Просмотр полной версии : опрос к профессору Мельниченко Г.А. и всему форуму.

Где искать причину?
Полтора месяца назад после сьеденного ужина у друзей (вино, тушеное мясо, борщ на мясном бульоне), за 3 часа до ужина я сьела белок двух яиц, кипевших в воде 20 минут, утром у меня была сильнейшая непрекращающаяся рвота, понос, высокая температура (по Фарингейту, не знаю какая), слабость, я лежала без движения и не могла пить даже воду. Были сделаны анализы:УЗИ, под наркозом проверен ЖКТ, взята кровь на Н-пилори, воспаление поджелудочной железы и желчного пузыря, все в норме, только русская медсестра, когда давали наркоз сказала, что чуть-чуть не в норме показатель печени. (Я инженер). Моя история болезни: 57 лет, последние 2.5 года живу в Америке, в 25 лет перенесла в тяжелой форме арахноидит, в итоге у меня постоянные только разной степени головные боли (терпимые и трудно терпимые), звон в ушах, запор. Постоянно лечилась лет 10 в стационарах и амбулаторно, принимала кучу лекарств, все жизнь пила обезболивающие: пятирчатку и седалгин, 30 лет принимала сенну. По приезде в Америку нашли Н пилори, небольшое воспаление в желудке, меланоз кишечника.
От Н –пилори принимала сильнейший антибиотик, после второго курса этого антибиотика у меня было примерно такое же состояние как и 1.5 месяца назад, только без поноса и стало повышаться давление. Проверили голову на магнитном аппарате (ядерный магнитный резонанс-аппарат), диагноз мигренеобразные боли, медицина ничем помочь не может. На свой страх и риск (после телефонной консультации с доцентом из Института Практологии) стала пить травы и травяные препараты, чтобы уйти от сенны. Кишечник начал работатать на больших количествах йогурта и инжира, но начался утихший вроде стоматит, снова сразу по 3 язвы одновременно. Поразмыслив пошла на консультацию к китайскому врачу (китайской народной медицины) (получилось так, что попала к двум разным), диагноз ставился по пульсу, языку, ущным раковинам и т.д. Диагноз хроническая почечная недостсточность, причем был указан даже остепороз. Поскольку анализы у уролога в норме (моча и кровь) залезла в Интернет. Известный китайский профессор медицины, получивший 2 медицинских образования (традицинной китайской медицины и западной медицины) после многолетних исследований пришел к выводу, что хроническая почечная недостаточность в китайской традиционной медицине включает в себя и нарушения в эндокринной системе человека. Здесь в Америке на аппарате обнаружен у меня сильный остепороз. Очень часто бывает герпес на губах, а теперь уже и во рту на небе. Лет 7 последних в России да и здесь вначале был постоянный стоматит, одна язва заживала, появлялась другая. У меня всегда была плохая кожа (акнэ), здесь практически каждую неделю вскакивает очередной фурункул на лице. Все больше и больше не могу переносить малейшие добавки синтетики в одежде, задыхаюсь в любых кросовках. Здесь же начались просто невыносимые боли в животе, на голодный желудок. Я православная и в России всегда постилась, теперь в обед мне необходим белок, иначе вечером начинаются боли. (Я думаю, это приключилось от огромных количеств кофе и чая на голодный желудок, пыталась заглушить головную боль)
Еще мое давление теперь 140/75, 130 /60, бывает и нормальное после арбуза и мочегонных трав(всю жизнь давление было низким), здесь же впервые начал болеть правый бок и время от времени язык бывает коричневым, постоянные отеки над глазами, недержание мочи при кашле и смехе.
Я старалась написать кратко, но не получилось, извините, пожалуйста за многословность.
С уважением и благодарностью, Лика

Лика!
А как там сахар в крови поживает?
Вообщем чем больше анализов вы дадите на форум, тем проще будет коллегам.

