "Медицинское право", к.м.н.

:)
Евгений Владимирович! Я за это время тоже просмотрела ваш сайт и познакомилась с фотографией :)

Лично мое мнение, что второе высшее образование вполне возможно и в качественном варианте. Чем плох врач, окончивший мед после другого института, если он хорошо учился и вообще умный человек. У меня есть удачный пример из моих знакомых.
А мухи... Как эпидемиолог скажу - В организм должно попасть немножко грязи (для проэпидемичивания :))
Мухи нам грозят бедой,
Мойте мух перед едой!

Если гражданина ударили на улице кирпичем по голове - это предмет медицинского права? Или же речь идет о причинении вреда жизни в процессе оказания медпомощи?

Не совсем понятно - если гражданина ударили на улице кирпичом по голове - это право уголовное (и процесс, соответственно, аналогичный). Каким образом речь может идти о причинении вреда жизни в процессе оказания медпомощи? Как Вы сами ответили, "это довольно скользкий вопрос.. Не многие юристы берутся за такие дела". Вы знаете, мы бы тоже не взялись из телесных повреждений "на уличе кирпичом по голове" сделать процесс о причинении вреда жизни в процессе оказания медпомощи... Что-то Вы понаписали, всей конторой забавляемся...

В Вашей отсебятине смысла немного.... Ой, что-то Вы не в тот учебник заглянули
Хамство, называя вещи своими именами, м-м Lax, не способ дискуссии. Exp (простите, что в третьем лице о себе) позволил вклиниться в его месседж: на Ваши комментарии о деловой репутации отвечала Потоцкая И. Ю., к.ю.н., адвокат, защитившая диссертацию по моральному вреду и его компенсации, поэтому, если она какой-то учербник и цитировала, то, видимо, свой собственный.

. ..деловая репутация в широком смысле - это оценка профессиональных качеств гражданина или юрлица. Деловой репутацией обладают все граждане, а не только ПБОЮЛ. И все юрлица, а не только коммерческие организации. Соответственно, все граждане и юрлица имеют право обратиться с иском в суд.

Конечно, имеют! Если "обратиться с иском в суд" - самоцель. А если цель такого обращения - иск выиграть, то перспектива этого весьма призрачна.

Не совсем понятно - если гражданина ударили на улице кирпичом по голове - это право уголовное (и процесс, соответственно, аналогичный). Каким образом речь может идти о причинении вреда жизни в процессе оказания медпомощи? Как Вы сами ответили, "это довольно скользкий вопрос.. Не многие юристы берутся за такие дела". Вы знаете, мы бы тоже не взялись из телесных повреждений "на уличе кирпичом по голове" сделать процесс о причинении вреда жизни в процессе оказания медпомощи... Что-то Вы понаписали, всей конторой забавляемся...
Уважаемые exp'ы! Вы неверно поняли смысл того, что я написала. Когда у меня будет свободное время - я вам отвечу. Пока перечтите мое предыдущее сообщение еще раз. Я спрашивала, что такое медицинское право. Пожалуйста, поищите в учебниках определение и ответьте! Правда, очень интересно! :)
Рада, что у вас много свободного времени!

Уважаемые exp'ы! Вы неверно поняли смысл того, что я написала. !

Мы (exp'ы) всё поняли правильно, и забавлялись над весёлой ситуацией, смоделированной Вами вследствие, очеведно, невозможности выражать мысли яснее.

Я спрашивала, что такое медицинское право. Пожалуйста, поищите в учебниках определение и ответьте!

Учебников, м-м Lax, по медицинскому праву не существует, поэтому, посмотреть нам, увы, некуда :( , да и вышли мы из этого возраста. Сами пишем, сами, всё своими руками...
И отрасли права такой, м-м Lax, не существует, если Вы хотите уличить нас (exp'ов) в "незнании основ". Специалисты в области (не в отрасли!) медицинского права (которых мало и по всей РФ штучны и насчитывают в своих рядах не больше 50-ти человек, Lax в их числе никто не вспомнил) "позиционируют" медицинское право как совокупность правовых норм, регулирующих деятельность субъектов рынка медицинских услуг и медицинской помощи (если Вы понимаете разницу), их финансирование, бюджетирование, управление, налогообложение; правовых норм, регулирующих порядок оказания медицинской помощи и медицинских услуг, вопросы объёмов и качества медицинской помощи (услуг), а также ответственности за неоказание, ненадлежщее оказание медицинской помощи (услуг), а также причинения вреда жизни и здоровью при (вследствие) неоказании или ненадлежащем оказании медпомощи.
Сюда же можно отнести нормы, регулирующие порядок экспертного исследования качества медицинской помощи (дефектов оказания медицинской помощи), определения тяжести вреда здоровью и причинно-следственной связи между первым и вторым.
Можете переписать это определение в любой приглянувшийся Вам учебник.
И потом, поскольку гомеопатический форум сместился на вопросы сугубо правовые, тем паче - теоретические, милости просим на тематический форум.

Рада, что у вас много свободного времени

Модерирование форума и интернет-консультации - это часть нашей работы, всегда рады, обращайтесь. За "сидение" в интернете нам ещё и деньги платят. Всегда Ваши exp'ы.

Кто о чем, а вшивый о бане (это я о себе). Продолжим наше расследование. Многие аллопаты сильно сомневаются в том, что гомеопатические (малые) дозы, можно даже сказать микроскопические, способны лечить серьезные болезни. То ли дело в аллопатии, не хватает организму, например, инсулина, добавил из шприца до нормы относительно большую (по отношению к гомеопатическому лекарству) дозу и все в порядке. Или при нехватке витаминов, принял несколько таблеток поливитамина в концентрированном виде, которые заменяют несколько килограммов натуральных овощей и фруктов (как показывают в рекламе витаминов) и проявлений начинающейся болезни как не бывало. Или при сильном размножении вирусов в организме, принял приличную дозу «отравляющих веществ» (несколько таблеток антибиотика) и все вирусы мертвы, как болезнетворные, так и полезные, т.е. большие дозы лекарственного вещества в аллопатии непосредственно влияют на болезнь, устраняя ее причину непосредственно, и тем самым приводят организм к динамическому состоянию здоровья.

Хочу поддержать сомневающихся аллопатов. Гомеопатические лекарства, в действительности, ни какие болезни не лечат, т.к. их доза настолько мала, что существенно повлиять на саму болезнь никак не может. Это можно еще сравнить с ванной наполненной водой, в которую добавили еще одну каплю воды. Уровень воды в ванне практически не изменится. Другой пример, сколько бы мы гомеопатических шариков не глотали, недостающих в организме витаминов им никогда не восполнить.

Так как же действует гомеопатическое вещество? В живом организме все клетки функционируют и взаимодействуют между собой с помощью сверх малых сигналов и это хорошо известно физиологам. Так, например потенциал клетки составляет десятки милливольт. И сам организм весьма чувствителен к слабым сигналам, например к запахам. Некоторые аллергики, например, сильно реагируют даже на микроскопическое содержание в воздухе пыльцы некоторых растений. Наш организм состоит на 70% из воды, а проводимость воды очень сильно меняется при даже небольшом добавлении NaCl, выводы делайте сами. Воздействие малых («бесконечно малых») доз лекарства на организм может сильно усиливаться при резонансном эффекте, когда спектр частот данного лекарства совпадает с частотным спектром пораженного органа. На этом принципе сегодня активно развивается, так называемая, биорезонансная терапия, новое направление в современной медицине.

Прервемся немного и поговорим об отношении современных врачей к слабым сигналам на примере использования приборов для лечения различных болезней в рефлексотерапии методом электропунктуры (с помощью электрического тока) и лазеропунктуры. Но, начнем, из далека. Физиологам хорошо известно, что начальный порог ощущения человеком электрического тока проходящего через организм составляет 3-5 миллиампер (напомню, что 1 мА, это тысячная доля Ампера). Такие эксперименты, в виде лабораторной работы мы, студенты МЭИ, проводили на кафедре охраны труда еще в 70-х годах уже прошлого века. В рефлексотерапии для воздействия на биологически активные точки (БАТ) используются токи в 100 и 1000 раз меньшие, т.е. десятки и сотни микроампер (1 мкА, это тысячная доля миллиампера). Токи эти настолько малы, что практически не ощутимы для организма и почему они производят терапевтический эффект, современным врачам совершенно непонятно. То ли дело электрофорез, когда на кожу пациента накладываются свинцовые пластины (электроды), увлажненные снизу и через которые пропускается ток в десятки миллиампер (5-20 мА, а это уже уровень болевого порога). При таком воздействии человек прекрасно ощущает процесс терапии (прохождении тока) да и врач видит, что процесс лечения действительно идет. И у врачей-рефлесотерапевтов сложилось глубокое убеждение, что такие слабые токи для терапии не могут оказывать отрицательного действия на организм. Психология такого врача не может понять, что сам организм работает на токах в единицы наноампер (напомню, что 1 нА, это тысячная доля микроампера), а токи применяемые сегодня в рефлексотерапии, это слишком большие сигналы по отношению к «клеточным» токам, т.е. большие дозы, я бы сказал аллопатические для организма. Но врач-рефлексотерапевт по-прежнему считает, что он работает на слишком слабых токах и по мере возможности задает разработчикам таких приборов режимы, увеличивающие предельно допустимые токи воздействия. Не понимая физику протекающих при таком воздействии процессов, он (врач) наносит пациенту таким «лечением» больше вреда, чем пользы. Попробую объяснить это подробнее. В отличие от электрофореза, где площадь электродов составляет значительную величину, в электропунктуре диаметр электрода соприкасающегося с БАТ составляет 1,5-2 мм и, несмотря на относительно слабые токи плотность тока достаточно высокая. Так, например, при токе в 100 мкА, а сегодня в приборах для электропунктуры используются токи до 800 мкА, температура в месте соприкосновения электрода с кожей может достигать 100 °С, т.е. вызывает ожог и после такого ожога наступает некроз ткани («выжигание точки»). И следы этих, достаточно глубинных ожогов, хорошо видны на теле пациента в виде коричневых пятнышек, которые остаются на теле пациента длительное время после таких сеансов электропунктуры. Но сегодня уже появляется новое поколение терапевтических приборов работающих на уровне сигнала живой клети и это большой шаг вперед, первые положительные результаты лечения такими приборами уже имеются. Такие приборы можно назвать работающие на гомеопатических принципах (на малых сигналах), по сравнению с приборами, например, для электрофореза, работающих на аллопатическом принципе (на больших сигналах).

Сегодня большое распространение в медицине нашли лазеры с различной длиной волны, начиная от красного и до инфракрасного спектра. Я возьму для примера инфракрасный лазер, используемый в рефлнксотерапии с мощностью излучения в 5 мВт. Рекомендуемое время воздействие таким лазером на БАТ – 1-3 минуты. А теперь представим врача, работающего с таким прибором. Во-первых, лазер инфракрасный, т.е. луч совершенно не видим. И второе, представьте себе лампочку накаливания в 15 Ват. Света минимум, да еще и еле греет. Какой терапевтический эффект может быть от такой лампочки? Ни какой, только глаза испортишь, а мощность нашего лазера даже не соизмерима с мощностью этой лампочки. Так что тепловое воздействие нашего лазера да еще за такое короткое время пациент даже не заметит и не почувствует. И у врача-рефлексотерапевта возникает ощущения полной безвредности, а иногда и бездейственности такого лазера. Но дополнительные исследования показали, что для достижения терапевтического эффекта с помощью такого лазера достаточно всего 7-и секунд на одну БАТ. А время воздействия в минутах (как рекомендуется в прилагаемой к прибору инструкции), это уже слишком большой сигнал для клеток, который выводит клетки из зоны регулирования, тем самым резко снижается терапевтический эффект. Врач даже представить себе не может, что такой слабенький лазерный луч проходит ладонь насквозь, как нож сквозь масло. А возникающий при этом градиент температур между клетками, разогретыми этим лучом и окружающей тканью, через которую он проходит, вызывает те самые электрические импульсы в клетках, которые и оказывают регулирующее воздействие.

Вернемся к гомеопатическому воздействию. Напомню, что в организме весь процесс управления осуществляется только очень слабыми сигналами (токами). Сильные сигналы, выходя из зоны регулирования, только блокируют процесс управления, выводя «стрелку прибора на конец шкалы». И как только сигнал выходит за порог регулирования, например в большую сторону, то человек, сразу же чувствует боль и чем больше сигнал (ток) тем сильнее боль, а при слишком слабом сигнале - онемение. Гомеопатические лекарства действуют на уровне управления сигналов организма, т.е. они способны управлять сигналами организма. И такое управление можно назвать специфическим, т.е. зависящим от конкретного химического вещества находящегося в гомеопатическом лекарстве. Организм откликается специфической реакцией на такое воздействие специфического гомеопатического лекарства, в отличие от неспецифической реакции организма на стресс (сильный сигнал). Можно сделать предварительный вывод, гомеопатическое лекарство вызывает специфическую реакцию организма на малое специфическое воздействие и уже затем сам организм начинает бороться с болезнью и побеждает, если лекарство подобрано правильно и у самого организма хватает защитных сил справится с этой болезнью самостоятельно. То есть гомеопатическое лекарство задает лишь программу действия организму для устранения самим организмом конкретного заболевания. Ну а как правильно подбирается гомеопатическое лекарство, об это речь впереди.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Приятно читать умные мысли. Но небольшое дополнение - Вы везде пишите "врач-рефлексотерапевт", а по контексту речь идет не о рефлексотерапевтах, а о "врачах-физиотерапевтах" - большая разница!
Физиотерапевт - далеко не всегда рефлексотерапевт. Рефлексотерапевты очень даже ценят сверхмалые раздражители - в т.ч. лазеропунктуру.

Приятно читать умные мысли. Но небольшое дополнение - Вы везде пишите "врач-рефлексотерапевт", а по контексту речь идет не о рефлексотерапевтах, а о "врачах-физиотерапевтах" - большая разница!
Физиотерапевт - далеко не всегда рефлексотерапевт. Рефлексотерапевты очень даже ценят сверхмалые раздражители - в т.ч. лазеропунктуру.

Приятно иметь дело с грамотным человеком, хорошо разбирающимся в рефлексо и физиотерапии. Действительно, это моя оплошность, мне следовало бы уточнить, что указанные мною параметры электрического тока (миллиамперы) и размеры пластин (электродов) относятся к приборам для электрофореза, которыми пользуется врач-физиотерапевт. Но хочу при этом заметить, что электрофорез в рефлексотерапии уже давно и успешно применяется, в виде дополнительного электрода с кюветой к электропунктурному прибору. В кювету вставляется ватка, смоченная соответствующим раствором, да и токи при таком электрофорезе на порядок меньше обычных. Выпущена даже целая монография по применению электрофореза в рефлексотерапии, автор проф. Портнов. И еще, совсем недавно, врачей занимающихся акупунктурой относили к физиотерапевтам.

Но у меня, уважаемый ENK-3, к Вам вопрос или “упражнение для ума”. К какому принципу лечения Вы отнесли бы рефлексотерапию: к аллопатическому или гомеопатическому и почему? Предлагаю “поупражняться” и всем желающим.

С уважением, Юрий Хмелевский

Аллопатические и гомеопатические принципы можно встретить не только в медицине, но и в повседневной жизни. Приведем два характерных примера.
Пример первый, практически большинство людей с ним хорошо знакомы. Представим себе праздничный стол, абсолютно не важно по какому поводу накрытый. Собрались гости, и застолье началось. Первоначально выпили по рюмочке водки, и завязался непринужденный разговор, выпили по второй, повеселели, а после третьей песни пошли, после четвертой, пляски, после шестой стали выяснять отношения: «ты меня уважаешь?», после десятой так разошлись, что стали морду друг другу бить и мебель ломать, а после двадцатой гости уснули там, где и пировали. Ну а на следующий день, для снятия головной боли и поправления здоровья, стали опохмеляться, кто большой кружкой капустного рассола, а кто рюмочку пропустил, всем и полегчало. А причем здесь, спросите Вы, аллопатия и гомеопатия? Во-первых, водка в нашем примере принималась по аллопатическому принципу, т.е. в больших дозах (в отличие от гомеопатических препаратов, которые принимаются только в малых дозах) и по мере увеличения потребления алкоголя (суммарной дозы) возбуждение организма постепенно нарастало (ответная реакция организма все время увеличивалась), т.е. соблюдался еще один принцип аллопатии: чем больше суммарная доза поступающего вещества, тем больше возбуждение организма.
А теперь посмотрим, как поступили на следующий день аллопат и гомеопат, после того как отравились большой дозой алкоголя. Аллопат, как и положено аллопату принял большую дозу вещества противоположного по действию алкоголю, т.е. капустный рассол, который и частично нейтрализовал повышенную щелочность крови возникшую от принятия алкоголя, т.е. пролечился противоположным. Ну а гомеопат поступил как гомеопат. Он принял небольшую (маленькую) дозу того самого алкоголя (вещества), от которого он вчера и отравился, т.е. пролечился подобным. Но у меня появились вопросы. Всегда ли помогут восстановить здоровье, после вчерашней пьянки, эти народные средства? Назовите, при каких условиях явно не поможет, и при каком единственном условии однозначно поможет «гомеопатический метод лечения» от вчерашней пьянки? В каких случаях однозначно не поможет «аллопатическое лечение» рассолом?

