Просмотр полной версии : Открытое письмо ко все посетителям Форума

Обращение ко всем посетителям форума.
Это по поводу выступлений доктора Асадулина.
Мне, как коренной иркутянке, за малую родину обидно.
Вообще-то, Иркутск – исторический и географический центр Восточной Сибири, у нас много грамотных специалистов, отличных врачей, да и просто высокоинтеллектуальных и культурных людей. Иркутск- город со своими традициями, богатой историей.
Как врач, кандидат наук, кроме того, имеющая отца – профессора медицины, мне неприятно, что наш город так активно представляет господин Асадулин.

Второй момент. Поскольку в последнее время у нас очень много развелось альтернативщиков, которые пудрят нашим пациентам мозги, интересно было бы услышать, что думают врачи стационаров, имеющие дело с последствиями лечения наших пациентов гомеопатами, тибетологами, знахарями и т.д. Может, тех, кто привел к ухудшению состояния пациента своими действиями, заставить выплачивать компенсации из личных средств стационару, который имеет дело с их вмешательством?
Считаю, что медицина – это не область для удовлетворения личных амбиций и собственного обогащения… Хочешь заниматься альтернативными методами лечения – занимайся, но не называй себя в таком случае врачом. Не хочу обидеть гомеопатов, среди них есть много грамотных, тем более, это специальность, получившая добро как медицинская. В любом случае, как я понимаю, мы все при окончании медицинских ВУЗов давали клятву Гиппократа, где главным принципом было «не навреди».
Как в отношении тех, кто не сдержал это обещание? Может, пора поставить вопрос о том, чтобы начать отзывать дипломы врачей? Пусть альтернативщики занимаются своим искусством, но в таком случае не будут называться врачами, хватит дискредитировать само понятие «врач».
Прошу высказаться всех, что Вы по этому поводу думаете…

Лично я отношусь к этим субъектам негативно. В своей практической работе все действия подобных лиц отрицаю. Раньше в ДК было мало врачей и общение с ними привносило на форум некий "колорит". Сейчас врачей стало значительно больше и "помощь" шарлатанов нам больше не требуется. В настоящее время на закрытых форумах ДК обсуждаются вопросы, касающиеся очистки ДК от псевдомедицинского бреда. Также призываю участников ДК высказаться на эту тему.

Можно просто ограничить доступ: просмотр, но не публикация сообщения.

Обращение ко всем посетителям форума.
Это по поводу выступлений доктора Асадулина.
Мне, как коренной иркутянке, за малую родину обидно.
Вообще-то, Иркутск – исторический и географический центр Восточной Сибири, у нас много грамотных специалистов, отличных врачей, да и просто высокоинтеллектуальных и культурных людей. Иркутск- город со своими традициями, богатой историей.
Как врач, кандидат наук, кроме того, имеющая отца – профессора медицины, мне неприятно, что наш город так активно представляет господин Асадулин.

Второй момент. Поскольку в последнее время у нас очень много развелось альтернативщиков, которые пудрят нашим пациентам мозги, интересно было бы услышать, что думают врачи стационаров, имеющие дело с последствиями лечения наших пациентов гомеопатами, тибетологами, знахарями и т.д. Может, тех, кто привел к ухудшению состояния пациента своими действиями, заставить выплачивать компенсации из личных средств стационару, который имеет дело с их вмешательством?
Считаю, что медицина – это не область для удовлетворения личных амбиций и собственного обогащения… Хочешь заниматься альтернативными методами лечения – занимайся, но не называй себя в таком случае врачом. Не хочу обидеть гомеопатов, среди них есть много грамотных, тем более, это специальность, получившая добро как медицинская. В любом случае, как я понимаю, мы все при окончании медицинских ВУЗов давали клятву Гиппократа, где главным принципом было «не навреди».
Как в отношении тех, кто не сдержал это обещание? Может, пора поставить вопрос о том, чтобы начать отзывать дипломы врачей? Пусть альтернативщики занимаются своим искусством, но в таком случае не будут называться врачами, хватит дискредитировать само понятие «врач».
Прошу высказаться всех, что Вы по этому поводу думаете…

Уважаемая Татьяна, к сожалению не знаю Вашего отчества, у меня к Вам большая просьба, разьяснить Ваш медицинский жаргон?