Полтора месяца назад после сьеденного ужина у друзей (вино, тушеное мясо, борщ на мясном бульоне), за 3 часа до ужина я сьела белок двух яиц, кипевших в воде 20 минут, утром у меня была сильнейшая непрекращающаяся рвота, понос, высокая температура (по Фарингейту, не знаю какая), слабость, я лежала без движения и не могла пить даже воду. Были сделаны анализы:УЗИ, под наркозом проверен ЖКТ, взята кровь на Н-пилори, воспаление поджелудочной железы и желчного пузыря, все в норме, только русская медсестра, когда давали наркоз сказала, что чуть-чуть не в норме показатель печени Ситуация сложная и запутанная. Однако (нисколько не ерничанья) я искренне удивляюсь. Насколько я понимаю в инфектологии явная связь клиники (гастроэнтерит, эксикоз, токсикоз, дисфункция печени) и съеденных яиц требует исключения сальмонеллеза. У нас в деревне в таком случае берут кровь РПГА на сальмонеллез, адекватное возмещенение потерь жидкости и соли, затем и антимикробная терапия.
Вобщем, может AlexMD или еще кто-то работающий в штатах просветит нас в отношении тактики к инфекционным больным в штатах.

Извините, Юрий.
Сальмонеллез от «яиц, кипевших в воде 20 минут»?

Почему нет? Обеззараживание методом кипячения при бактериальных инфекциях - 30 минут с момента закипания.

Уважаемая госпожа White,
Из вашего сообшения мне так и не удалось понять, что же конкретно вас беспокоит в настояший монент и вы хотите поправить.
Похоже вы действительно перенесли кишечную инфекцию (салмонелез, кампило или коли, а может быть и вирус (рота, норфолк). Лечения тем более антибиотиками за редким исключением ни одна из них не требует (они могут только навредить).
Головные боли особенно хронические (я так и не понял что за арахноидит у вас был и как его диагностировали) иногда поддаются профилактичекому лечению препаратами типа амитриптиллина, топамакса (топиромат) - оставим это на усмотрение вашего личного врача. Геликобактер вы пролечили, что замечательно. Стрессорное недержание мочи - ситуация очень застая, особенно у многорожавших, устраняыется путем несложной операции после уродинамического исследования. Задавайте конкретный вопрос - постатраюсь ответить.

Кстати, яйца, сьеденные вечером салмонелез утром не вызывают (инкубация 6 дней)

Почему нет? Обеззараживание методом кипячения при бактериальных инфекциях - 30 минут с момента закипания.

Для спор ботулизма, к примеру, и несколько часов «кипячения» может оказаться не достаточно. Раговор о сальмонеллах. Вам известна устойчивость сальмонелл к различным химическим, физическим воздействиям, в частности, к 100 С? Я в этом вопросе достаточно информирован.

При сальмонеллезе инкубационный период минимальный 6 часов, максимальный до 7 суток. В среднем 3 дня.
От вареных яиц наутро сальмонеллеза конечно не будет.

Конечно, устойчивость сальмонелл к физическим воздействиям, как и к химическим, я сама не изучала в опытах. Есть методические рекомендации по обеззараживанию при сальмонеллезных инфекциях. Там указано кипячение - 30 минут.

Есть методические рекомендации по обеззараживанию при сальмонеллезных инфекциях. Там указано кипячение - 30 минут.Нельзя ли ссылку? Хотя, конечно, и не исключено, что время в этих М.Р. дается с большим запасом.

P.S. С инкубационным периодом, Александр действительно был неточен.
Но и заболеть сальмонеллезом от яиц после 20 мин. в кипящей воде, тоже невозможно, вне зависимости от начального титра этих бактерий в этих яйцах.
(Если только от немытых рук, которыми брались сырые яйца – хотя и такая вероятность незначительна).