Еще один хорошо всем знакомый пример гомеопатического принципа (принципа «малых доз») в социальной жизни. Законы гомеопатии распространяются не только на людей и животных, но и на социальные взаимоотношения, например между человеком и Государством. Представим себе, что Государство, это социальный «живой организм», а люди, «клетки» этого организма. Государство, чтобы быть здоровым, должно жить согласно законам живого организма или хотя бы учитывать эти законы. Сегодня наша жизнь напрямую зависит от заработной платы. Большинство населения нашей страны живет сегодня далеко за чертой прожиточного минимума, рассчитанного для данного региона. А что это значить? Это значить, что человек с высшим образованием и с большим стажем работы, работающий на государственном предприятии, получающий заработную плату согласно тарифной сетке, утвержденной правительством, не может нормально содержать не только семью и детей, но и нормально существовать сам. Низкая (малая) заработная плата (гомеопатический принцип) у работников бюджетной сферы (врачей, учителей и т.п.), не соответствующая трудозатратам, приводит к возмущению (возбуждению) населения. Образовалась слишком большая денежная разница (большой денежный градиент) между огромной массой денег спрятанной в «кубышке» (резерве) у Государства и бесконечно мизерной зарплатой работников бюджетной сферы. И чем меньше заработная плата (больше денежный градиент) при тех же трудозатратах, тем возмущение рабочих и служащих («возбуждение организма») больше, т.е. соблюдается принцип гомеопатии: чем доза (зарплата) меньше, тем возбуждение организма (народа) сильнее (больше) и при очень маленьких дозах (зарплатах) или при бесконечно малых, когда зарплату не выдают месяцами, возбуждение народа может перерасти в перевозбуждение (очень сильное возбуждение), т.е. в революцию и тогда можно только догадываться, какой цвет будет у этой революции. А примеры таких революций мы уже видим сегодня: в Грузии революция имела красный цвет, в Украине – оранжевый. Интересно, а какой цвет будет у нас?
Как же снять это перевозбужденное состояние «клеток» (народа) а, следовательно, и самого «организма» (Государства) которое реально уже существует? По принципу гомеопатии следует лишь уменьшить градиент между средней зарплатой гос. служащего и общей массой денег имеющихся в наличие у Государства. То есть следует увеличить зарплату у всех категорий работников бюджетной сферы. И такое увеличение зарплаты предполагается сегодня Государством. Но Государство планирует постепенное увеличение зарплаты всего лишь на десятки процентов (20-30%). При таком увеличении никакого «терапевтического» эффекта не будет и в этом я твердо убежден. И у меня очередной вопрос. Какой гомеопатический принцип не учитывает сегодня Государство при увеличении зарплаты работникам бюджетной сферы?

А вот пример аллопатического принципа (принципа «больших доз») в социальной жизни. Это уже относится к зарплате государственных чиновников всех рангов и депутатов, которые находятся сегодня фактически на дотации у Государства. Если сегодня зарплата рядовых работников бюджетной сферы мизерные, то у чиновников слишком большая, по сравнению с первыми, а производительность, мягко говоря, низкая и практически никакой ответственности. Так, например, депутаты «пекут» законы один за другим, а они на практике не работают, т.е. они фактически «гонят» брак, как сказали бы на любом заводе. А за брак обычно с рабочего человека вычитали из зарплаты, лишали премии и в худшем случае, увольняли. А депутатам хоть бы что, некачественные законы (брак) выпускают один за другим, а зарплату при этом сами себе постоянно еще и повышают. Да и чиновники свели свою работу к принципу «ключа»: разрешить - не разрешить, дать - не дать, тут и квалификации особой даже не требуется, кто больше взятку дал того первым и пропускать. Спрашивается, зачем хорошо работать, когда Государство все равно и так платит чиновникам большие деньги, хоть совсем не работай? Вот такой незаслуженной зарплатой Государство и отучило постепенно качественно работать чиновников и депутатов. Аналог в медицине: зачем поджелудочной железе напрягаться и самостоятельно вырабатывать инсулин, когда его и так организму регулярно вкалывают в необходимых количествах извне при сахарном диабете? Она постепенно и атрофируется, перестает работать.

В следующий раз мы продолжим это достаточно любопытное расследование.

С уважением, Юрий Хмелевский

Попытки перенесения, например, законов социума на ботанику уже были. Два желудя сажались в одну ямку. Объяснялось, что так ростки должны расти лучше и крепче, так как дуб - пролетарского происхождения и будет помогать друг другу.
Забыла добавить, что делалось это в засушливых степях.

Попытки перенесения, например, законов социума на ботанику уже были. Два желудя сажались в одну ямку. Объяснялось, что так ростки должны расти лучше и крепче, так как дуб - пролетарского происхождения и будет помогать друг другу.
Забыла добавить, что делалось это в засушливых степях.

Говорил же мне министр Культуры: "Не смотри Аншлаг - дурачком станешь!" :)

"Гомеопатия - больше чем гомеопатия, это еще и повод поговорить о ЖИЗНИ". :)

Таки Вы послушали совет друга? :)
Алкогольное опъянение тоже повод поговорить о жизни :)

Прочитав разделы этого форума, касающиеся гомеопатии, что заняло у меня несколько дней, я хотел бы высказать своё мнение. Возможно, оно несколько запоздало, но я нашёл этот форум совсем недавно.
Позиция противников гомеопатии напомнила мне китайскую притчу об императоре, который присутствовал при споре двух мудрецов. Они обсуждали возможные причины удивительного явления – почему чаша с водой и золотой рыбкой в ней весит столько же, сколько такая же чаша с тем же количеством воды, но без рыбки. Пока они выдвигали разные предположения, император приказал принести две одинаковые чаши, налить в них одинаковое количество воды и в одну из них поместить золотую рыбку. Чаши поставили на весы и, естественно, чаша с рыбкой перевесила.
Так император показал мудрецам, что прежде чем обсуждать какое-то явление, надо убедиться, существует ли оно на самом деле. Именно это я и хотел бы предложить участникам форума. Не касаясь вопросов о личностях гомеопатов, финансовых интересах и т.д., в данном случае нас должен интересовать только один вопрос – существует ли действие веществ в бесконечно малых дозах, приготовленных гомеопатическим методом или нет. Если да – значит явление надо изучать и пытаться использовать для лечения, особенно в тех случаях, когда другие методы помочь не могут. Если нет – забыть об этом методе и никогда к нему не возвращаться.
Ссылаться на чьи-то исследования я считаю в данном случае неуместным. Я предлагаю испытать действие гомеопатических препаратов на себе. Именно так поступали многие врачи 19-20 века, например, В.И.Даль, который помимо составления своего знаменитого словаря был глазным хирургом и практикующим гомеопатом. Сохранились свидетельства того, что он испытал некоторые препараты на себе и, убедившись в их действенности, начал применять их для лечения.
Дело в том, что согласно основным положениям гомеопатии, лекарства могут вызывать у здорового человека изменения, которые типичны для каждого конкретного препарата. Эти изменения описаны в руководствах, которые называются «Materia medica». Если здоровый (или относительно здоровый) человек начнёт принимать гомеопатические препараты с целью их испытания, у него возникнут предсказуемые изменения в состоянии. Конечно, люди разные, и на некоторых людей какой-то препарат может не подействовать. Но если проверить на себе поочерёдно два-три препарата, то какой-то из них подействовать должен. Если нет – можно сделать для себя вывод, что гомеопатические лекарства – просто пустышки.
Я предлагаю всем участникам форума, заинтересованным в беспристрастном поиске истины, проверить на себе следующие препараты:
1.Белладонна 12 По 5 гранул через каждый час под язык в течение недели.
2. Сульфур 12 По 5 гранул через каждый час под язык в течение недели.
3. Нукс вомика 12 По 5 гранул через каждый час под язык в течение недели.
Принимать можно только один препарат, переход к другому возможен только через неделю, при условии, что приём предыдущего не оказал никакого действия.
В 12 сотенном разведении молекулы отсутствуют, значит, если действие будет, его нельзя отнести к токсическому эффекту исходного вещества.
Если изменения будут, их надо фиксировать в письменном виде, и лишь потом сравнить с патогенезом препарата из «Materia medica» (с ней можно ознакомиться в библиотеке или купить, эта литература доступна) Рекомендую для этого «Materia medica» Бёрике.
Считаю необходимым предупредить, что я не считаю испытание препаратов на себе совершенно безопасным действием. Вы можете нанести вред своему здоровью. Если вы почувствуете, что произошли какие-то серьёзные изменения, немедленно прекратите приём препарата, даже если это случилось в первый же день.
Другого способа лично убедиться в действенности гомеопатии нет. Лечить Мурексом кошку, как предлагали в каком-то сообщении, просто смешно.
Знакомясь с этим и другими разделами форума, я убедился, что среди противников гомеопатии есть очень много здравомыслящих и порядочных врачей, являющихся грамотными специалистами в своей области, что вызывает глубокое уважение. Я уверен, что ими движет не меркантильный интерес, не желание отстоять своё мнение любой ценой, а желание помочь больным, любовь к науке и неприязнь к шарлатанам. Поэтому я надеюсь, что кто-нибудь из них заинтересуется предложенным мной экспериментом и сообщит на форуме о его результатах.

Согласно современной международной иерархии медицинских научных доказательств такое исследование имеет дизайн "До и после" и уровень доказательности Е (самый низкий) (отечественный источник - Приказ МЗ № 303 от 3.08.99 "О введении в действие отраслевого стандарта "Протоколы ведения больных. Общие требования").
Подобное испытание на отдельных пациентах имеет такой низкий уровень доказательности, потому что наиболее подвержен систематической ошибке - мне может захорошеть или поплохеть не только от приема этих гранул. Как отличить действие этих гранул от действия случайных факторов?
В общем, об этом на форуме уже много-много раз упоминалось.

И потом...
"Принимать можно только один препарат, переход к другому возможен только через неделю, при условии, что приём предыдущего не оказал никакого действия"

Какого действия? - потери зрения, отклеивания ног, восстановления девичей чести, наступления нового года, смены работы и политического режима в стране?

Новый год наступит сам по себе. Как в старом анекдоте:
- Скажите, если я пойду по этой улице, там будет вокзал?
- Даже если вы по ней не пойдёте, он всё равно там будет.
Я писал про изменения в Вашем состоянии, которые могут произойти на фоне приёма препарата. Например, при приёме Брионии может появиться сухой кашель. После её отмены он проходит, а при возобновлении приёма начинается опять. Отличие действия препарата от случайного фактора заключается во-первых, в предсказуемости действия (все изменения описаны в Materia medica), во-вторых, в возможности многократно их воспроизвести. Можно сначала прочитать описание действия препарата в соответствующей литературе, а потом начать принимать, но это уменьшит ценность для Вас этого эксперимента.
Уровень доказательности действительно низкий , но, как я уже упоминал, выдающиеся врачи пробовали этот способ на себе и делали выводы.
На форуме я не встретил ни одного упоминания о том, что препараты можно попробовать испытать на себе. Если это уже обсуждалось, прошу извинить. Сообщений много, мог и пропустить что-нибудь.

Честно? Не хочу кашлять.. (А если это будет простуда?). А вдруг я загнусь, еще и не пожила совсем... :( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если вдруг подействовало на меня, это не значит, что подействует на другого, тк он отличается от меня.
Идея хорошая - всем изобретателям лекарственных средств и хирургических вмешательств опробовать на себе. Поймут, что пациент чувствует, может меньше будет спорных небезопасных вмешательств.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый serdze, спасибо Вам за попытку внести свежую струю в эту закисающую тему.
Я предлагаю испытать действие гомеопатических препаратов на себе. Именно так поступали многие врачи 19-20 века, например, В.И.Даль, который помимо составления своего знаменитого словаря был глазным хирургом и практикующим гомеопатом.
Отдавая дань многогранному таланту Владимира Ивановича, скажем лишь, что медицинская наука с тех пор продвинулась немного вперед. Например, теперь любой хирург-дежурант в любой ЦРБ может сказать: "А я мог бы спасти Пушкина". Да и новые методики научного анализа появились. Эта тема тоже многократно обсуждалась. Вы можете столь же внимательно посмотреть разделы, касающиеся принципов доказательной медицины.
1.Белладонна 12 По 5 гранул через каждый час под язык в течение недели.
2. Сульфур 12 По 5 гранул через каждый час под язык в течение недели.
3. Нукс вомика 12 По 5 гранул через каждый час под язык в течение недели.
А спать-то можно? Надо будильник заводить, чтобы очередные 5 гранул принять?

А вообще-то мне тоже пожить хочется. Пожалуй не стану пробовать, лучше словарь Даля полистаю...

Да, на мне испытывать не получится, я поспать люблю :D

Хорошо еще, что только per os...

[QUOTE=Наталья П.]Честно? Не хочу кашлять.. (А если это будет простуда?). А вдруг я загнусь, еще и не пожила совсем... :( [img]
Когда М.Петтенкофер на глазах многих людей выпил культуру холерных вибрионов для того, чтобы доказать, что микробы не могут вызывать холеру, он не думал, что хочет ещё пожить. Он отстаивал своё научное мнение и был готов пожертвовать жизнью ради этого. История медицины полна такими примерами.
Конечно, гораздо безопаснее проводить многоцентровые двойные слепые рандомизированные исследования и оценивать их результаты, сидя в кабинете и не рискуя собой.
По поводу простуды - повторяю, что результат многократно воспроизводим. Вы можете проводить такой эксперимент до тех пор, пока не заметите, что каждый раз при начале приёма Брионии кашель возникает, и каждый раз через небольшой промежуток после окончания её приёма он прекращается.
Действительно, если лекарство подействовало на Вас, это не значит, что на другого человека оно тоже подействует. Но об этом я уже писал - можно экспериментировать с разными препаратами. Главное - беспристрастность и научная добросовестность. В данном случае я не говорю о том, что гомеопатию легко использовать с лечебной целью. Это трудно. Но нас сейчас интересует не это, а сам факт - действуют препараты в разведениях, не содержащих молекул исходного вещества или нет.

А спать-то можно? Надо будильник заводить, чтобы очередные 5 гранул принять?

Да, спать можно. Принимайте только во время бодрствования.

Ага, экспериментируйте, пока не кончатся деньги.
Это дело гомеопатов доказывать, что вещество действует. Для этого есть методология.
И что значит, что после приема этого вещества возникает кашель? Это результат положительный или отрицательный, какой он имеет терапевтический эффект? На мой взгляд - отрицательный. Зачем испытывать на себе то, что потенциально должно принести мне вред?
Опять же расплывчатость дозировки - если я сплю много, или наоборот...

Деньги для этих экспериментов не нужны - препарат стоит около 10 рублей, и его хватит для десятка экспериментов.
Кашель на фоне приёма препарата - безусловно, отрицательный эффект, он лишь доказывает, что действие препарата возможно.
Испытывать на себе то, что может причинить вред надо для того, чтобы разобраться, существует это явление или нет, и попытаться его изучить, чтобы в дальнейшем направить его действие на пользу себе и больным.

Делать клинический вывод можно лишь в грамотно спланированных исследованиях. Данное исследование на себе потенциально опасно и клинически бесполезно.
Короче, старые песни о главном - доказательной медицине.

Сергей, а Вы в своей практике применяете лидокаин для профилактики желудочковых аритмий при остром инфаркте миокарда?

Сергей, а Вы в своей практике применяете лидокаин для профилактики желудочковых аритмий при остром инфаркте миокарда?

Его по моему уже не очень законно для этого применять :)

Сергей, а Вы в своей практике применяете лидокаин для профилактики желудочковых аритмий при остром инфаркте миокарда?[/QUOTE]
Обычно нет. А почему Вы спросили?