Что такое альтернанивные методы лечения, о которых Вы говорите?
Перечислети эти методы?
К какой медицине эти методы относятся, к традиционной или современной?
Кто такие альтернативщики, о которых Вы говорите?

С уважением, Юрий Хмелевский

Уважаемая Татьяна, к сожалению не знаю Вашего отчества, у меня к Вам большая просьба, разьяснить Ваш медицинский жаргон?

Что такое альтернанивные методы лечения, о которых Вы говорите?
Перечислети эти методы?
К какой медицине эти методы относятся, к традиционной или современной?
Кто такие альтернативщики, о которых Вы говорите?

С уважением, Юрий Хмелевский
Меня зовут Татьяна Геннадьевна, это во-первых.
Во-вторых, мое обращение, несмотря на то, что названо открытым письмом, обращено к врачам, а не к теплофизикам. А они мой медицинский жаргон поймут.
В свою очередь, позвольте поинтересоваться о разнице между традиционной и современной медициной.

Можно просто ограничить доступ: просмотр, но не публикация сообщения.
Это не реально. Выход только в увеличении числа врачей-модераторов, которые будут своевременно удалять непотребные сообщения. Сейчас большую часть времени кто-то из врачей присутствует на форуме. Так что пусть не прямо сейчас, но в недалеком будущем это станет возможным.

Это не реально. Выход только в увеличении числа врачей-модераторов, которые будут своевременно удалять непотребные сообщения. Сейчас большую часть времени кто-то из врачей присутствует на форуме. Так что пусть не прямо сейчас, но в недалеком будущем это станет возможным.
А может, ввести иконку "Сообщить модератору" о флуде или хамстве, тогда модератор будет знать, где непорядок?

Всецело разделяю реакцию уважаемой Татьяны Геннадьевны.
Ни на йоту не сомневаюсь в существовании в Иркутске, а также в других городах (Караганда, Житомир...) нормальных врачей.
Для очистки форума от таких "специальстов" предлагаю:
1. Снизить порог бана до -50 (эта мысль уже звучала), причем без возможности перерегистрации под другим ником.
2. Просить модераторов быть более жесткими по отношению к таким участникам, не приветствовать ненужные дискуссии, неизбежно заканчивающиеся оскорблениями и хамством.

Опция "сообщить администратору" существует (маленький значок сверху справа - красный треугольник с воскл. знаком (дорожный знак "прочие опасности")).

Всецело разделяю реакцию уважаемой Татьяны Геннадьевны.
Ни на йоту не сомневаюсь в существовании в Иркутске, а также в других городах (Караганда, Житомир...) нормальных врачей.
Для очистки форума от таких "специальстов" предлагаю:
1. Снизить порог бана до -50 (эта мысль уже звучала), причем без возможности перерегистрации под другим ником.
2. Просить модераторов быть более жесткими по отношению к таким участникам, не приветствовать ненужные дискуссии, неизбежно заканчивающиеся оскорблениями и хамством.

Опция "сообщить администратору" существует (маленький значок сверху справа - красный треугольник с воскл. знаком (дорожный знак "прочие опасности")).
В свою очередь предлагаю порог бана -50 представить только для модераторов, для остальных же оставить на прежнем уровне, потому как те же гомеопаты могут моментально забанить...
Про опцию - извините, недогляд...

На практике это должно выглядеть иначе - у модераторов должна быть бОльшая сила отрицательного отзыва, чем у обычных участников и без необходимости голосовать за других, чтобы оценить участника снова. Т.е., как у Админа.