Уважаемые Галина Афанасьевна и Нина!
Спасибо вам огромное за ответы. Позвольте вас поблагодарить словами и чувствами Пушкина: "Бог в помощь вам, ...." за участие, за то, что вы не отмахнулись рукой на чей-то там бред, потратили время на меня.
Не от хорошей жизни пошла я к китайским врачам, и пошла только за диагностикой, (я инженер). Спасибо им, но путь мне к ним заказан по простой причине : деньги. Я вышла замуж за американца, ученого, электронщика, уважающего человеческую личность, чужой опыт, но верящего только в научный эксперимент и длительные научные изыскания, исследования, а моей мечте пойти работать вряд ли сбыться.
Мой врач очень хорошая женщина, русская, из Москвы, кандидат наук. Но, милая Галина Афанасьевна, прочитав ваши ответы и ничего особенно не понимая в медицинских терминах, у меня сложилось впечатление ( без лести), что вы обладаете столь редким даром на Земле - не стандартностью мышления, что напрочь отсутствует у моего врача. Она кардиологом была в России и когда у меня очень сильно болело сердце полгода, немела рука левая, мой врач мне сказала: "Пойми, не надо даже тесты делать никакие, у тебя сердце прекрасное, это нервы". Тесты подтвердили ее
слова о прекрасном сердце, только вот сердце у меня болело от большого перепада в разнице давления крови, иногда это было 80. Спасибо второму китайцу, он упорно стоял, что у меня давление и посоветовал мерить его 5 раз на день, он оказался прав, спасибо ему и за диету, диету для хронической почечной недостаточноти, как и в нашей медицине. Теперь о том, что моя ситуация не совсем ясная. Вряд ли мои измышления добавят ясности. Где-то лет пять назад я отравилась грибами, отлежала в больнице, отравление было серьезным, но прошло, потом я снова сьела грибы (грузди), первый день нормально, на второй день те же грибы из холодильника дали такое отравление, что я с трудом выкарабкалась. На грибах я поставила крест. Когда приехала сюда, то по нарастающей не могла есть яйца, вначале это было просто небольшой понос, боли в животе, потом понос побольше. Иногда могла есть белок от яиц без проблем. После этого случая с "отравлением" думаю, что до яиц я больше не дотронусь. В чем дело? Может быть это отголосок и последствия лечения яйцом и определенный вид белка вызывает такое отравление, тогда что впереди у меня. Было это где-то 30 лет назад. Но сначала предистория.Моя мама была медсестрой, в 42 году ее бросили в деревню, заведовать медпунктом, а не давали даже йода, ей досталась какя-то книга о лекарственных травах и чтобы хоть как-то помогать больным мама начала собирать и давать лекарственные травы, начали ездить из трех областей и темно было от народа, потом нормальная больница, травы были не нужны (дверь в наш дом не закрывалась, у мамы была редкая медицинская интуиция и огромная любовь к людям), потом тяжелейшая болезнь мамы и ее борьба всеми медицинскими самыми новейшими средствами, потом снова травы и вот эти уколы из живого яйца, я уже тоже болела и мама мне сделала укол, но большую дозу, я отекла. Потом я безболезненно ела яйца и никаих последствий.
Так что понять что со мной не очень-то легко. Единственное, что предвидит мой врач, это непеносимость химических лекарств мною, (а началось все от того сильнейшего антибиотика от Н-пилори), когда муж настоял в выписке лекарства от остепороза, моя врач мне сказала: "Я была уверена, что ты не сможешь его пить, слишком чувствительный организм".
Но ведь есть причина тому,что я не переношу совсем синтетику, мгновенно задыхаюсь в кроссовках, что у меня отеки, что я плохо мочусь, когда-то в России мне ставили пиелонефрит. Остепороз я попросила анализ сама, поэтому я и пишу на форум, какие анализы надо пройти еще, если причина этого "отравления" не в белке яйца, то тогда это лучше найти сейчас. Мой e-mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , я буду бесконечно признательна за советы. Нина! Вам мне хочется пожелать всего самого лучшего в жизни за горячность и доброту сердца, спасибо.
С уважением, Лика.