По поводу исследования препаратов на себе – согласен, лекарства на себе лучше не испытывать. Но в данном случае идёт речь о лекарстве, в котором при любом анализе не удастся найти ничего, кроме сахара. Я не уверен, что правила исследований, которые проводятся с обычными фармацевтическими препаратами можно экстраполировать на гомеопатические препараты. И второе – Вы всё-таки опасаетесь их принимать, значит, допускаете вероятность, что они действуют?

К незнакомым пищевым продуктам-то советуют относиться с опаской, а тут какое-то неизвестное мне вещество, от приема которого я могу начать кашлять (а может и нет).

По поводу убедиться, что действует. Отдыхала в Сочи, встречалась с однокурсницей, которая там работает врачом в санатории. Я у неё спрашиваю, что ваш санаторий? Она говорит, не хочу ли я попробовать у них в санатории сделать очистку организма, это новый метод. Приезжали специалисты из Москвы, провели семинар для врачей санатория, рассказали и убедили в полезности процедуры. Дала мне проспектик, где красиво изображено межклеточное пространство, стрелочками там что-то указано – это идет туды, это сюды. Клизма, опять же. Препараты какие-то. Необходимость и перспективы заманчиво описаны. Я у неё спрашиваю – ты сама видела результаты у этих пациентов? Она говорит да, некоторым после курса этих процедур становилось хуже…. Я ей – ну и зачем такая очистка? Она – ну потом-то, наверное, у них улучшается. Правда они уже уезжают и мы их не видим.
Так что на процедуру, чтоб убедиться, что она ДЕЙСТВУЕТ, я не пошла. А может надо было рискнуть ради науки?

Если гомеопатические средства применяются для достижения клинического эффекта и сравниваются по эффекту и безопасности с фармацевтическими, то их исследование должно быть проведено по принятым в мире правилам. Если человек просто верит в их действие и проверил на себе, то можно только говорить – на меня подействовало и я остался жив. Я предполагаю, что подействует и на Вас.
Но это не доказательства. :(

Говорят, зачем РКИ - дорого, непонятно, фарммафия... Можно проверить на себе и убедиться, что действует. Если бы лидокаин проверяли на себе, нижеприведенных данных не получили бы. Это очень показательный пример. Это даже не сомнения в неэффективности, а доказанный вред. В большинстве обнаруженных мной в интернете аннотациях к лидокаину на русском языке указывалось его профилактическое применение. Нет этой рекомендации только в брынцаловском лидокаине. Видимо они следят за литературой.
Мало того, есть недавние книжки про лечение инфаркта, где Л рекомендуется ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ.
Таким образом, если нет (еще) аритмии - применять Л нельзя - он увеличивает вероятность смерти больного. Причины? они неизвестны, нагородить объяснений можно, но это дело совсем другое.
Вот такие дела. Это доказанные дополнительные смерти при применении. А ведь эта методика может быть еще кем-то используется, люди умирают..
А говорят - для чего РКИ - да вот для этого.


Использование косвенных критериев оценки в клинических испытаниях: не ошибаемся ли мы?
Т.Р. Флеминг, Д.Л. ДеМетс;
Translated, with permission of the American College of Physicians,
from: Fleming T.R., DeMets D.L. Surrogate end points in clinical trials: are we being misled? Ann Intern Med 1996;125:605-13.
«…Однако клинические прогнозы, основанные на знании биологии болезни, это только гипотезы, которые должны выдержать проверку в ходе клинических исследований. Дело в том, что механизмы развития болезней понятны только частично и что на исход влияет много других факторов (генетических, экологических, социальных). Многочисленные примеры убеждают нас в том, что воздействия, которые теоретически должны обеспечивать лечебный эффект, на самом деле не работают. Например, хорошо известно, что пациенты, перенесшие инфаркт миокарда, нередко внезапно погибают. Механизм внезапной смерти тоже известен - желудочковые нарушения ритма сердца. Логичным выглядит предположение, что устранив или уменьшив желудочковые аритмии с помощью антиаритмических средств, можно снизить риск внезапной смерти. Многие врачи, следуя этой логике и нисколько не сомневаясь в пользе этого лечения, назначали таким пациентам антиаритмическую терапию. Так продолжалось до тех пор, пока рандомизированное контролируемое исследование CAST не показало, что антиаритмические прерататы не только не снижают риск внезапной смерти, но наоборот, увеличивают его.
Научно-обоснованная медицинская практика отдает приоритет первичной, прямой и сильной информации в качестве основы для принятия клинических решений. Дело в том, что учебники быстро устаревают, а мнения экспертов часто разноречивы и неясно, кому верить. Иногда мнение, однажды высказанное авторитетным экспертом, кочует из одного руководства в другое, несмотря на очевидные противоречащие факты. В качестве примера можно привести рекомендацию по профилактическому введению лидокаина при остром инфаркте миокарда. В 1974 году появилась публикация, согласно которой профилактическое введение лидокаина в первые двое суток острого инфаркта миокарда значительно уменьшало риск фибрилляции желудочков, хотя и не влияло на смертность. На основании этих данных авторы знаменитого руководства “Болезни сердца” под редакцией Е. Браунвальда стали рекомендовать рутинное профилактическое введение лидокаина. (Любопытно, что в тексте руководства, включая и третье его издание 1988 года, не содержится упоминаний об отсутствии положительного влияния лидокаина на смертность). Это мнение стало практически общепринятым и воспроизводилось в подавляющем большинстве обзоров и монографий вплоть до начала 90-х годов. И это несмотря на то, что к 1990 году были опубликованы результаты 12 рандомизированных контролируемых исследований и практически во всех профилактическое введение лидокаина при инфаркте миокарда приводило к увеличению смертности. Лишь в четвертом издании “Болезней сердца”, вышедшем в 1992 году, авторы признали тактику рутинного введения лидокаина ошибочной и даже вредной.»

Знакомясь с этим и другими разделами форума, я убедился, что среди противников гомеопатии есть очень много здравомыслящих и порядочных врачей, являющихся грамотными специалистами в своей области, что вызывает глубокое уважение. Я уверен, что ими движет не меркантильный интерес, не желание отстоять своё мнение любой ценой, а желание помочь больным, любовь к науке и неприязнь к шарлатанам. Поэтому я надеюсь, что кто-нибудь из них заинтересуется предложенным мной экспериментом и сообщит на форуме о его результатах.

У попа была собака...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый serdze, не могли бы Вы ответить на такой вопрос.
С какого максимального разведения у гомеопатического лекарства уже обнаруживаются или начинают обнаруживаться молекулы действующего вещества? С какого однозначно не обнаруживаются Вы уже указали.

Заранее благодарю, Юрий Хмелевский

Ю. В. Хмелевский
Участник форума
Интересы:
Проблемы здоровья.
Автор книги "Здоровьеведение"изд. Советский спорт, 2000г
Ответсвенный исполнитель сайта Здоровье-МЭИ (эл. адрес: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

из публикаций ответственного исполнителя:

"Боль головы и мозга при простуде (рекомендации особенно подходят для флегматиков):
Семена растертой горчицы смешать с медом в пропорции 1 чайная ложка порошка на 1 столовую ложку меда. Употреблять как лекарство для слизывания (смесь слизывать с чайной ложки небольшими порциями)..."

"Индийская традиционная медицина, при этом заболевании <сахарном диабете>, предлагает налить чашку воды в медный сосуд и оставит на ночь, а утром выпить. Эффект воздействия такой воды можно существенно увеличить, ПО МНЕНИЮ АВТОРА, за счет применения меди в ионизированном состоянии, но для этого необходимы дополнительные научные и медицинские исследования с целью установления оптимальной концентрации ионов меди для данного заболевания..."

"...Для определения вероятности аллергизации организма при приеме витамино-минеральных комплексов, предлагаем простую методику диагностики по пульсу на лучевой артерии. Перед приемом витаминов и минералов определите свой пульс и запомните цифры. Подсчитайте свой пульс после приема и усвоения комплекса. Если частота пульса превышает первоночальный уровень на 10-15 едениц – вероятность аллергизации низкая (в пределах нормы), если превышение составляет 15-30 едениц – аллергическая настороженность, если больше 30 едениц, то это уже аллергическая реакция организма на данный комплекс..."

"Хотелось бы еще обратить внимание на то, что кислотно-щелочной баланс молочных смесей подобран близким к нейтральному, т.е. к рН равном 7,0 единицам. Но кровь человека в норме имеет рН 7,34, т.е. она слабо щелочная. В связи с этим все молочные смеси, по отношению к крови, можно считать кислыми, т.е. они закисляют кровь ребенка.."

"...В последнее время появиляется очень хорошая традиция, организовывать общества по типу заболевания, в которых люди с одним каким-либо заболеванием могут общаться, обмениваться опытом, выпускать свой журнал, газету, сайт в Интернете, помогать друг другу. Такое общество, со своими филиалами, уже существует и у больных сахарным диабетом. Но вместо того, чтобы активно заниматься своим ослабленным здоровьем, в нем развернулась активная дискуссия – чьи “костыли” лучше, отечественные или зарубежные. “Костылями” Я называю...искуственный инсулин, для поджелудочной железы..."

"..острые катары вызывают: простокваша, употребляемая совместно с молодым вином..."

"Массаж головы...помогает при головокружение, подергивание мышц лица, боли в затылке, слабом зрении, воспалении носоглотки, эпилепсии, рвоте, психических заболеваниях, инсульте..."

[QUOTE=Наталья П.]К незнакомым пищевым продуктам-то советуют относиться с опаской, а тут какое-то неизвестное мне вещество, от приема которого я могу начать кашлять (а может и нет).
Повторяю, что это не неизвествное вещество, а сахар.

Уважаемые коллеги!
Предложив на форуме испытать гомеопатические препараты на себе, я совсем не хотел спровоцировать новый виток дискуссии. Я просто хотел сообщить всем интересующимся, что есть метод для того, чтобы убедиться в том, что действие препаратов, приготовленных по гомеопатическому принципу, существует, и каждый это может проверить на себе, если есть желание. Для этого не надо изучать теорию гомеопатии, что довольно трудоёмко. Достаточно просто испытать на себе препараты.
Такие процедуры, как «очистка» не действовать (положительно или отрицательно) просто не могут – реакция на клизму есть всегда. А вот ощутить действие от препарата, который не содержит в себе ничего, кроме сахара – в этом есть нечто, не поддающееся простому объяснению. Если это не интересно – не занимайтесь этим, я меньше всего хотел бы ЗАСТАВИТЬ кого-то пробовать это на себе. Это дело добровольное. Но высказывать свое мнение относительно этого метода, не зная о том, реальность это или вымысел, имея возможность это проверить, на мой взгляд, неправильно. Собственно, об этом я и написал в первом сообщении.
Я не являюсь противником РКИ, наоборот, слежу за публикациями, пользуюсь результатами исследований в своей практической деятельности (работаю в кардиореанимации) и неоднократно сам участвовал в их проведении как исследователь. Я далёк от мысли, что лидокаин или другие фармацевтические препараты надо проверять на себе – это абсурд. Но гомеопатические препараты и фармпрепараты – совсем разные вещи. Методы их испытаний не могут совпадать.
Ответ Юрию Хмелевскому: начиная с 9 сотенного разведения (по Ганеману, а не по Корсакову) молекулы исходного вещества перестают определяться.
Я считаю гомеопатию методом, который должен изучаться для того, чтобы выявить его возможности и использовать их на благо больных. В настоящее время ею занимаются немногие энтузиасты (и иногда, к сожалению, шарлатаны), которые не могут в одиночку справиться с таким объёмом информации. Это всё равно что изучать 6-летний курс медицинского института по книгам, а потом браться за лечение больных. В Индии и Шри-Ланке гомеопатическое обучение занимает 6 лет. Я знаком с врачами из этих стран, окончившими медицинские институты в России, они уважительно отзываются о своих коллегах-гомеопатах, отмечая их грамотность (без кавычек) в медицинских вопросах. Если бы у нас существовала такая система обучения, наверное, раздела форума с таким названием не было бы. Но для этого нужно, чтобы люди, от которых это зависит, заинтересовались гомеопатией.
Я не считаю нужным со своей стороны высказывать что-либо ещё по поводу гомеопатии. Это может привести к дополнительным ненужным спорам, которые утомляют читателей.
Спасибо всем, кто высказался и читал эти сообщения.

Я тоже хочу добавить, что ДЕЙСТВИЕ и ЛЕЧЕБНОЕ ДЕЙСТВИЕ - это разные вещи.

Уважаемый serdze, спасибо за ответ на мой вопрос, но у меня к Вам еще один вопрос и если Вам не трудно ответьте и на него.
Не могли бы Вы, хотя бы приблизительно, указать диапозон наиболее применяемых потенций гомеопатических лекарств которые применяют сегодня гомеопаты в своей практической деятельности у нас или за рубежом?

С уважением, Юрий Хмелевский

Отвечу только за себя. Применяю от Д2 до 1М, причем наиболее часто С6 (2-3 раза в день) - С200 (одноразово). Ни разу не применял более 1М, Десятичные разведения (Д2, Д3) применял только в качестве дренажа (один из подходов гомеопатии, часто применяемый французской школой) и только неядовитые растительные.

Отвечу только за себя. Применяю от Д2 до 1М, причем наиболее часто С6 (2-3 раза в день) - С200 (одноразово). Ни разу не применял более 1М, Десятичные разведения (Д2, Д3) применял только в качестве дренажа (один из подходов гомеопатии, часто применяемый французской школой) и только неядовитые растительные.

Уважаемый Israel3, спасибо за то, что откликнулись на мой вопрос.
Ваш ответ только подтвердил мою догадку о действии гомеопатических лекарств.

С наступающим Вас Новым Годом и пожеланием крепкого здоровья и успехов в работе.

Юрий Хмелевский

Сказка о Гомеопате и Аллопате

В каждой сказке есть доля правды
Сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок

Часть I

Многие народные сказки начинаются со слов «жили-были», начнем и мы нашу сказку с этих же слов. Жили-были два врача, одного врача звали Гомеопат, другого Аллопат. Гомеопат жив в деревне, в гармонии с природой, часто ходил гулять по лесам и полям, наблюдая за жизнью животного и растительного мира. Был он человек наблюдательный и, подмечая, как его любимая собака, ела какую то травку, когда болела или когда овцы или лошади начинали вдруг лизать какой то минерал, который они сами находили, стал применять эти травы и минералы при лечении людей которые обращались к нему за помощью. И людям это тоже помогало. Так он и жил, если бы однажды не решил проверить на себе, а был он человек здоровый, действие одного лекарства (хинной корки) и заметил, что хинная корка излечивающая малярию, сама вызывала признаки данного заболевания. Стал он дальше экспериментировать и с другими лекарственными веществами. В отличие от врача Аллопата он не лез с ножом внутрь организма, просто стал наблюдать и записывать какое лекарство он давал здоровому человеку, и какие симптомы болезни при этом появлялись. Так, например, если йод раздражал дыхательные пути, то в малых дозах благоприятно действовал при бронхитах. Гомеопат не был кибернетиком и даже не знал такого слова, но сам, не зная того, применил к изучению человека кибернетический принцип. А принцип этот очень простой. С точки зрения кибернетики, человек – это «черный ящик». Чтобы узнать, как работает этот «черный ящик», достаточно знать сигналы (принимаемые лекарства) подаваемые на вход этого «ящика» и фиксировать на выходе «ящика» все выходные сигналы (симптомы, синдромы и другие особенности поведения), что и проделал скрупулезно Гомеопат. Но человек, он был очень наблюдательный и случайно заметил, что если на выходе «черного ящика» случайно появляется ранее известный и хорошо изученный сигнал (набор симптомов) и если, при этом, на вход этого самого «черного ящика» подать сигнал, который приводил к появлению того самого известного выходного сигнала, то выходной сигнал (симптом) пропадал через какое то время (симптомы исчезали).

Когда он стал уменьшать дозу лекарства, то лечебный эффект оставался. И довел он эту дозу до очень маленькой величины, а лечебный эффект все не пропадал. Он еще не знал, что можно подавать на организм относительно большой сигнал за короткое время и такой же но маленький по величине сигнал «растянутый» во времени, а эффект будет практически один и тот же. Он еще не знал, что ответная реакция организма на любое раздражение (воздействие) подчиняется логарифмическому закону. Он еще не знал, что с увеличением градиента температуры, влажности, давления, концентрации вещества, рН и других физических величин в организме, ответная реакция организма только увеличивается и, наоборот, с уменьшением градиента ответная реакция организма снижается и при отсутствие градиента, отсутствует и ответная реакция организма. Он еще не знал многих законов физиологии, которые откроют намного позднее. Он много чего не знал, но интуитивно провел все свои исследования совершенно правильно, согласно перечисленным законам природы.