Спасибо форум, спасибо вам, братство врачей. Спасибо Bill, Yuri Top, V.Zaitsev, Наталья П., Alex_md. Вам профессионалам очень трудно понять, что каждый из ваших комментариев были для меня лучами света. Yuri, особенно много дало ваше удивление. Поясню вкратце. Для не профессионала, попавшего в чужую страну с чужими законами, все трудно. Первые 2 американских врачей не давали мне направление ни к гастроэнтерологу, ни к неврапотологу (несмотря на мои просьбы), а лечили сами (таблетки и визиты), третья русская мгновенно дала эти направления, после всех анализов и 2-х визитов к гастроэнтерологу муж поставил на этом враче крест. Здесь нет скорой помощи, "отравление" у меня началось в воскресенье, муж был в ужасе, звонил куда-то, те консультировали по телефону( сколько-то, совсем мало не дотянуло до критической температуры). Было это в начале октября, не помню когда, кажется во вторник меня приняла мой врач, я была убеждена, что причина это яйца, она поохала, впорола в меня какой-то укол (муж мне обьяснил- что-то вроде наркотика, видимо снять боли) , на этом визит кончился. Но у меня потом дважды снова был понос и рвота, покоричневел язык и знакомый врач из России (по телефону) сказал мне:" Похоже больше на воспаление поджелудочной, немедленно покупай таблетки и начинай пить". Муж немедленно начал искать лучшего врача по таким заболеваниям в Атланте, где мы и живем. Ближайшие визиты были только на начало декабря. Наконец нашел врача равноценного по знаниям и категориям, начали делать анализы, общение было в основном через помощника врача, ничего не нашли, но и времени-то уже прошло ой-ой. Луч света в этой ситуации. Здесь есть русский медицинский центр, врачи кончали институты в России, лицензия есть только у двух, но я думаю, что при повтрном развитии тех же событий хоть анализы (надеюсь, буду теперь узнавать) сделают как можно быстрее. Все ваши анализы,Юрий я скопировала в записную книжку и везет же вашим пациентам в этой вашей деревне. Насколько здесь все не так.судите сами. Когда я просила у своего врача направление к урологу, она мне ответила:" Не могу дать, нужны основания, у тебя хорошие анализы крови по показателям почек". После диагнозов китайцеы (визиты к ним не покрываются страховкой), муж немедленно нашел хорошего уролога и все анализы, визиты к урологу пришлось оплачивать все 100% из кармана мужа,т.к. анализы крови и мочи хорошие и уролог ничего не нашел. Муж не сноб, он уважает русскую науку, до перестройки ему приходилось изучать русские материалы и он всегда поражался талантливости русских инженеров и ученых, я думаю, что наши врачи держат ту же марку и муж это поймет после всех этих передряг. Так что спасибо вам, Юрий, за ваш удивленный комментарий, ваше удивление направило мой ход мыслей таким вот образом. Теперь о салмонелле.
Уважаемые В. Зайцев и Наталья П. ! Все-таки ,может быть ,это была сальмонелла. Может она свить гнездо у человека и дремать потихоньку в организме, ожидая подкрепления - новой пищи с сальмонеллой? Сьела я яйца где-то между 2-мя и тремя часами пополудни, вечером у меня заболел низ живота и заурчал, но так как живот болит очень часто и не только живот, я просто не обратила на это внимания. Если бы я знала, что меня ждет утром , наглоталась бы антибиотиков, чего угодно. И еще такой вопрос, что делать с мясом курицы и индюшки, говорят, что сальмонелла есть и там, исключить их из питания? Я проболела больше месяца и боюсь их есть сейчас, на всякий случай лучше поосторжничать. Bill, спасибо вам за отклик, к сожалению, я не знаю своих анализов и не знаю имею ли я право их копировать, когда я меняла врачей, то анализы пересылались оффисом, я попытаюсь скопировать их, если удастся, а то, что может быть диабет я уже думала, я много пью сейчас воды, но ,может быть, это из-за кишечника, мне прописали ссамого начала пить больше воды и я уже привыкла к этому.
Теперь о том, что я не знаю куда уйдет это письмо. Из-за моего великого невежества в компьютере (выпускница МВТУ им. Баумана), я не нашла первую версию этого письма, (кажется, закинула ее в Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы), погрустив минутку, села писать повтор, забросила снова, подумала, вспомнила про урологию (интересные клинические случаи), забросила этот же повтор в урологию. Потом начала искать свое это письмо, нашла где-то с ответом Мельниченко и Нины, написала ответ на этой страницы, потом открыла и нашла свой ответ Мельниченко и Нине и все ваши отклики вместе. Поэтому из-за этой чехарды не знаю как общаться дальше, что-нибудь придумаю. Еще раз спасибо за внимание к моей скромной персоне и за доброту.
С уважением и благодарностью, Лика.

Мда!
И это хотят приживить У НАС?!!!! :eek:
Нужно срочно ремонтировать Аврору и плыть на Москву-реку.

Мда! И это хотят приживить У НАС?!!!!
Думаю, что будет что-то подобное. Берегите здоровье смолоду, а потом вдвойне.

Уточнение для Владимирая Яковлевича и AlexMD.
Я уже писл, что случай действительно интересный, однако насчет сальмонеллеза могу сказать следующее.
Где находится сальмонелла? Чаще всего не в яйце как дмают некоторые. На поверхности яйца загрязненного пометом курицы. Именно отсюда растут рекомендации об обработке яиц в столовых. В яйцо сальмонелла может попасть при нарушении целости оболочки. А заразится можно еще до варки яиц просто подержав их в руках.
К сведению в ранних руководствах по микробиологии и инфектологии сальмонеллез относили к пищевым токсикоинфекциям с инкубационным периодом 6-12 часов минимум. Длительность инкубационного периода при сальмонеллезе зависит от инфицирующей дозы и изменения в ЖКТ реципиента (изменение кислотности желудочно сокоа например)
Конечно в данном случае нельзя железно утверждать об этом но исключить это врачи были обязаны.

Согласен с уточнением насчет более короткого инцубационного периода при более массивном заражении. На практике при термической обработке инкубационный период более длинный до 6 дней. Диагностика как правило не имеет практического смысла, так как заболевание проходит само а лечение антибиотиками за редким исключением не показано.

Где находится сальмонелла? Чаще всего не в яйце как дмают некоторые. На поверхности яйца загрязненного пометом курицы. Именно отсюда растут рекомендации об обработке яиц в столовых. В яйцо сальмонелла может попасть при нарушении целости оболочки. А заразится можно еще до варки яиц просто подержав их в руках.

Вы правы, Юрий!
Поэтому я и отметил: «Если только от немытых рук, которыми брались сырые яйца». Однако, в данном случае, судя по описанию, такая вероятность мала.
Вообще, заражение сальмонеллами от яиц, сваренных «в крутую» - нонсенс.
Чаще всего заражение бывает от полуфабрикатов или, к примеру, кремов, в которые замешаны сырые яйца, и которые в дальнейшем не проходят существенную тепловую обработку.

Кстати, заражение сальмонелезом от яиц в Америке не типично. Честно говоря мне такие случаи не известны, зато много случаев зеражения через морепродукты.

Спасибо, спасибо, спасибо вам Yuri Top, V. Zaitsev, Alex.
Юрий, мне хотелось вам написать,но было неловко надоедать и отрывать время, тем более, что я в Америке.
Мне хочется добавить кое-что, я это только вспомнила, но рассказ мой не очень скромный, извините, пожалуйста. В России я жила более чем скромно, 25 лет тяжело болела мама, я болела, не сразу я поняла, что жить придется с болями, не сразу я начала работать, жили мы в провинции. Когда я приехала сюда, то этот эпизод запомнился и вспомнился по контрасту, было это 2.5 года назад.Мой муж - средний американец, но здесь обычай -помолвка и муж после официального предложения решил отпраздновать ее со мной в одном из лучших ресторанов. Ресторан для богатых, шеф-повар - француз, вообщем все на самом высоком уровне. В одном из блюд было яйцо, сверху. Не помню, сколько мы пробыли времени в этом ресторане, как обычно вообщем-то, еда, потом кофе, время на оплату счета и 25 минут на дорогу, домой я уже заходила с жуткой болью в животе и чтобы не расстраивать мужа мне пришлось скрывать эту боль, поэтому все это и осталось в памяти, никакого растройства, поноса не было, рвоты тоже, утром было все нормально. Не знаю почему я сразу же вечером подумала, что причина боли - яйцо (наверное, на слуху были эти отравления в России яйцами у населения), хотя в России у меня не было проблем с яйцами, одно время я даже их покупала на базаре у проверенной
сельской жительницы и несколько раз пила сырыми с горячим молоком (думала, что поможет от головной боли). Ясно, чтобы не подрывать репутацию ресторана, все правила гигиены там выполняются. Далее поскольку возраст у обедавших "старческий" (прошу прощения за кавычки), нас было 4, то если бы это была инфекция в обеде, то это отразилось бы еще на ком-то. Обед готовил бывший летчик, бывший владелец 2-х ресторанов ( сейчас живущий более чем скромно), его русская жена мне сказала давным -давно, что у него просто мания при готовке пищи все тщательно мыть и готовить все по своим рецептам (длительная тепловая обработка). У меня та же самая мания уже давно. Поэтому под подозрением у меня только яйца, руки я мою при готовке очень часто и с мылом. Никаких полуфабрикатов и кремов не было.
Я помню прочла в газете, что после массового отравления грибами в какой-то области в средней полосе, из Москвы выехала группа ученых, исследовала долго, но так и осталось загадкой отчего люди умирали. Может быть, это не так в действительности, но в какой-то серьезной, не желтой газете, была такая информация. Но всему есть нормальное научное обьяснение, просто открывается это не сразу.
Alex, я вас очень прошу, дайте время тепловой обработки морепродуктов.
У меня у мужа 2 раза была рвота и высокая температура от талапии, политой соевым соусом в процессе тушения, которую я готовила лично, я ее ела также, но ничего со мной не было и я решила, что загвоздка в соевом соусе и перестала его применять , причем это началось после применения этого соуса не сразу, а после нескольких месяцев. А сейчас я питаюсь в основном рыбой и увеличила ее кипячение в воде до 30 минут. Хватит или еще дольше кипятить?
Еще раз спасибо за информацию по сальмонелле, я хотела искать в интернете, но знания и наблюдения практикующих врачей дороже и ценнее, спасибо.