И принцип «подобия» положил в дальнейшем в основу своего лечения Гомеопат и назвал его «подобное лечится подобным». И для этого Гомеопату не потребовалось лезть внутрь человека и даже не требовалось знать точный диагноз, как это устанавливал всегда Аллопат. Достаточно было собрать, как можно полнее анамнез и подобрать как можно точнее гомеопатическое лекарство соответствующее собранному анамнезу. Искусство врача сводилось всего к двум принципам. Первый принцип, это выбор гомеопатического лекарства целиком зависит от профессионализма и опыта врача, умеющего однозначно подобрать нужное лекарство с учетом всех жалоб и особенностей пациента и второй принцип, умение врача управлять скоростью и силой ответных реакций организма, за счет потенцирования этого самого лекарственного вещества.

Все свои наблюдения, эксперименты, размышления и выводы Гомеопат тщательно записывал в заветную тетрадочку, которую в дальнейшем и назвал «Органон врачебного искусства». Эта книга и сегодня во всем мире считается основополагающим классическим трудом по гомеопатии.

И появились у Гомеопата сначала дети, а затем и внуки такие же умные и наблюдательные, и назвал он их гомеопатами, и лечили они различные функциональные расстройства организма, и жили они долго и счастливо, до тех пор, пока гомеопатию лженаукой не объявили, как кибернетику и генетику, а в медицине иридодиагностику и акупунктуру в свое время.

Часть I I

В отличие от Гомеопата, Аллопат жил в городе, был очень любопытным и за свою короткую жизнь резал-перерезал множество больных (хирургом он был превосходным, удаляя периодически те или иные больные части тела и “лишние” (апендикс) органы. Человека изучил он в доль, поперек и внутрь и не было такого внутреннего органа, который бы он не знал. Он прекрасно видел, что у больного с пониженной кислотностью желудочного сока появлялся гастрит, а при заболевании поджелудочной железы и понижении инсулина – сахарный диабет, при снижении гормона щитовидной железы появлялись проблемы с щитовидной железой. И однажды подумал Аллопат, что он уже знает про человека все и стал считать себя Богом и даже выше Бога и вообще решил, что человеческий организм устроен слишком несовершено, потому что быстро “ломается” и сам не в состоянии поддерживать свое здоровье. И решил Аллопат помочь несчастному человеку. Понастроил заводов выпускающих различные синтетические гормоны, соляную кислоту, инсулин, витамины и еще много много различных лекарств с помощью которых он хотел возместить больному организу недостающие вещества. Ну а для тех микроорганизмов которые во множестве периодически одолевали организм он построил тоже мощные заводы для выпуска отравляющих вещеста (антибиотиков), которые попадая внутрь организма уничтожали (вытравляли) всех микробов, как вредных, так впрочем и полезных, которые исторически успешно сосуществовали внутри человека уже многие тысячелетия и только изредка начинали быстро размножаться, когда создавались условия для их быстрого размножения, а это определялось только количеством дополнительно появившегося корма и благоприятной внешней средой

И тогда Аллопат наладил свою индустрию и стал широко практиковать свой принцип лечения: “Не можешь производить сам – получи из вне”. Организм быстро оценил такую “медвежью услугу” Аллопата и подумал зачем мне стараться вырабатывать инсулин или соляную кислоту или гормоны, когда мне их без всяких проблем и хлопот дают сколько хочешь и в готовом виде и вообще постепенно стал отказываться вырабатывать самостоятельно эти жизненно необходимые вещества из поступающих из вне продуктов питания. Больные сначала обрадовались. Чего проще, необходим организму инсулин, пошел в аптеке и получил бесплатно. Но потом пациенты стали замечать, что со временем стали пояляться другие проблемы со здоровьем, препараты то были синтетические и обладали различными побочными свойствами, все таки завод делал, а не сам организм их вырабатывал. Да и появившиеся синтетические лекарства стали стоить не малые деньги и стали люди замечать, что практически все заработанные деньги уходят на эти самые лекарства, а принимать их необходимо до конца жизни. Но Аллопат пошел еще дальше. Он стал строить заводы для выпуска искусственных витаминов и химической пищи. Он рассуждал приблизительно так. Зачем потреблять горы овощей и фруктов, когда их можно заменить одной маленькой горошиной искуственных мультиватаминов, по принципу “все в одном”, которую надо лишь принимать раз в день. Тоже самое он зделал и с натуральными продуктами питания. Зачем выращивать животных для потребления мяса, когда проглатил несколько произведенных химическим путем “мясных” шариков и можно сказать, съел бифштекс. Ведь кормят же сеодня искусственным кормом в виде “мясных” шариков собак и кошек, едят они и довольны, помахивают своими лохматыми хвостиками с рекламных роликов. А чем человек хуже? Но при таком искусственном скармливании витаминов, продуктов питания и лекарств, у Аллопата появилась еще одна проблема. Когда организм самостоятельно вырабатывал необходимые ингридиенты для своей жизнедеятельности, то их требовалось совсем немного, а с химическим аналогам он (организм) всячески сопротивлялся и если ему (организму) давали расчетное количество, то до цели доходили еденицы процентов полезных веществ, а остальные проценты организм полностью разрушал по мере продвижения лекарства (витамина) к цели. И чтобы необходимого вещества доходило столько, сколько нужно Аллопат был вынужден резко увеличить количество поступающего вещества, делая свою таблетку с большой концентрацией полезного продукта на еденицу объема. От этого все таблетки у Аллопата относительно и большие, в отличие от шариков Гомеопата. Но Аллопат пошел еще дальше. Так как был он прекрасным хирургом, он добрался со свом скальпелем до генома растений, животных и человека. И стал он клонировать растения и стали новые генномодифецировааные растения не бояться всяких жучков и поучков и стали эти букашки, а с ними и пташки, которые питались этими насекомыми вымирать. А на место старых насекомых появились новые, которых уже ни одна “химия” не брала и стали генноприспособленные жучки и поучки с еще большей силой поедать все вокруг. Но Аллопат пошел еще дальше. Он с помощью генной инженерии стал выращивать генномодифицированных животных, а за тем и самого человека (клона), избавленного от всех недостатков, которые заложила в него природа. И когда эти клоны размножились в большом количестве, то решили они избавиться от самого человека с его многочисленными дефектами и недостатками, как существа не совершенного. Так появился на Земле новый вид живых существ на смену человека, назвавших себя клонами. На этом и остановимся. А тут подошел и сказочки конец, а кто слушал молодец.

Подведем итоги нашего небольшого расследования. Все доводы противников гомеопатии, обвиняющих ее в шарлатанстве, оказались не состоятельными. Даже предложение принять самим обвиняющим участие в небольшом эксперименте, что бы доказать несостоятельность гомеопатии в той части, где гомеопатическое лекарство не вызывает у экспериментатора наперед заданных, хорошо известных и описанных ранее симптомов, было ими отклонено, хотя и предлагалось периодически употреблять несколько крупинок практически чистого сахара в которых и молекулы то действующего вещества не было. Но подавляющее большинство гомеопатов как у нас в стране, так и за рубежом работают, в первую очередь со средними, затем с низкими и еще реже с высокими разведениями, т.е. в основном с теми гомеопатическими лекарствами, где молекулы действующего вещества обязательно присутствуют. Покажем это на примере отечественной гомеопатии.

Опираясь на данные отечественной литературы: «Гомеопатия для врачей общей практики», А.А. Крылов, С.П. Песонина, Г.С Крылова, - СПб; Питер Паблишинг, 1997, - 416 с. – Серия «Практическая медицина», приведем диапазон (от самых низких концентраций до высоких) и показатель частоты применяемых концентраций 50-и самых часто используемых гомеопатических лекарств в современной лечебной практике:
х3 (низкие разведения) – 36%;
3 (низкие разведения) - 64%;
6 (средние разведения) - 96%;
12 (средние разведения) – 76%;
30 (высокие разведения) – 44%.

То есть, в гомеопатии, как и аллопатии в процессе лечения действующим началом в основном являются молекулы лекарственного вещества, разница лишь в дозе и подходе к больному. Аллопаты лечат болезнь, а гомеопаты больного, в прочем, как и вся традиционная медицина (китайская, тибетская, индийская и арабская). Но чтобы это понять, современным врачам надо изучать богатейшее наследие ТМ, а не смотреть на нее (традиционную медицину), как на «чумной могильник», в который они не то что заглядывать, но и даже приближаться к нему бояться. Лечить больного, это значить возвращать человеку утраченное здоровье. А что бы контролировать процесс возвращения здоровья, надо в начале научиться измерять величину, этого самого здоровья. Для этого необходима совершенно другая диагностическая аппаратура, которая способна давать комплексную количественную оценку состояния здоровья, как самого пациента, так и оценку состояния его основных органов и функциональных систем, до начала лечения в процессе лечения и в конце лечения. И до тех пор, пока такой аппаратуры не будет создано, ни какие приказы Минздрава не помогут определить (выявить) действительную эффективность аллопатического или гомеопатического способов лечения. Особенно это относится к аллопатическим лекарствам, которые обладают в той или иной степени побочным, отрицательным действием на здоровье. Аллопатическое лекарство, вылечивая одну болезнь (орган) одновременно поражает другие органы и системы человека за счет действия побочных эффектов, указанных в противопоказаниях практически к каждому аллопатическому лекарству. Но это уже мое личное мнение. На этом мы и закончим наше расследование. Судить мы здесь никого не будем и не собираемся, пусть это делают другие, если захотят. Ну, а я, Юрий Хмелевский, поздравляю всех участников этого форума с Новым Годом, желаю всем только здоровья и на этом временно прощаюсь.

Да, потрясающие знания медицины у теплофизика Юрия Хмелевского. И их он самоотверженно доносит до публики, публикуя бесконечные статьи и "paсследования".

Ю. В. Хмелевский "Менструальные нарушения в зеркале традиционной медицины":
"...По цвету влаги месячных можно определить темперамент женщины. Для этого кровь высушивают на белой тряпице и смотрят какого она цвета – если беловатая, значить флегматический темперамент, если желтоватая значить холерический темперамент, если черноватая, значить меланхолический темперамент, если красная, то сангвинический темперамент...Попутно отметим, что если есть заболевания матки и ее органов (придатки, трубы, яичники, вены сосуды, артериальные сосуды), то заболевание обязательно отражается на состоянии груди и наоборот...Чаще всего дисменорея встречается у женщин с меланхолическим темпераментом, что может быть связано с сухостью матки...Дисменорея у женщин с флегматическим темпераментом обусловлена застоем слизи...Очень полезна уринотерапия своей собственной мочой..." Гениально! Гинекологи отдыхают.

Ю. В. Хмелевский "Сахарный диабет":
"...Лечение медицинской пиявкой дает хорошие результаты у больных сахарным диабетом...Увеличить потребление продуктов, содержащих следующие минеральные вещества: медь, особенно при появлении ацетона в моче и цинк, при диабетическом поражении почек и плохой заживляемости ран, продуктов содержащих хром, особенно при появлении катаракты, а также ванадий, серу и кобальт...Для регулировки уровня сахара в крови...принимать по 1/3 чайной ложки молотого лаврового листа и куркумы..." и т.д. и т.п.

Ежели работы теплофизика Хмелевского по медицине так оригинальны, то его работы по теплофизике наверняка были не раз удостоены различных премий, включая Нобелевскую. Не так ли?

Вот если объявиться на форуме физиков и начать писать свои умозаключения или сказки по теплофизике на тему "Аппроксимации граничных условий второго рода в методе конечных разностей" ... Они будут заинтригованы или как?

Коллеги, охота вам связываться?! Пусть пишет, сетка всё стерпит...
В моем окружении довольно много физиков и все они имеют просто патологическую тягу к обсуждению медицинских вопросов. Причем начало примерно такое: "В молодости я написал формулу, которая удивительно полно описывает все электрические процессы возбуждения в сердце, и я даже работал с профессором Х. Но врачи такие консервативные, никто не захотел пользоваться моей замечательной формулой... :( ". Вроде того.
Ну пусть пишет человек...

Волод, Асадулин, Хмелевский-ВАХ!, какие мозги..и ведь есть им о чем поговорить.

Veramama
Заголовок сообщения: Прием Тироксина и грудное кормление

Уважаемые консультанты форума.

Я принимаю Synthroid (Тироксин) 25мкг около месяца. При этом кормлю ребенка грудью. Какое Ваше мнение на этот счет. Не причиняю ли я вреда своему ребенку?

Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Добавлено: Пн Май 16, 2005 4:47 pm

С одной стороны, я бы, не видя и не ведя пациента, заочно не взялся бы отменять ЗГТ (замещающую гормонотерапию). Я понимаю, что Вам этот гормон необходим для нормального существования, а кормление - хотя и великий подарок Природы, к самым легким периодам жизни не относится.
С другой стороны, особо "пользительным" для ребенека такой прием гормона тоже, мягко говоря, не является.
Выход - гомеопатическое лечение проблемы щитовидной железы у опытного классического гомеопата и постепенное, под его наблюдением и руководством, "слазинье" с гормона.

Аллопаты лечат болезнь, а гомеопаты больного, в прочем, как и вся традиционная медицина (китайская, тибетская, индийская и арабская). Но чтобы это понять, современным врачам надо изучать богатейшее наследие ТМ, а не смотреть на нее (традиционную медицину), как на «чумной могильник», в который они не то что заглядывать, но и даже приближаться к нему бояться. Лечить больного, это значить возвращать человеку утраченное здоровье.
Очень не люблю когда эксплуатируют такие понятия. Хотелось бы напомнить, что изречение "Лечить надо не болезнь, а больного" принадлежит Захарьину Григорию Антоновичу, который в свое время был основоположником классических принципов обследования больного, принятых в современной медицине (наверное вы поймете, ЧТО я называю медициной), "движком" диагностики и семиотики и выдающимся АЛЛОПАТОМ!!!!
Поэтому не надо трепать память ученого - он бы в обморок упал от этих мракобесов.

Ю. В. Хмелевский "Сахарный диабет":
"...Лечение медицинской пиявкой дает хорошие результаты у больных сахарным диабетом...Увеличить потребление продуктов, содержащих следующие минеральные вещества: медь, особенно при появлении ацетона в моче и цинк, при диабетическом поражении почек и плохой заживляемости ран, продуктов содержащих хром, особенно при появлении катаракты, а также ванадий, серу и кобальт...Для регулировки уровня сахара в крови...принимать по 1/3 чайной ложки молотого лаврового листа и куркумы..." и т.д. и т.п.

Ежели работы теплофизика Хмелевского по медицине так оригинальны, то его работы по теплофизике наверняка были не раз удостоены различных премий, включая Нобелевскую. Не так ли?
Я Дуремар, я Дуремар...
Вы шутите? (с надеждой и дрожью в голосе...)

Очень не люблю когда эксплуатируют такие понятия. Хотелось бы напомнить, что изречение "Лечить надо не болезнь, а больного" принадлежит Захарьину Григорию Антоновичу, который в свое время был основоположником классических принципов обследования больного, принятых в современной медицине (наверное вы поймете, ЧТО я называю медициной), "движком" диагностики и семиотики и выдающимся АЛЛОПАТОМ!!!!
Поэтому не надо трепать память ученого - он бы в обморок упал от этих мракобесов.
Однажды на соседнем форуме Сольвея Денис Вячеславович (Dtver) приводил полную цитату про это самое "лечить больного, а не болезнь". Многие, включая меня были в ауте, не могу сейчас ее найти. Может он повторит, если заглянет в эту ветку?

Я тоже пыталась ее найти. Это была из Боткина цитата. Смысл был в том, кажется, что Боткин под лечением больного понимал симптоматическое лечение, так как другого в то время не было.
Соответственно этиопатогенетическое лечение - лечение болезни. Что-то в этом роде, если я не ошибаюсь.

Может Боткин оспаривал принцип высказаный Захарьиным? Форумов в сети тогда еще не было...

Может Боткин оспаривал принцип высказаный Захарьиным? Форумов в сети тогда еще не было...

Уважаемая брукса, если к Вам приходит больной, Вы сами лечите кого (чего), больного или болезнь? :confused:

Как Вы, наверное, поняли, Фей, фраза о лечении болезни и больного весьма многозначна. И ответ не может быть однозначным. В принципе, нет, кажется, никакого смысла эти два понятия противопоставлять, не так ли?

Я бы сказала, что это афоризм...