Ретроспективно ставить диагноз пищевой токсикоинфекции сложно, да и невозможно. У нас вина учреждения общепита считается доказанной при идентичном выделениии в смывах с рук персонала, оборудования, проб продуктов и выделении такого же возбудителя у пациента (опять же в промывных водах желудка, кале, рвотных массах, крови методом РПГА)
Вспышкой считается одновременное заболевание 3 человек и более (это по памяти)
AlexMD! Согласен, что в разных странах преимущественные источники заражения могут быть разные.
Насчет антибиотиков. Я не зря написал что сначала возмешение потерь жидкости и соли и затем если требуется аб. Действительно легкую и среднетяжелую форму мы лечим или оральной регидратацией или вв. Тяжелая форма требует подключения аб. У нас в педиатрии критерием подключения аб. является в том числе и гемоколит (что и имелось у данной пациентки, сработала инерция мышления).
Но в данном сообщении меня заинтересовало вот что, наличие самых разнообразных форм оказания медпомощи. Тут и китайская клиника, и центр где работают русские врачи без лицензии :confused: ит.д.
AlexMD просветите как такое уживается в пределах штатовского здравоохранения.

Занятие медицинской деятельностью без соответствующей лицензии - уголовное преступление, тем не менее частенько в новостях передают про то, что отловили какого-нибудь мексиканского доктора, который своих лечил без лицензии. В русских офисах такое тоже практикуется. Доктор с лицензией открывает офис и нанимает в качестве помощников русских врачей, которые не подтвердили свои квалификации за гроши. При этом они официально числятся как ассистенты без права оказывать медициинские услуги. На практике порой они занимаются процессом лечения и назначают лекарства. Если это вскрывается, то все идут под суд. Не думаю, что я бы рисковал своей карьерой даже ради значительной денежной выгоды, но люди есть разные. Насчет китайцев - тут у меня нет никокой информации, я с ними никогда не встречался и пациенты от них ко мне не приходили. Думаю,то все это происходит по типу торговли пищевыми добавками, которые не носят статуса лекарственного препарата.

Уважаемая Лика!

Взгляд со стороны гематолога: частый герпес, фурункулез, стрессовое недержание мочи могут быть проявлениями железодефицита (тем более хеликобактерная инфекция может быть тому причиной). Сообщите данные своего анализа крови; есть ли возможность сделать сыв. железо, ОЖСС (TIBS), ферритин?

Я вот не совсем согласен с положениями "не трубует дополнительных исследований и лечебно-профилактических мероприятий". Все же и у в нашей стране есть какие-то наработки и, что касаемо инфекционно-эпидемиологических мероприятий, так в других странах порой они как будто и вовсе отсутсвуют!!! Все ж у нас по крайней мере была довольно сильно развитая и эффективная система борьбы с инфекционной заболеваемостью. Хотя бы тот же туберкулез - ведь в Америке совсем другие подходы, методы диагностики порой не соответсвуют действительности (там же стандарт - бак.посев). У нас более подробная и развернутая классификация и др.

Так вот. Представим больного с острой диареей. Думаю, все согласятся, что в 90% случаев заболевания вызвано инфекцией, т.е. микроорганизмами. Клинически определить вид микроба невозможно, разве что вероятно предположить. Но ведь одно дело ПТИ с условно-патогенным микроорганизмом, а другое дело сальмонеллез или шигеллез, которые вызывают патогенными микробами с известными путями и механизмами передачи. Я так вот напомню, что выделение микроба в течение 3 месяцев считаеся чуть ли не нормой и что возможно более длительное носительство. Ес-но, это источник опасности заражения для окружающих. Я уж не говорю о работниках пищевой промышленности и т.п.

У нас стандартом для всех с острой диарее является бактериологическое исследование. Считаю, что это оправдано. Считаю, что лечение заболеваний с доказанным возбудителем необходимо.

И так вот мелком по теме, что в глаза бросилось... :)
Действительно, по справочникам инкубационным периодом для сальмонеллеза считается 6-48 часов, для дизентерии - в средней 3 суток (до 7 дней). Сальмонелла действительно относительно устойчива с внешним воздействиям (написано: "для полной инактивации сальмонелл, находящихся в куске мяса массой 400 г, необходимо варить его не менее 2.5 часов").
Привелкла внимание фраза: " А заразится можно еще до варки яиц просто подержав их в руках." Не понял. :(
Любопытно, а Вы куриные яйца моете после покупки? С мылом и щеткой наверное? Спиртом протереть можно... Или на все божья воля?

Алексей, ну что вы предлагаете сеять всех пациентов с острой диареей? К моменту, когда у вас будет результат посева 3-5 дней пациент уже давно выписан и забыл про вас. Не практично это - лишняя нагрузка на лабораторию, лучше деньги с умом потратить, хотя бы blood culture пациентам делать нормально. По поводу ТВ - тоже много неясного. Если у нас так все эффективно, то почему ТВ цветет и пахнет, тогда как в Штатах, где бомжей тоже хватает его мало? Может потому, что лечим плохо и диагностировать не умеем?

Уважаемая Лика!

Взгляд со стороны гематолога: частый герпес, фурункулез, стрессовое недержание мочи могут быть проявлениями железодефицита (тем более хеликобактерная инфекция может быть тому причиной). Сообщите данные своего анализа крови; есть ли возможность сделать сыв. железо, ОЖСС (TIBS), ферритин?
Вадим Валерьевич.
Вы имеете в виду, что подобное возможно и без явной анемии по анализу?

Уважаемый Вадим Валерьевич!
Спасибо Вам за письмо. Меня не было в городе, поэтому отвечаю с опозданием. Анализов на руках у меня нет. Я ведь не врач. Я попробую заставить себя "двигаться в этом направлении". У меня тоже синдром, синдром выгорания больного и ,к сожалению, это не шутка. У меня в России была одно время анемия (10 лет я не ела мяса, т.к. мы "мясные души", а мама не могла есть мяса, и 24 года я соблюдала все посты русской православной церкви). Так что , скорее всего ваша догадка - диагноз правильная, вдобавок по приезде сюда, т.к. муж предпочитает низкокалорийное питание, первые 2 года я питалась таким же образом, потом начала хоть 30 граммов масла в день есть. Прочла еще до перестройки изумительную статью в "Химии и жизнь", главу из книги австрийского ученого, просидевшего в наших лагерях очень долго, и решила после этих 2 лет, что масло надо срочно включать в питание.
Еще раз от всего сердца благодарю Вас. Спасибо.
С уважением, Лика.

Уважаемый Евгений Иванович!

может быть и без явной анемии (или как у нас принято гемоглобин менее 120): связано это с тем, что при возникновении железодефицитного эритропоэза (запасы и тканевое также отсутствуют) повышается всасывание железа примерно в 2 раза - тогда всасываемое железо "прямиком" поступает в костный мозг и этого может быть достаточным для поддержания уровня гемоглобина между 115-125, при этом относительный дефицит железа во всех остальных тканях приводит к ухудшению их функционирования: мышцы, иммунная система, ЦНС, соед. ткань и тп.

Уважаемая Лика!

Если есть дефицит железа, то никакое масло или калории не помогут - только пр-ты железа или продукты питания, богатые железом (мясо не менее 150-200 г в день) или обогащенные им, коих в США немало (в отличие от СНГ).

Уважаемый доктор Вадим Валерьевич!
Спасибо Вам за последние 2 ответа, особенно впечатляет (не профессионала, мало что понимающего в медицинских терминах)) Ваш ответ Евгению Ивановичу, все обьяснимо с позиций науки. Спасибо, я надеюсь, что когда я представлю свой анализ крови, Вы его просмотрите.
Еще раз спасибо.
С уважением, Лика.