...если к Вам приходит больной, Вы сами лечите кого (чего), больного или болезнь? :confused:
Может таки болезнь у больного. :)

Может таки болезнь у больного. :)

Уважаемая брукса, Вы все-таки выбрали "лечение болезни". А как же быть с вышеприведенным утверждением известного и уважаемого Вами и не только Вами, Захарьина Григория Антоновича ("Лечить надо не болезнь, а больного")? Он, наверное, "в обморок упал" от Вашего выбора. :eek: Разве Он (Захарьин) для Вас больше не авторитет?

Думаю, уважаемый мной Григорий Антоныч счел бы меня достойной продолжательницей его школы. Я никогда не путаю основные методы обследования с дополнительными ;)
А если отстраниться от философии, есть три принципа лечения
1. Этиотропный
2. Патогенетический
3. Симптоматический.
Ни одному из них в медицине не отводится ведущей роли. Все при необходимости (и наличии возможности) применяются одновременно. И эти три грани охватывают все: и лечение больного (воспеваемое Захарьиным) и лечение болезни (о котором говорил Боткин). Каждому врачу это ясно настолько, что на эту тему уже давно никто не задумывается, а такие крылатые фразы остаются, чтобы мы не забывали ни об одном из трех принципов. И мы не забываем.

Чтобы совсем красиво получилось, нада еще стихотворение написать

А если отстраниться от философии, есть три принципа лечения
1. Этиотропный
2. Патогенетический
3. Этиологический.


чой-то мне казалось, что первый и третий принципы (виды) лечения одно и тоже - направлены на ликвидацию причины, третим скорее будет симптоматическое (паллиативное).

А если отстраниться от философии, есть три принципа лечения
1. Этиотропный
2. Патогенетический
3. Этиологический.


А чем отличается 1 и 3? Может имеется ввиду "симптоматический"?

чой-то мне казалось, что первый и третий принципы (виды) лечения одно и тоже - направлены на ликвидацию причины, третим скорее будет симптоматическое (паллиативное).
Не совсем. К примеру травматический шок - причинный фактор уже подействовал - травма. На него уже не повлиять. А на патогенез - вполне можно. Неуклюжий правда пример. Или врожденные заболевания. Как влиять на причину?
А вот например сепсис: антибактериальная терапия, санация очага - этиотропное
инфузионная терапия, иммунозаместительная и пр. - патогенентическое
к примеру - применение жаропонижающих препаратов - симптоматическое.

Другое дело, что иногда эти виды лечения совпадают: например при том же травм. шоке обезболивание будет и симптоматическим и патогенетическим лечением. Тоже правда пример неуклюжий

А чем отличается 1 и 3? Может имеется ввиду "симптоматический"?
Задумалась о своем... Уже исправила. Простите. Очень стыдно.

Уже исправила. Простите. Очень стыдно.

Да имхо с кем не бывает, что уж тут стыдного :confused: Оказалось что мы еще и вдвоем накинулись :)

Дык, я тоже сначала не поняла, что Вы имеете ввиду...
А чего там вдвоем? Все по делу. Праильна

Сообщение от брукса
А если отстраниться от философии, есть три принципа лечения
1. Этиотропный
2. Патогенетический
3. Этиологический.

А чем отличается 1 и 3? Может имеется ввиду "симптоматический"?

С одной стороны, я в шоке. :( А если посмотреть с другой стороны, то "шок - это по нашему". :)

А по моему есть только два вида лечения
1. который помогает, те лечит пациента
2. который не помогает, те лечит нервы врачу

С одной стороны, я в шоке. :( А если посмотреть с другой стороны, то "шок - это по нашему". :)[/QUOTE]
А Вы не зацикливайтесь. Уж здесь не от чего быть в шоке.

Уважаемая брукса, попробую расциклиться.
Вы утверждаете, что в сегодняшней медицине не одному из принципов лечения (больного или болезни) не отводится ведущей роли. Вы считаете, что это нормально, а я думаю, что сегодня явный «перекос» в сторону лечения именно болезней («за анализами, больного не видно») и вот почему.

Во-первых, медицина сегодня становится все более узкоспециализированной. Один врач, например кардиолог, хорошо лечит сердце, другой (нефролог) - почки, гепатолог – печень, гастроэнтеролог – ЖКТ, пульмонолог – легкие, невролог – нервную систему, эндокринолог – эндокринную, и т.д. Все они лечат соответствующие болезни тех органов и систем, которые ими хорошо изучены и на которых специализируются, но не один из них не лечит больного. Флюс, он всегда однобокий. Вывод. Узкоспециализированные врачи занимаются только лечением болезней.

На сегодняшний день в нашей стране более 70% детей уже нуждаются в том или ином лечении, т.е. практически больные. Большие цифры больных говорят о неправильном подходе к лечению, по моему мнению. Сегодня врач, всеми доступными диагностическими методами, старается поставить (установить) диагноз больному согласно МКБ, т.е. выявит болезнь и только после этого назначает соответствующие лекарства для лечения уже выявленной болезни. И если диагноз не устанавливается, по каким либо причинам, т.е. больной «не дотягивает» по жалобам или анализам до диагноза, хотя и жалуется на здоровье, то лечение пациента на этом, как правило, и заканчивается, нет диагноза, нет болезни (проблемы). Да и огромный ассортимент медицинских лекарств выпускаемых мировой фарминдустрией направлен сегодня на лечение уже выявленных болезней. Вывод. Сегодня все силы врачей и Минздрава направлены на лечение болезней, а не больного, т.е. и в этом примере явный перекос в сторону лечения болезни. Результат см. выше.

Сегодня среднестатистический поликлинический врач может хорошо диагностировать и лечить не более 20 болезней. Напомню, что сегодня, в Мире, насчитывается около 10 тыс. болезней. 20 болезней от 10 тыс., это всего лишь 0,2% от всех болезней. А кто же будет лечить оставшиеся 99,8% болезней?
Вывод. Стремление врача к лечению болезней – путь явно тупиковый.

Остается только один главный путь лечения, предложенный ранее Захарьиным, это лечение больного и все силы Минздрава должны быть направлены в эту сторону, на подготовку врачей способных, главным образом, лечить больного, а не болезнь. Утверждение не исключает диагностику больного и выявление соответствующей болезни. Это мое мнение.

А по поводу «крылатого» выражения Захарьина, могу сказать только одно, оно и сегодня «живее всех живых».

Уважаемая брукса, у меня к Вам имеется еще один вопрос. С диагностикой и лечением болезней современным врачам все, более-менее ясно, а как Вы понимаете выражение Захарьина: «Лечить больного»? Что прячется под этим непонятным большинству населения выражением? Раскройте эту «тайну»?

Фей, поскольку эндокринная система. нпрм, является одной из основных интегративных систем организма, невозможно свести роль эндокринолога к лечению эндокринной системы- вы, вероятно, заметили, как часто Ваш покорная слуга переходит на другие темы, в том числе и формально мало относящиеся к эндокринологии.
Вместе с тем современная медицина настолько высокотехнологична, что детали оказания помощти тем или иным пациентам, страдающим целым рядом заболенваний, требуют активного участия врачей многих специальностей. Целый ряд заболеваний требует активного участия в судьбе пациента целого ряда специалистов, и да прости меня Захарьин. но элегантный фокус его времен - " Водяная, батенька, болезнь, через полгодика отойдет..." становится невыпонима в наши дни ( подвозивший меня шофер заметил - плоха совсем наша медицина, дядьку моего то простого инсульта не спасли..."
Трудно возражать против проводящегося как в реале, так и в интернете консультирования - ведь вы не могли не заметить, что терапевт Родионов консультирует пациентов в том числе и с эндокринопатиями, что радиолог Студенцова незаменимый участник наших бесед, что неврологи и психиатры часто ох как нужны бывают..
А уж наши зарубежные коллеги педиатры или врачи общей практики зачастую абсолютно незаменимы.
Да, плохой врач может называться узким специалистом, нормально работающий доктор не может ограничиться какой-то узкой сферой.
Не думаю, чтобы это было неясно после беглого знакомства с нашими ответами пациентам.

А по моему есть только два вида лечения
1. который помогает, те лечит пациента
2. который не помогает, те лечит нервы врачу

C2H5OH ?

На сегодняшний день в нашей стране более 70% детей уже нуждаются в том или ином лечении, т.е. практически больные.
Это кто Вам такую глупость сказал?

Просто во время последней всеобщей диспансеризации им понаставили диагнозов ВЧГ, дисбактериоз и тому подобное.

АИТ, ДТС, ММД...

Trud.ru 24.05.2005 15:49
Ежегодно число детей в России уменьшается более чем на миллион

Ежегодно число российских детей уменьшается в среднем более чем на один миллион, сообщила председатель Комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева.

"Стабильно высоким продолжает оставаться уровень смертности детей в возрасте 10-17 лет от суицидов, травм и несчастных случаев", - отметила она сегодня на заседании "круглого стола" в Госдуме, посвященного законодательным аспектам охраны здоровья детей.

"Особенно тревожит смертность во младенчестве", - подчеркнула Яковлева, добавив, что в России "показатели детской смертности в 2-3 раза выше, чем в европейских странах".

В то же время, по словам Яковлевой, продолжает расти заболеваемость среди детей, а число детей-инвалидов за последние 5 лет увеличилось на 155 тыс и составляет сейчас более 600 тыс.

"Ситуация со здоровьем детей продолжает ухудшаться, несмотря на то, что вопросы детства и младенчества часто выносятся на обсуждение разного рода форумов", - считает Яковлева.

Все это, по словам главы думского комитета, "требует принятия на государственном уровне ряда неотложных мер", в том числе разработки специального закона об охране здоровья детей, увеличения числа коек в детских больницах, повышения зарплаты участковых педиатров и детских медицинских сестер.

Младенческая смертность у нас, если не ошибаюсь, сейчас близка к европейской, это наше единственное достижение :rolleyes:

Большая часть высказаного настолько в корне не верна, что даже не знаю с чего начать... Странно, что Вы призываете лечить больного, а занимаетесь подсчетом болезней и распределением их по специалистам.
Для любого нормального врача нонсенс:Сегодня среднестатистический поликлинический врач может хорошо диагностировать и лечить не более 20 болезней.И то, что "кардиолог лечит сердце, а нефролог почки" - звучит достаточно дико. Узкие специалисты, особенно в лечении сложной патологии, очень тесно сотрудничают между собой - консультации, консилиумы там всякие. Поэтому и кажется, будто каждый занимается только своей болячкой, а на самом деле, в этом сотрудничестве и есть "лечение больного" В любой разнесчастной больнице статистика ведется по количеству леченных больных (за год в стационаре была оказана помощь Х больным), а не болезней (пролечено 100 инфарктов, 200 инсультов, 500 аппендицитов).
Когда я была маленькая и на втором курсе на практику попала в реанимацию, долго удивлялась почему таким тяжелым больным назначают витамины. Сейчас то конечно смешно.

Давайте поговорим более серьезно. Патология и болезнь вещи разные. У каждого из нас можно найти ту или иную патологию. И это вовсе не значит, что эта патология - болезнь и тем более требует специального лечения.

Здоровье - (по определению ВОЗ) - состояние погого физического, душевного и социального благополучия организма, допускающего наиболее полноценное его участие в различных видах общественной трудовой деятельности

Болезнь - по медико-социальным понятиям - состояние, когда человек в результате патологического процесса не способен выполнять свои социальные функции и нуждается в специальных мерах со стороны общества для их восстановления.

Т. е. уже в самом понятии "болезнь", уже заложено, что леча ее мы лечим человека. Нозология рассматривает патологию как составную часть состояния болезни человека. Врачи, конечно, постоянно говорят о лечении той или иной патологии, но это связано исключительно с тем, что у каждого вида патологии своя специфика и от нее никуда не деться.
Так вот принцип лечения "больного, а не болезни", я понимаю в комплексном подходе к лечению, исходя в первую очередь из принципа целесообразности (это к вопросу о лечении несуществующих болезней например педиатрами)
Прошу прощения, все довольно спутано и невнятно, но - как бы "в меру моих способностей"

Сорока
Патриарх форума
Откуда: Москва

Добавлено: Ср Июн 08, 2005 7:56 am Заголовок сообщения: Занятия по естественному восстановлению зрения

С 13 по 19 июня 2005 года будет проводиться курс занятий по естественному восстановлению зрения. Их проводит проф. Жданов Владимир Гергиевич. Данная методика применима при любых аномалиях зрения - близорукости, дальнозоркости, косоглазии, астигматизме, катаракте и т. д. Занятия проводятся в вечернее время с 18 до 21 часа. Место проведения - город Лыткарино Московской области. 30-40 минут на автобусе от м. Кузьминки. 13 июня - вводная лекция.
Стоимость всего курса для льготной категории 1400 рублей, для второго члена семьи - 1000 рублей, для всех остальных точно не знаю - не дороже 2000 рублей точно. Это даже меньше стоимости одной пары хороших очков. Но после этих курсов они вам не понадобяться НИКОГДА

Галина
Модератор форума "Прививки"
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 6:54 am

Сорока, а Вы в курсе - является ли отказ от курения условием участия в этих занятиях?
В Питере, насколько я знаю, это было обязательно.

Сорока
Патриарх форума
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июн 10, 2005 7:42 am

Нет. Не является. Проф. Жданов лишь даёт нам ЗНАНИЕ -применять его или нет на практике дело лично каждого Но то, что курение ооочень сильно отрицательно влияет на зрение - это абсолютно точно. Опять же всё сводиться к гомеопатическому взгляду на человека как единого целого .

И мои три рубли, не могу удержаться (Галина Афанасьевна, валидольчику сразу!)
Nadejda
Аутоимунный тиреоидит

Доктор подскажите пожалуйста: Мои результаты анализов: Ат-ТПО :более 500(норма 0-30), ТТГ :8,6(норма 0,23-4,0), пролактин 620(норма 57-600), Т4 6,19 (норма 4,8-12,0). Диагноз: АИТ, миома матки, киста яичника, фиброзно-кистозная мастопатия.
Назначен L-Тироксин доза вначале 50мг в течении 2 недель, затем 100мг в течении ещё 2 недель. После этого повторные анализы: Ат-ТПО :более 500, ТТГ 1,7. Переносимость препарата у меня плохая, появилась постоянная раздражительность, ощущаю "тряску", появление пучеглазия, изменилась внешность. Поэтому самовольно снизила дозу препарата до 50 мг. Однако симптом пучеглазия нарастает. Необходим ли мне L-тироксин, ведь Т4 у меня в норме? Слышала, что в этом случае он может усугубить дисбаланс. Что посоветуете Вы как специалист? Кроме того на месте старой кисты образовалась новая киста яичника спустя 4 месяца (только!)после операции. Что вызывает образование кист в моём случае? Есть ли гомеопатические препараты при АИТ, и препараты, снижающие количество антител при аутоимунном тиреоидите? И препараты, прекращающие развитие кист?
Я медик(фельдшер), помогите пожалуйста.

Расторгуев Д.В.
Здравствуйте, Надежда!
О причинах болезней медицина пока только догадывается, надеюсь, Вы это понимаете. Ваш случай довольно типичный. Основной показатель достаточной дозы тироксина - нормальный ТТГ, однако, как Вы понимаете, ни тироксин, ни другие препараты не могут излечить Вас от аутоиммунитета.
Вы правы, назначение гормонально активных препаратов может усугубить Ваше состояние, чему были многочисленные примеры в моей практике. Напротив, лечение гомеопатией может Вас полностью излечить за достаточный промежуток времени.
Гомеопатические лекарства должны назначаться строго индивидуально.
Совет: начать лечение гомеопатией с постепенной отменой l-тироксина под контролем анализов и узи органов малого таза. Для лечения можете обратиться ко мне по тел. ************

Этапы большого пути:
1)ЖДАНОВ Владимир Георгиевич - (р.25.05.49 г.) - выдающийся общественно-политический деятель, один из лидеров трезвеннического движения 80-х годов, президент Международной ассоциации психоаналитиков, кандидат физико-математических наук.
СПРАВОЧНИК ОПТИМАЛИСТА (Базой данного справочника является"Маленький словарь трезвенника" Г.А.Шичко, г.Ленинград, 1984)
2)Краткие биографические справки и иная информация на некоторых (основных) доверенных лиц Геннадия Зюганова на президентских выборах 1996 г.
НОВОСИБИРСК
Жданов Владимир Георгиевич
1949 г.р., АО "Витас", научный консультант, г.Новосибирск
3)Профессор Сибирского гуманитарного экологического института (Новосибирск).Национально-державная партия России (НДПР). Для интересующихся - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
4)Академик (чего?)
и т.д.

Свершилось

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Нина 20 июня 2005 14:18:35
Кто знает, что случилось с форумом А. Котока. Он насовсем исчез или временно?

Нет, ничего не свершилось, форум там же где был.

Скажите пожалуйста, можно ли с помощью конституционального препарата избавиться от хламидий. Беспокоит жжение после... открыть
Eug 20 июня 2005 12:13:54
Для лечения от хламидий лучшие результаты получаются не на т. н. конституциональных препаратах, а на антимиазматических....

Я так и думал :)

PS А форум нашего израильского друга когда-нибудь кто-нибудь грохнет из любопытства (это буду не я), потому что криворукие админы используют устаревшую доску, эксплоит для нее лежит тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

PS А форум нашего израильского друга когда-нибудь кто-нибудь грохнет из любопытства (это буду не я), потому что криворукие админы используют устаревшую доску, эксплоит для нее лежит тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Они не боятся, тк принимают гомеопрофилактические горошки типа Нервозность.

Скорее препарат должен называться Рукоблудый Хакер (пардон за прямоту), они ж подобие практикуют...

Нет, они же не защиту форума от хакеров проводят, а просто не нервничают по этому поводу.

Тада да... никудышный из меня гомеопат :(

Автор
Сообщение
Ксеня

Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 14
Откуда: Прага

Добавлено: Сб Июн 25, 2005 10:33 am Заголовок сообщения: Ожоги

Пожалуйста, опишите гомеопатический подход к лечению ожогов без препаратов - использование жара, горячих примочек водой или спиртом.
Ожоги солнечные, от кипящего масла, горячей воды и т.д.
(нужно показать одному молодому человеку ... в своей семье трудно...нужны авторитеты со стороны, так сказать)
заранее спасибо!

Викулов А. О.
гомеопат-консультант

Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 512
Откуда: г. Белореченск Краснодарского края

Добавлено: Сб Июн 25, 2005 12:45 pm Заголовок сообщения:

Принцип такой: На влажные ожоги (кипятком, маслом) - сухой жар. До боли, на несколько секунд (5-10).
На сухие ожоги (солнечные, от пламени, от металлической окалины) - влажный жар (лучше всего горячий спирт).

Олегович.

Ксеня

Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 14
Откуда: Прага

Добавлено: Вс Июн 26, 2005 6:37 am Заголовок сообщения: Re: Ожоги

Israel Datskovsky писал(а):
А остальные советы - часто правильные, часто хорошо помогающие, но НЕ ГОМЕОПАТИЧЕСКИЕ.


Что это за советы? Масло? мука? моча? мыло? холод?

все зависит от степени ожога...
не всегда, разумеется, гомеопатическое лечение - подобное подобным - ожог жаром - подходит...
при ожоге III степени, например, лучше использовать антипатию ( на ряду с другими методамиразумеется) - холод...


Алёна
Заслуженный участник

Зарегистрирован: 08.08.2004
Сообщения: 91
Откуда: г. Вологда

Добавлено: Вс Июн 26, 2005 7:14 am Заголовок сообщения:

Ксеня, возьмите хотя бы Органон, лучше 5-е издание, там именно этот момент более подробно рассмотрен по сравнению с 6-м. Конец введения - последние 3 странички.
Если у Вас его нет, вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] смотрите ближе к концу

"....Опытный повар держит обваренную руку на определенном расстоянии от огня и не боится первоначального усиления болей, так как знает, что сможет таким образом в короткое время, часто за несколько минут, вызвать заживление обожженной поверхности и образование здоровой, безболезненной кожи33.

33 Также и Фернелиус (Therap., lib. VI, cap. 20) считает наилучшим лечением ожогов приближение обожженных поверхностей к огню, позволяющему устранить боль. Джон Хантер («О крови, воспалении» и т. д., стр. 218) указывает на значительный вред от лечения ожогов холодной водой и отдает решительное предпочтение выдерживанию их у огня, руководствуясь при этом не традиционными медицинскими доктринами, предписывающими (contraria contrariis) холодные аппликации при восалениях, но данными опыта, который учит тому, что прикладывание подобного тепла (similia similibus) является наиболее благотворным.
....." и т.д.

Israel Datskovsky
гомеопат-консультант


Зарегистрирован: 21.01.2004
Сообщения: 576
Откуда: Бейт Шемеш, Страна Израиля

Добавлено: Вс Июн 26, 2005 7:31 am Заголовок сообщения:

Гомеопатия является ЛЕКАРСТВЕННОЙ терапией, имеет свой способ приготовления ЛЕКАРСТВ и свой способ подбора ЛЕКАРСТВ для данного пациента. Она является терапией, то есть консервативным, лекарственным методом лечения, лекарствами воздействующим на общее состояние организма и подсказывающем организму путь самоисцеления.
Излечивание ожога теплом работает (сам неоднократно пользовался), но к гомеопатии не имеет никакого отношения.
Как не является гомеопатией лечение обморожения холодом или лечение ожога кислотой поливкой этого места концентрированной или разведенной кислотой.

С уважением, Исраэль Дацковский

А интересно, есть ли у психологов \ психиатров работы по личностным особенностям потребителей услуг т.н. альтернативной медицины?
Ведь это поэма - ники, стиль переписки, жалобы - даже в столь смещенной выборке как "человек из и-нета" .

Для того, что бы судить любой раздел любой науки нужно, как минимум, знать эту науку.
Я не буду выступать ни как адвокат, ни как обвинитель. Я 15 лет занимаюсь ФИЛОСОФИЕЙ ЗДОРОВЬЯ и в этих вопросах разбираюсь не по наслышке.


"Предлагаю вернуться к нашим баранам". Читая этот раздел форума, складывается впечатление, что это не дискуссия между аллопатами и гомеопатами, а суд Линча над гомеопатами («вешают без суда и следствия») и гомеопатией. С самими врачами-гомеопатами все ясно, есть среди них как хорошие, так и посредственные врачи впрочем, как и у аллопатов. Врачей трогать не будем, а вот с самой гомеопатией предлагаю разобраться.

Чтобы восстаовить хоть какую то справедливость, предлагаю открыть «судебное расследование» самой ГОМЕОПАТИИ. И так, начнем.

На скамье подсудимых – ГОМЕОПАТИЯ (гомеопатическая медицина).

Обвиняется: в шарлатанстве.

Обвинитель – аллопатическая медицина.

Предьявляемые обвинения:

1. бесконечно малые дозы («высокие разведения») лекарственного вещества (где уже и молекул нет) не могут оказывать лечебного эффекта на больной организм;
2. и даже малые дозы («низкие разведения») лекарственного вещества не могут существенно влиять на больной организм;

Если в воду поместить вещество, меняющее физические свойства воды и потом отливать половину и добавлять чистую воду, то тогда, когда в воде не останется ни одной молекулы этого вещества, измененные физические сойства останутся. Причина неизвестна.

3. действие гомеопатии объясняется только эффектом плацебо;

4. отсутствие вразумительного объяснения механизма действия: лечение «подобного подобным»; «чем меньше доза, тем эффект сильней» и др.;
5. относительно короткое время существования гомеопатии (как раздела медицины, чуть более 200 лет).

Радио изобрели еще позже.

Расследование ведет независимый от врачей данного форума наблюдатель (не врач, к гомеопатии и аллопатии относится доброжелательно, как к двум половинкам одного целого).

Пока следсвие не началось, обвинитель может предьявить дополнительные материаллы в шарлатанстве, и они так же будут рассмотренны.

С уважением, Юрий Хмелевский


Гомеопатия это наука. Причем наука очень точная, но не имеющая математического обоснования (может быть пока не имеющая). Для успешной реализации этого метода нужно иметь громадный опыт и огромные способности. Один из... может тысячи, а может и больше может себя называть гомеопатом. Остальные или формазоны, или добросовестно заблуждаются. И судить по этим людям о методе - по крайней мере не логично. Приглашаю всех ко мне в гости [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , где я подробно описываю именно отношение к здоровью и к подходам в его получении. Согласен выступать в роли помощника независимого эксперта, но не с целью обвинить или защитить, а с целью показать абсурдность подобной постановки вопроса.

Уважаемый господин Смолянский! Вы бы не могли писать как все??? жирность текста не прибавляет значимости пишущему... а вот неудобство читающему - очень даже.

Как страшно жить, однако... Сухой жар, говорите? А под суд, ежели что, господа гомеопаты угодить не боятся?

Angolo
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 10:26 am Заголовок сообщения: Плохой анализ мочи после вирусной инфекции

Наблюдаемся у врача-гомеопата с апреля этого года. Ребенку 9 мес. Жалобы: инфекция мочевой системы, часто болеет вирусными инфекциями.
Принимали Силицею 6, 30 и 200; Арсеникум Альбум 6, Сульфур 6 (последовательность приема описать уже не могу).
Результат: раз в три недели начиная с апреля следующие анализы мочи: следы белка, лейкоциты 10-15, оксалаты, бактерии, слизь. Через 3-4 дня анализ хороший.
28-го июля заболел вирусной инфекцией, высокая t (поднималась до 39,4) держалась 5 дней, принимали Аконит 6, затем Беладонну 6, затем Хамомиллу 6. Температура не падала, пришлось принять Нурофен. После падения температуры - красная сыпь по лицу, шее, спине и груди. Принимали Rus Tox 6 и Сульфур 6. На начало заболевания анализ мочи хороший, в первый день с номальной температурой лейкоциты 5-6, сегодня уже 10 и значит. кол-во бактерий. По моим наблюдениям ухудшение произошло вчера: после 2-го сна плакал, писал редко и помалу. Моча имеет резкий, неприятный запах. Ночью ворочался и плакал во сне. Ест плохо, хотя еще вчера вечером испытывал интерес к еде.
До своего врача довониться не можем, она в отпуске и телефон недоступен.

Israel Datskovsky
гомеопат-консультант
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 3:14 pm

Не очень понятное гомеолечение.
С одной стороны, многовато назначений с апреля, особо учитывая быструю смену средств, 200-е разведение и скачки разведений от 6 до 200.
С другой стороны, как я понял, 6-ые разведения давались однократно как при "обычном" лечении, так и при остроте случая. Запустить ответ организма с одноразового приема шестерки - сомнительно.
И хотя срок лечения еще небольшой - для серьезной инфекции мочевыводящих путей часто требуется больше времени, но не видно, чтобы доктор хорошо представлял себе путь лечения.
_________________
С уважением, Исраэль Дацковский

Angolo
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 6:52 pm

Посоветуйте, что делать в сложившейся ситуации (очень боюсь осложнений на почки). Может быть порекомендуете врача в Москве?

Александр Коток
Администратор сайта
Добавлено: Сб Авг 06, 2005 3:21 am

Отвечено ЛС. Удачи!
_________________
Д-р Александр Коток

E-N-K
Заслуженный участник
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 7:15 pm
Биоэнергетика и гомеопатия - вещи различные. Не хуже и не лучше одна другой, но ... каждому свое.

Олег Юрьевич
Заслуженный участник
Откуда: с. Южная Лифляндия Приморского края
Добавлено: Сб Авг 06, 2005 10:04 am
И тем не менее, Женя, и та, и другая работают на единых механизмах. Смею Вас уверить.

E-N-K
Заслуженный участник
Добавлено: Сб Авг 06, 2005 2:30 pm
Кто ж с этим спорит. Сам немного шаманю. Но механизмы активации энергетических процессов запускаются гомеопатией и экстрасенсорикой по-разному. Ну а когда механизм запущен - он и в Африке будет работать.

Викулов А. О.
гомеопат-консультант
Откуда: г. Белореченск Краснодарского края
Добавлено: Сб Авг 06, 2005 4:41 pm

Во время оно, в начале 90-х, когда я открыл свою первую поликлинику и заполучил в ручищи методику Фолля и диагностику по Накатани, ко мне в поликлинику пришли несколько очень известных в нашем регионе экстрасенсов. И то и другое в те времена было делом необычным и новым, и нам было интересно. И я, и экстрасенсы были заинтересованы, что именно покажет электропунктурная диагностика до и после экстрасенсорного воздействия. И покажет ли вообще хоть что-то.

Ребята согласились бесплатно лечить группу пациентов. А я бесплатно проводил обследование - до воздействия, и после курса.

Результаты нас восхитили. Четко демонстрировалась положительная динамика в состоянии пациентов - от сеанса к сеансу.

Быть может в силу врожденной вредности, я предложил усложнить опыт: взяли новую группу пациентов, лечили ТОЛЬКО их. А вот обследовал я и их, и все их окружение (родных, друзей, любовников и пр. - дорогих для пациента любдей). Начали лечение. И вот здесь выявилась очень грустная картина. пациенту, получающему лечение неизменно становилось лучше от сеанса к сеансу. Но неизменно ( в 100% случаев) в группе его близких одному-двум, изначально достаточно здоровым людям, резко плохело. И это наблюдалось всегда!
Я сдклал вывод, что в ходе экстрасенсорного воздействия лечения, как такового, не отмечается. Происходит перенос болезни на того, кто дорог пациенту.
Я отказался от услуг экстрасенсов и прочей бесовшины. Согласен, когда в стране родители продают своих собственных детей на органы (как недавно в Иркутске), всегда найдутся те, кто согласится "вылечиться" за счет наиболее близких.
Экстрасенсы назвали электропунктурную диагностику туфтой, меня - козлом, на этом мы и расстались.
Правда, лечиться потом они приходили именно ко мне, к гомеопату.

А я стал размышлять. История знает много, очень много реально описанных и задокументированных случаев, когда некто действительно излечивал страждущих методом, который сейчас называют экстрасенсорика.
Если собрать и проанализировать эти случаи, первое что бросается в глаза, это то, что все эти случаи четко разделяются на две абсолютно полярные группы.

В первом случае излечивают люди, которые всей своей жизнью подтвердили свою святость, всю свою жизнь посвятили служению Богу (вне зависимости от конфесиии), во второй группе - их антиподы.
Мой вывод - в первом случае происходит действительное исцеление - именем Бога и с его помощью.
Во втором случае - то, что мы наблюдали в нашем эксперименте - перенос заболевания на близких...

Дьявола не зря называют "лукавым"! И если ты "вдруг" открываешь у себя некие "экстрасенсорные" возможности - это искушение. И
то нужно понимать. Это - не от Бога. Как, извините, и в случае практически всех этих "бабушек-шептуний" и их куда более осовремененных аналагов.

Индийский гомеопат отрезал себе руку, пытаясь освободиться от змеи

Житель индийского штата Орисса отрезал себе руку в попытке освободиться от мертвой хватки змеи.
Врач-гомеопат небольшой деревни в районе Кхурды Соманатх Бахинипати работал в саду, когда внезапно почувствовал укус рептилии на руке. Потревоженная змея, вероятно, сумела подобраться к человеку по ручке косы, которой индиец подравнивал траву.

Вооружившись ножом, Соманатх убил напавшее животное, однако зубы рептилии впились в ладонь незадачливого садовода слишком глубоко. Отчаявшись, врач решил не дожидаться помощи своих коллег и отрезал ладонь пострадавшей левой руки.

Позже соседи помогли индийцу добраться до ближайшей больницы, сообщает РИА "Новости". Медики оценивают его состояние как стабильное.

Гомеопатия, как вид терапевтического воздействия на организм человека, активно критикуется сторонниками традиционной медицины. В том числе это происходит из–за отсутствия сформулированных механизмов действия сверхмалых доз органических и неорганических соединений в терминах, признанных современной наукой. Однако это положение изменилось, когда впервые в истории гомеопатии в январе 1998 г. под номером 39750559 профессором Хартмутом Хайне был запатентован механизм действия комплексных гомеопатических препаратов, в основе которых лежит так называемая «иммунологическая вспомогательная реакция». Суть этой реакции состоит в следующем (рис. 1). Независимо от лекарственной формы комплексного потенцированного препарата (преимущественно от Д2 до Д8), протеины животного или растительного происхождения, содержащиеся в нем в средних или низких потенциях, контактируют с макрофагами (а также с родственными макрофагам М–клетками слизистой оболочки кишечника). Затем эти протеины перевариваются их протеосомами, а часть в виде фрагмента из 5–15 аминокислот выставляется в качестве мотива на поверхность антиген-презентирующей клетки (АРС), в связанной с комплексом гистосовместимости–II форме (большой комплекс гистосовместимости, HLA–антиген).
Следующий этап – немотивированные проходящие мимо Т–лимфоциты (наивные) воспринимают мотив или мотивы МНС–комплекса, связывают их на собственные рецепторы и становятся регуляторными противовоспалительными Th3-лимфоцитами. В ближайшем лимфоузле в соответствии с числом мотивов они проходят стадию размножения различных клонов регуляторных лимфоцитов (Th3). Эта реакция проходит только в интервале потенций около 1–10 мкг/сут/вес тела. Высокие концентрации протеинов препятствуют образованию Th3-клеток. При средних (начиная с Д15) и высоких потенциях образования мотивов не происходит, так как не активизируются макрофаги.
«Мотивированные» Th3-клеточные клоны из лимфоузлов разносятся по всему организму через кровоток и лимфатическую систему. Хемотактически привлекаются Th3 клетки к источнику воспаления (хемокины, факторы системы комплемента) и встречаются со способствующими воспалению субпопуляциями Th1 и Th2–клетками, которые также несут на себе «мотивы» (антигены очага воспаления). При сходстве (даже приблизительном) мотивов Th3 и Th1, Th2 (молекулярно–биологический принцип подобия – Similia) происходит немедленное высвобождение Th3–лимфоцитарного цитокина – фактора тканевого роста TGF–b (трансформирующий ростовой фактор).

Этот цитокин влияет на снижение регуляции воспалительных лимфоцитов, причем высвобождаемые ими интерлейкины IL–4 и IL–10 поддерживают вновь синтез TGF–b: на практике наблюдается мощный противовоспалительный и обезболивающий эффект комплексных гомеопатических препаратов.

TGF–b связывается с клеточными рецепторами TH1 и Th2, происходит ингибирование экспрессии IL–1 и индукция синтеза рецепторных антагонистов IL–1, что, по–видимому, ингибирует синтез других провоспалительных цитокинов. Продуцирующие TGF–b Th3-лимфоциты обладают низкоуровневым регуляторным действием на провоспалительные клетки (макрофаги, Th1) и синтезируемые ими воспалительные цитокины (интерферон, интерлейкин и TNF–a). Th2–клетки получают стимул с помощью TGF–b к усиленному синтезу противовоспалительных интерлейкинов (IL–4, IL–10), причем IL–4 вновь активирует Th3–клетки. Стимулированные В–клетками интерлейкины (IL–4, IL–5, IL–6, IL–13) из Th2–клеток приводят к стимуляции синтеза антител (IgG, IgM, IgA).

В экспериментальных исследованиях были протестированы потенцированные (Д2–Д6) субстанции растительного и животно–органического происхождения, дающие высокий синтез цитокина Th3-лимфоцитов TGF–b в культуре цельной крови.

Heine H. Immunologische Beistandsreaktion durch Antihomotoxische Therapie bei Gelenksentzundungen. Biol. Med., 1998; 27(4): 152–154.

...немотивированные проходящие мимо Т–лимфоциты (наивные) воспринимают мотив или мотивы МНС–комплекса, связывают их на собственные рецепторы и становятся регуляторными противовоспалительными Th3-лимфоцитами. В ближайшем лимфоузле в соответствии с числом мотивов они проходят стадию размножения различных клонов регуляторных лимфоцитов (Th3). Эта реакция проходит только в интервале потенций около 1–10 мкг/сут/вес тела.
Этой поэме "о потере наивности" позавидовал бы и настоящий Heine H. :)

Veramama
Заголовок сообщения: Прием Тироксина и грудное кормление

Выход - гомеопатическое лечение проблемы щитовидной железы у опытного классического гомеопата и постепенное, под его наблюдением и руководством, "слазинье" с гормона.

Алончик предлагает травкой баловаться.
Замечательный совет

Вот так они поступают с, например, инфарктом миокарда, хотя, впрочем о том, что это инфаркт они не знают, да и знать это им не обязательно...
------------------------------
1. Arsenicum album. Для Arsenicum типичны психические недомогания, такие как очень сильный страх, очень сильная тревога, психическое и физическое беспокойство с постоянной жаждой и желанием пить ледяную воду маленькими глотками.

Что же касается наблюдаемых местных симптомов, то здесь основная жалоба - это чувство очень сильного давления на сердце, чувство огромной тяжести на груди или её сдавливания. В связи с этим у пациентов возникает чувство, что они не могут набрать в легкие достаточно воздуха, что они уже умирают.

Пациенты, как правило, холодные, им холодно, несмотря на то, что они могут жаловаться на жгучую боль в груди.

Внешне они всегда выглядят очень встревоженными. Они серые, губы довольно бледные, может быть немного синюшные, и они производят впечатление очень тяжёло больных. Очень часто имеют характерный вид - измученные, морщинистые, серые.

Как правило, в таких случаях они рассказывают, что приступ развился внезапно, и реакция на Arsenicum должна быть такой же быстрой. В таких случаях, если пациент не дал реакции на Arsenicum в течение 15 минут, то этот пациент - не Arsenicum. Первая реакция, которая должна следовать за назначением - уменьшение тревоги и сильного страха; беспокойство начинает стихать, и пациенту становится несколько теплее.

По моему опыту, самое разумное в таком случае - это назначить Arsenicum в высочайшей имеющейся в наличии потенции, потому что такой пациент может умереть очень быстро, и нельзя терять времени, назначая низкие потенции. По своему воздействию Arsenicum походит скорее на временный кардиостимулятор, и я считаю, что в большинстве таких случаев необходимо повторять дозу, раз начав, каждые 15 минут.

Существует один очень важный практический аспект подобных случаев, а именно: очень часто приходится наблюдать, как пациент превосходно реагирует на лекарство, все видят, что он преодолевает болезнь, но затем, через 3-6 часов, симптомы начинают возвращаться, пациент больше не реагирует на Arsenicum, резко слабеет и умирает. Одно время так случалось и в моей практике. Впоследствии я стал понимать, что если бы в то время, когда пациенты способны реагировать, я вмешивался с другим лекарством, я вылечил бы их.

Я обнаружил, что когда я давал другое лекарство, второго приступа не происходило, что и спасало их. Но для этого необходимо дать второе лекарство в течение 4-6 часов после первого приступа, в то время, когда пациент реагирует на Arsenicum; в противном случае остается большой риск повторного приступа, который пациент может не пережить. Похоже, здесь мы сталкиваемся с одним из немногих исключений из правила не менять лекарство до тех пор, пока продолжается улучшение. В таких острых случаях Arsenicum'а, если удалось вызвать реакцию, то необходимо ею воспользоваться, иначе пациент погибнет.

Лекарствами, в которые, как я обнаружил, переходят эти случаи Arsenicum, являются, как правило, Phosphorus или Sulphur, но они ни в коем случае не являются основными лекарствами, я только добавляю их как вспомогательные. Можно часто наблюдать, как бледный, измученный, тревожный пациент Arsenicum, реагируя на лекарство, немного согревается, становится чуть менее бледным, менее измученным, менее тревожным, приобретает цвет и превращается в типичный Phosphorus. Равным образом можно наблюдать, как развивается другая крайность - когда пациент слишком горячий, волны тепла и холода накатывают через неравные промежутки времени, он чаще предпочитает сбросить одеяло, сохраняется удушье, пациент становится Sulphur. Это два наиболее распространенных лекарства, но, какой бы ни была реакция, врач должен уметь распознавать её .

2. Antimonium tartaricum. Пациент Antimonium tartaricum представляет собой в чём-то похожую картину, но присутствуют несколько несомненных отличий. У Antimonium tartaricum есть более выраженная тенденция к цианозу, чем у Arsenicum; вы никогда не встретите пациента Antimonium tartaricum без явных признаков цианоза. Синюшными могут быть как руки и ноги целиком , так и только ногти.

Вы не увидите у Antimonium tartaricum такой же тревоги. Пациент более подавлен и выбит из колеи, более уныл, более отчаявшийся. Он никогда не бывает совершенно беспокойным и совершенно бледным.

Кроме того, вы никогда не встретите такой же жажды, как у Arsenicum; фактически, питье усугубляет страдание пациента.

Еще одним отличием является то, что пациент чрезвычайно раздражается от тепла, и особенно от духоты. Также необходимо отметить и такое отличие Antimonium tartaricum от Carbo vegetabilis: пациент Antimonium tartaricum не любит, когда вокруг него циркулирует поток воздуха; ему нравится проветренная комната, но воздух должен быть неподвижным. У большинства пациентов Antimonium tartaricum проявляется ранняя тенденция к отеку нижних конечностей.

Также в выборе Antimonium tartaricum может помочь то, что почти у всех этих пациентов язык покрыт толстым белым налётом и имеется вязкое неприятное ощущение во рту.

Они чувствуют скорее переполненность в груди, чем острое давление, как у пациентов Arsenicum. Также можно услышать довольно обширные рассеянные хрипы в нижней части груди с обеих сторон.

В противоположность Arsenicum, в данном случае - и это похоже на истощение после пневмонии - если пациент отвечает на Antimonium tartaricum, это лекарство ему поможет. И не нужно срочно подбирать вспомогательное лекарство, как в случае с Arsenicum.

3. Carbo vegetabilis. Carbo vegetabilis представляет собой классическую картину со всеми симптомами истощения. У пациента холодная потная кожа, он выглядит заторможенным, дезориентированным, смутно представляет, где он находится и что с ним происходит. У него наиболее интенсивное кислородное голодание, и, несмотря на то, что конечности у него холодные и липкие, ему хочется, чтобы на него дул воздух, он не выносит прикосновения постельного белья к шее, а использование кислорода значительно улучшает его состояние.

Такой пациент гораздо бледнее, чем пациент Antimonium tartaricum, губы у него скорее бледные, чем синюшные, и у него нет никакой синюшности, которая ассоциируется с Antimonium tartaricum.

Следующий признак - пациент всегда чувствует ужасное вздутие. Эта жалоба часто относится не столько к груди, сколько к верхней части брюшной полости, так что данная сердечная боль в значительной степени связана с метеоризмом.

Как и у пациента Antimonium tartaricum, у этого пациента любая попытка есть или пить значительно усиливает страдание, и не бывает жажды, как у Arsenicum. Ещё одна противоречивая черта, встречающаяся у пациентов Carbo vegetabilis - несмотря на то, что они не переносят прикосновение одеяла к верхней части груди или шее, они жалуются на ледяные конечности, они чувствует, будто ноги налились свинцом и их совершенно невозможно согреть.

Я думаю, что в случаях Carbo vegetabilis необходимо проявлять осторожность относительно длительности назначения лекарства, после того как пациент начнет на него реагировать, меньше потеть, когда поверхность тела станет теплее, а боль менее острой. Теперь было бы целесообразно поискать на всякий случай второе лекарство, т.к. у некоторых пациентов Carbo vegetabilis приступ повторяется, хотя многие при помощи выздоравливают при помощи одного Carbo vegetabilis. Но надо быть осторожным. Если врач видит, что пациент отреагировал на Carbo vegetabilis до опредёленного уровня, это не значит, что более высокая потенция Carbo vegetabilis доведет дело до конца. Как правило, это не так, и гораздо лучше поискать новое лекарство для поддержания реакции. Часто, когда пациент отреагировал на Carbo vegetabilis только до определенной степени, завершающим лекарством будет Sulphur, но также надо иметь в виду и Kali carbonicum.

4. Acidum oxalicum. У Acidum oxalicum есть один или два очень ярких симптома, которые часто встречаются в случаях истощения и которые очень помогают при выборе лекарства.

Первый: пациент всегда жалуется на очень сильное истощение. В связи с таким истощением обычно возникает чувство оцепенения. Очень многие пациенты говорят, что чувствуют, будто ступни онемели и парализованы, и зачастую им кажется, что у них вообще нет ног.

Поверхность кожи почти такая же холодная и липкая, как при Carbo vegetabilis, но у Acidum oxalicum присутствует особенная, пятнистая синюшность, которую вы не увидите у других лекарств. Кончики пальцев и ногти рук, а также ногти на ногах будут определенно синюшными, но кроме того у Acidum oxalicum есть характерная пятнистая окраска кистей и ступней. На лице будет отчасти похожая пятнистая синюшность, обычно на скулах.

Такие пациенты, в отличие от пациентов Arsenicum, предпочитают абсолютную неподвижность, любое движение существенно усиливает боль.

В дополнение к общей боли, большинство пациентов Acidum oxalicum жалуются на характерную чётко локализуемую острую боль в предсердии. И это не типичная ангинозная боль, а острая колющая боль, обычно проходящая через спину, она может восходить к левой части грудины до ключицы, или идти вниз по левой части грудины до эпигастрия.

Наиболее удивительные случаи, дающие такую картину, которые мне доводилось встречать, происходили на критической стадии гриппозной пневмонии, когда пациент был на грани смерти и, казалось, потерял уже все силы, был изможден, и сердце начало сдаваться. У всех пациентов этого типа, с которыми мне приходилось встречаться, была пневмония нижней доли левого лёгкого. Мне встречались два или три пациента, которые сначала неплохо себя чувствовали благодаря Natrum sulphuricum, но потом их состояние ухудшалось. Назначение Acidum oxalicum помогало им. Однако показания для Acidum oxalicum имеются и при хронических сердечных заболеваниях.
-----------------------------------
Для настоящих ценителей-натуралистов ссылка - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Совсем недавно опубликовано в The Lancet:

Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.

Aijing Shang, Karin Huwiler-Müntener, Linda Nartey, Peter Jüni, Stephan Dörig, Jonathan A C Sterne, Daniel Pewsner, Matthias Egger

Lancet 2005; 366:726–32

Background. Homoeopathy is widely used, but specific effects of homoeopathic remedies seem implausible. Bias in the conduct and reporting of trials is a possible explanation for positive findings of trials of both homoeopathy and conventional medicine. We analysed trials of homoeopathy and conventional medicine and estimated treatment effects in trials least likely to be affected by bias.

Methods. Placebo-controlled trials of homoeopathy were identified by a comprehensive literature search, which covered 19 electronic databases, reference lists of relevant papers, and contacts with experts. Trials in conventional medicine matched to homoeopathy trials for disorder and type of outcome were randomly selected from the Cochrane Controlled Trials Register (issue 1, 2003). Data were extracted in duplicate and outcomes coded so that odds ratios below 1 indicated benefit. Trials described as double-blind, with adequate randomisation, were assumed to be of higher methodological quality. Bias effects were examined in funnel plots and meta-regression models.

Findings. 110 homoeopathy trials and 110 matched conventional-medicine trials were analysed. The median study size was 65 participants (range ten to 1573). 21 homoeopathy trials (19%) and nine (8%) conventional-medicine trials were of higher quality. In both groups, smaller trials and those of lower quality showed more beneficial treatment effects than larger and higher-quality trials. When the analysis was restricted to large trials of higher quality, the odds ratio was 0·88 (95% CI 0·65–1·19) for homoeopathy (eight trials) and 0·58 (0·39–0·85) for conventional medicine (six trials).

Interpretation. Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects.

Ксеня
Старожил форума
Добавлено: Ср Окт 12, 2005 9:16 pm
СПИД -
Пожалуйста, поделитесь своими мнениями по поводу этой проблемы и ее лечения!
Заранее спасибо!

Сергей Серов
Заслуженный участник
Слышал интересный случай от ученицы Витулкаса. Лечил сам Витулкас. Пациент: гомосексуалист, ВИЧ-инфицированный, СПИД. Препарат не помню (не суть важно). Эффект был прекрасный (в т.ч. и ВИЧ-отрицательный анализ), но не с точки зрения пациента, т.к. пошли кожные высыпания. Этого пациент не вынес (красота - главное, а то "парни" не смотрят) и пошел к дерматологу. Короче, помер в результате.

Ксеня
Старожил форума
да уж, печально...
в данном случае тоже речь идет о гомосексуалисте...

Викулов А. О.
гомеопат-консультант
Главная сложность в лечении СПИД - в той атмосфере, которая создана вокруг этого заболевания и им страдающиих. Почти невозможно лечить человека, когда ему регулярно вдалбливают в голову убеждение в том, что он абсолютно неизлечим, что все попытки - напрасны, и у него просто хотят выманить деньги.
Втолорая сложность в том, что наши коллеги СПИД-ологи активно поддерживают эту информацию, и даже когда анализы пациента нормализуются (не говоря о прочих показателях) - неизменно считают нужным "обрадовать" пациента, что серонегативность - это только очередная стадия развития заболевания, и очень скоро все вернется на круги своя.
Как выпутаться их этого положения - Бог весть.
А гомеопатически лечить СПИД, как вирусное заболевание, не сложнее, чем тот же вирусный гепатит.

Wiktor
Заслуженный участник
Я думаю, что статистика (ложная), химиолечение (преступное) и наука (бессильная) это главные причины проблемы СПИДА.
А по поводу диагноза СПИД, то где вы видели в гомеопатии такой термин. Я не видел. Нету в гомеопатии диагнозов. Я от диагнозов на приеме абстрагируюсь (особенно от тех, которые в выписках из больниц понаписываны). Нету их. Какая разница, что у пациента СПИД, герпес или ишемическая болезнь сердца. Важно другое.

Полосатая Собака
Модератор форума "Детская"
Эх, золотые слова!

Ксеня
Старожил форума
согласна, а что делать пациенту с диагнозом СПИД, который не ведает о гомеопатии?

Сергей Серов
Заслуженный участник
Предлагать лечение гомеопатией и не убиваться по поводу его отказа. Весь мир не спасешь, особенно если мир этого не хочет.

Wiktor
Заслуженный участник
Каждый пациент имеет право на лечение. Какая разница какой у него диагноз. Только с некоторыми диагнозами есть проблема с ограничениями законодательными (если используется лицензия на медицинскую практику). Так что надо быть осторожным.
Кстати, я решил эту проблему просто. В Украине (в России, наверное тоже) медицинская практика на которую нужна лицензия это специализированая помощь. Специализированая помощь осуществляется специалистами. Перечень медицинских специальностей тоже законодательно утвержден. Врача-гомеопата там нет. Поэтому, соответственно, на гомеопатию медицинской лицензии не нужно. Моя деятельность зарегистрирована как "другие услуги в здравоохранении". И никаких проблем.
Но при лечении пациентов онкологических и СПИДа нужно быть осторожным и помнить, что лечение таких пациентов запрещено в частных медицинских кабинетах.

Ксеня
Старожил форума
речь идет о моем приемном брате...
братьев бывает не так уж много... у меня лично один - вот этот самый!
согласитесь, ситуация разительно отличается от желания осчастливить мир...

Wiktor
Заслуженный участник
Берите его за руку и ведите к врачу-гомеопату. Можно очень хорошо помочь такому пациенту. Только не вздумайте в качестве аргумента употреблять сакраментальное утверждение - Если и не поможет, то и не навредит.

Ксеня
Старожил форума
да, спасибо! это хороший совет ..
.но мы с братом живем по разные стороны границы, а сейчас я поддерживаю интернет-связь с его отцом, который против гомеопатии...

Wiktor
Заслуженный участник
Отца переубедить. Он потом, кстати, и сам захочет лечиться гомеопатически. Это обычно так и бывает. Кто-то из семьи сопротивляется гомеопатии вследствии разных предубеждений, но как только увидит у других результаты, то сам сразу тут как тут. И у таких бывших неверующих очень часто наилучшие результаты.

Сергей Серов
Заслуженный участник
Это точно.
Чтобы убедить родственника, к сожалению, тоже не много средств. Самое главное:
1. Молиться за него.
2. Говорить о своих чувствах, а не давить.
3. Собственный пример.

Ксеня
Старожил форума
да пытаюсь переубедить...вот что он мне написал - Я провел расследование относительно "исцеленных"
путем гомеопатии, электрофореза, внушением, серебра, йода, термо- и холодо-терапией и
проч. и проч., но все они на поверку оказались очковтирательством

Зебо
Заслуженный участник
Уважаемые старшие коллеги! А все-таки - сколько больных СПИДом Вы вылечили, если не секрет?

Мелания
Старожил форума
Зебо,
Ваш вопрос очень кстати.
Здесь надо, мне кажется, во первых, раскрывать что такое "СПИД" в гомеопатическом понятии.
А есть многие аргументы о том, что он не есть вирусное заболевание, и даже не вызывается вирусом, а тот самый вирус просто присутствует--у такого-то процента людей, из которых такой-то процент в будущем, будут иметь диагноз СПИД. Присутствие этого вируса (ВИЧ) в латентном виде--это отдельный вопрос, и не самый главный для пациентов с диагнозом СПИДа. Тем не менее, обнаружение ВИЧ важно для предотвращения дальнейшего развития СПИДа, и важно для гомеопата, так как он дает "улики" для определения конституции.
Так вот--что такое "картина" СПИД по мнению гомеопатии? Давайте, коллеги--раскрывайтесь!

Ксеня
Старожил форума
Гомеопатический подход будет классическим - индивидуальный подход и поиск подобия

Wiktor
Заслуженный участник
Вопрос поставлен некорректно. Нету в гомеопатии "картины СПИД". Ответа ждать тщетно. Я бы не отвечал на такой вопрос.

Ксения
Старожил форума
это само собой...это даже не обсуждается...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Александр Санкт-Петербург, Россия:
Я сразу хочу предупредить об опасности интерактивного лечения, предлагаемого врачем – гомеопатом Афанасьевым из г. Казани. Дело в том, что при данном способе лечения, первое, и пожалуй, самое важное условие – абсолютная порядочность и честность. Ведь при интерактивном способе пациент и врач не встречаются вовсе. Что способствует проникновению на этот рынок множеству, так называемых, врачей. Я, больной, со стажем 9 лет, испытавший множество методик на себе и имеющий опыт в лечении, тоже могу сказать, что я врач и предложить лечение гомеопатией. При данном лечении соблюдается основной принцип всех врачей – «не навреди». Гомеопатией навредить крайне сложно. Надо быть действительно опытным врачем – гомеопатом.Я хочу поведать историю знакомства с этим врачем. Как я понимаю, из книги знакомств, этот врач надергал много E-mail больных РС, в том числе и мой. Он обратился ко мне с конкретным предложением лечиться у него интерактивно и рассказал о поразительных результатах, больше похожих на саморекламную акцию. Я согласился. Мы, как утопающие, готовы хвататься за любую предложенную нам соломинку. И, совершенно естественно, речь пошла об оплате его услуг. Так вот данный врач не назвал конкретную сумму, а только сослался на зарубежный опыт и стоимость подобного лечения у них ($ 15000). Но когда я сказал, что я - инвалид 1-ой группы и не способен много заплатить, врач попросту исчез из моего поля зрения.
Я предлагаю всем об этом призадуматься и самостоятельно решать о возможности лечения у этого врача.

И Вы называете ммм... это врачом???

ВанГуста
Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 6:41 pm Заголовок сообщения: крипторхизм - возможно ли вылечить без операции?

У старшего сына, трех с половиной лет, не вышло левое яичко.
Он не привит и ранее с врачами не общался - просто не болел.
Теперь мы собираем информацию про крипторхизм, и она не утешительна. Одни урологи советуют срочно резать (полостная операция): мол, там посмотрим, где яичко и есть ли оно.
Другие предлагают поколоть гормоны - вдруг поможет...
Ни первый, ни второй способ нам не кажутся щадящими. Хочется помочь малышу более естественным способом.
УЗИ мы сделали, яичко не отыскали. но есть вероятность, что оно где-то в брюшной полости.
Подскажите - гомеопатия способна помочь?
спасибо!

Олег Юрьевич
Заслуженный участник
Откуда: с. Южная Лифляндия Приморского края
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 10:34 am
Способна. Но выбор пусть остается за Вами: у меня в практике были с этой проблемой как удачи, так и неудачи.

Мила
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 5:36 pm
У нас такая же проблема, только с правым яичком.
Вопрос: Есть ли возрастной предел, когда яичко уже не опустится?
Нам сейчас 9 месяцев. С 3-х мес. наблюдаемся у гомеопата с этим вопросом.
Сидим на Пульсатиле. Истерики взахлеб прекратились, но все равно капризничаем. Как начали принимать препарат, так на коже появилась сыпь мелкая, редкая, сухая, без покраснения (руками прощупывается). Врач говорит: кожа работает - это хорошо.
А если препарат "наш", то когда он может сработать в отношении яичка?

Олег Юрьевич

Вопрос "когда", Мила, - не к гомеопату. Нет двух одинаковых людей и нет в гомеопатии универсальных лекарств. Судя по тому, что Вы описываете, Пульсатилла работает, значит, не торопите ни врача, ни лекарство.
-------------------------------------------
Справка:

1)If the testis has not descended by 6 mo, it will remain undescended.
2)The undescended testis is histologically normal at birth, but pathologic changes can be demonstrated at 6-12 mo.
3)The consequences of cryptorchidism include infertility, malignancy, associated hernia, torsion of the cryptorchid testis, and the possible psychologic effects of an empty scrotum.
3)The risk of malignancy in the undescended testis is 4 to 10 times higher than that in the general population and is approximately 1 in 80 with a unilateral undescended testis and 1 in 40 to 1 in 50 for bilateral undescended testes. The peak age for this tumor is 15-45 yr. The most common tumor developing in an undescended testis is a seminoma (65%); in contrast, after orchiopexy, seminomas represent only 30% of testis tumors. Orchiopexy does not change the risk of developing cancer of the testis.
4)The undescended testis should be treated at 9-15 mo. Most testes can be brought down to the scrotum with an operation (orchiopexy). This procedure involves an inguinal incision, mobilization of the testis and spermatic cord, and correction of the indirect inguinal hernia. The procedure is typically performed on an outpatient basis with a success rate of 98%.
If the testis is nonpalpable, diagnostic laparoscopy is performed to determine its location.
5)Ultrasound has been demonstrated to be ineffective in localizing the nonpalpable testis.
6)Hormonal treatment is used infrequently. Although hormonal treatment has been used in Europe, randomized controlled trials have not shown either hormone to be very effective.

При приеме гомеопатических препаратов появилась сыпь. Это не беспокоит - "кожа работает" :) Представляю, какие были бы проклятья, если бы такая сыпь появилась одновременно с приемом какого-нибудь медикамента или вакцинации.
Парадоксы зомбированного сознания.
Дааа, остался пацан без яичка, да еще и непривитой (против паротита в том числе). Зато мамка причуду свою удовлетворила - никаких врачей, никаких прививок. Это же надо - люди сами себя заставляют жить в средневековье, в дикости. А потом, когда детей не будет - невестку будут упрекать и обследовать, пока та не чокнется.

При приеме гомеопатических препаратов появилась сыпь. Это не беспокоит - "кожа работает" :) Представляю, какие были бы проклятья, если бы такая сыпь появилась одновременно с приемом какого-нибудь медикамента или вакцинации.
Парадоксы зомбированного сознания.
Дааа, остался пацан без яичка, да еще и непривитой (против паротита в том числе). Зато мамка причуду свою удовлетворила - никаких врачей, никаких прививок. Это же надо - люди сами себя заставляют жить в средневековье, в дикости. А потом, когда детей не будет - невестку будут упрекать и обследовать, пока та не чокнется.



From:AUSTRALIAN COUNCIL AGAINST HEALTH FRAUD.
Article by Peter Bowditch

Homeopathy - all the idiocy that fits
Of all the things called "alternative medicine" the most ridiculous must be homeopathy. It's even sillier than iridology.

For those unfamiliar with the origins and principles of homeopathy, it was invented in the late 18th century by Samuel Hahnemann. It had no less success than the conventional medicine of the time and probably saved the lives of many people, simply on the basis that people get better from many illnesses without any intervention, so doing nothing (which is essentially what homeopathy is) could often produce better outcomes than bleeding, purging, cauterisation and amputation. The difference is that medicine has moved on and no longer does those things (or does them differently and for different reasons).

Homeopathy still relies on the principles set out at its invention. One of these principles is the Law of Similarities, which says that something which produces symptoms in large doses will be useful to treat diseases that have those symptoms. To determine what can be used for what, various things are subject to "proving" where they are administered in increasing doses until a reaction is observed. This reaction is then recorded, and when a patient presents with the same signs the homeopath can use a preparation of the cure to fix things. Jalapeno peppers would be a candidate for the treatment of excessive sweating and cat hair has potential as a treatment for hay fever. Presumably cyanide would provide a useful treatment for death.

To avoid the obvious problem, a second principle is invoked: the Law of Infinitesimals. This states that the more dilute a substance is, the better it will work against the "proved" symptoms. There are two sorts of dilution in common use - X and C. To make an X dilution, you take one tenth of the sample and mix it with nine parts of diluent. To make a 10X preparation, the dilution process is carried out ten times, each time taking one tenth of the mixture and diluting it. At each stage, the mixture is "succussed", which means hit in a certain fashion. Sometimes succussion requires the container to be tapped against a particular object, such as a leather-bound book. Preparations can be made at 6X, 10X etc. More powerful preparations can be made using the C method, where the dilution is one in a hundred each time. I have heard of M preparations where the factor is one thousand, but I assume these could only be handled by very experienced laboratories.

The folly of traditional homeopathy can be illustrated to even the simplest of minds, a fact that does not seem to deter those with "minds" coming in under the "simplest" score. As an example, someone suggested to me recently that a daily dose of 5 grams of some calcium salt could be taken in 6X homeopathic form to treat some condition or other. A simple calculation showed that this would require the patient to consume 49,995.995 kilograms of lactose per day to get the recommended dose of calcium. This weight of tablets will not fit into the back of your average semi-trailer, and would therefore require at least two truckloads of pills per day. Every day. (The same person had said that 30X preparations were so powerful that they should only be taken when under the care of a fully-qualified homeopath. To get 5 grams out of a 30X preparation, the daily weight of tablets would be just under the mass of the Earth. Every day.)

Faced with situations like this where the choice was either to eat the weight of forty small cars per day, drink a volume of liquid equivalent to one and a half petrol tankers or to take a manageable quantity of medicine that could not possibly contain any measurable amount of medication, the homeopaths have sought desperately for a resolution of the dilemma.

What they came up with was the memory of water. I assume lactose has a similar memory, but nobody seems to be talking about it. The memory of water voodoo says that water remembers things that it has been in contact with even after all traces of the substance have been removed. Strangely, however, it doesn't remember the bottles or bladders it has been stored in, or the chemicals that may have come into contact with its molecules, or the other contents of the sewers it may have been in at one time, or the cosmic radiation which has blasted through it. It just remembers the one thing that the "researcher" wants it to remember.

Then they tell us they can transmit this memory by email, but that's a story for another time

Water has a whole lot of special chemical and physical properties that nothing else seems to have. The molecules in liquid water keep grouping and ungrouping, combining and recombining into tiny crystals and patterns. This has a lot to do with the way life looks on earth and why water is essential for life. It also has a lot to do with why water is an almost universal solvent. What it hasn't anything to do with is the idiocy of homeopathy.

Homeopaths have adopted this "memory of water" nonsense in an attempt to recover from the disaster that arises whenever anyone who can think thinks about the ramifications of continuous dilution. In order to explain how something can continue to act even after all of its molecules have disappeared, it was necessary to invent the concept of "memory of water". Despite there being severe logical, philosophical and scientific reasons why any "memory of water" is a vacuous idea, and despite the fact that nobody has even come up with any even remotely feasible way of testing the concept, the homeopaths have simply willed it into existence. They then refer back to the weird way water molecules react with each other to say "see, some of these temporary structures could code for molecules that they have seen before".

The real problem for them is that, even if "memory of water" was both possible and proven, it would not make homeopathy any less ridiculous. You see, homeopaths go further by claiming that they can selectively control what it is that water remembers. We have the situation where they are claiming to do the impossible while working with something that does not even exist in the first place.

Let's look at making a typical homeopathic remedy. I have randomly chosen a treatment for cholera, which simply consists of a 30X preparation of human excrement. I won't bore you with the procedure because it just consists of successive dilutions and succussions. It's the final product I'm interested in.

How does the preparer ensure that only the excrement is remembered and nothing else? Remember how I mentioned that water is an almost universal solvent? How was the preparation controlled to eliminate the possibility that the water remembered any of the non-excremental molecules that it might have come in contact with? For example, if it had instead remembered the molecules in the glass preparation vessel, we might have ended up with a treatment for silicosis. What if the preparer had breathed out through her mouth and the air above the preparation vessel had become contaminated by mercury vapour coming off her fillings. Some of this could have become dissolved in the water and then we might have come up with a treatment for _____ (fill in whatever mercury in fillings is causing this week). If she smoked, we might get a cure for lung cancer. If some of the nitrogen in the lab air had got into the water, a cure for the bends might have resulted, and a tiny fragment of asbestos blown in from a nearby demolition site might have been remembered and a treatment for mesothelioma been produced. None of these would be of any use to the poor person sitting outside waiting for a cure for diarrhoea (well, sometimes sitting, sometimes hurrying to sit elsewhere).

If it were to be proved conclusively tomorrow that water can retain molecular structures related to other molecules that had been near the water ones, homeopathy would still be a stinking crock. Diluting it by a factor of 1,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 would not make it more powerful or make it smell less.

Also related topics in:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

- А если препарат "наш", то когда он может сработать в отношении яичка?
- Судя по тому, что Вы описываете, Пульсатилла работает, значит, не торопите ни врача, ни лекарство. Это классика. Помните? - Пилите, Шура, пилите... :D