Некоторые методы альтернативной медицины могут быть эффективны в реабилитации (акупунктура при некоторых состояниях). Есть база данных медицинских доказательств в физиотерапии, где можно почитать о доказавших свою эффективность в той или иной области реабилитации методиках.
Мое мнение - если пропагандист альтернативных методик ведет себя на форуме корректно, ссылается на адекватные научные работы, не вмешивается агрессивно (или не подменяет) своими методами в лечение острых и опасных состояний - пусть участвует. Как только начал буянить - первое (и единственное)предупреждение. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А потом банить. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так можно поступать с любым - серфером, врачом или альтернативщиком - кто буде себя вести неадекватно.
Во время регистрации можно сделать, чтобы человек отмечал согласен или не согласен с такими правилами Форума.

А как их банить навсегда, если у них динамический IP? Как-то малореально. Мне другое интересно - почему именно на РМС их так много? Что здесь их привлекает? Может что подправить и они сами отвалятся?

РМС - популярный сервер, к нам приходит много посетителей- и здесь просто получать рекламу самим фактом участия. Если мы не встреваем в беседу с "ними", мы косвенно поддрерживаем, встреваем- еще хуже - создается иллюзия дискуссии, а только этого и надо.
Выходом был бы какой -то лейбл - типа картинка "чушь собачья", "чушь собачья опасная", "чушь собачья рентная" и пр.- но вот как это сделать..

Да да!
"Чушь собачья дохОдная" и "Чушь собачья ОЧЕНЬ доходная" :D

ИМХО - не выход. Выход, скорее, в карательных мерах и расширении списка уполномоченных к их применению граждан. Стирать и все. В данном месте демократия не совсем применима.

А как их банить навсегда, если у них динамический IP?
Очень быстро выясняется, что это тот же человек. Если ведет себя по- старому - банить без разговоров опять.

Как только начал буянить - первое (и единственное)предупреждение. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А потом банить. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так можно поступать с любым - серфером, врачом или альтернативщиком - кто буде себя вести неадекватно.
Во время регистрации можно сделать, чтобы человек отмечал согласен или не согласен с такими правилами Форума.

Такое предложение Натальи - не вызывает возражение.
Однако «репутация» на форуме (в Дискуссионном клубе!!!) подчас превращается в борьбу с инакомыслием. Когда участник отнюдь не ведет себя агрессивно и не несет полную чушь. Я специально напомнил в другой дискуссии пример с Igor Simonov.
Полагаю, на форуме «оранжевых» участник, которому не очень мила Тимошенко, долго бы не продержался бы, даже если бы он не употреблял сильные выражения, а лишь размышлял по фактам.
Легко оценивать других, значительно тяжелее быть объективными к самим себе.

Не согласна. Тот же господин Игорь Симонов, изменив стиль общения, быстро выбрал рейтинг обратно в плюсовые оценки. За инакомыслие тут не бьют. Тут бьют за невежество и неуважение, плюс - мы тут не калориферы обсуждаем. Нас читают люди, которые на основе ВСЕГО, что видят, принимают решение о собственном здоровье (а иногда и жизни). Поэтому я за ужесточение. В конце концов есть немодерируемые части форума - дискуссионные. А вести дискуссии никто пока не запрещает. Всему свое место.

"Резать! Не дожидаясь перитонитов!"...
(Покровские ворота)

Можно не соглашаться, можно "одобрять" слова, которые приятны слуху. Вот если бы они ещё соответствовали действительности.
Привожу практически подряд посты, с черными шарами для Игоря (из последних).
Простите, и где здесь «на основе ВСЕГО, что видят, принимают решение о собственном здоровье (а иногда и жизни)». Или агрессивное поведение, за которое надо гнать с форума?
Может за цитату из Том Клэнси: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Или по отношению к Игорю оппоненты старались выбирать выражения помягче, чтобы не обидеть? А он на это смел огрызнуться?
Быть честным самим перед собой не редко очень сложно. Слышишь, помнишь только то, что хочется, а что не выгодно просто не допускаешь в сознание.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S. И какая может быть дискуссия на форуме между различными мнениями, когда чаще всего все быстро скатывается к «переходу на личности»?
А уж если уж на какого-нибудь участника, поначалу вполне корректного, дружно, яростно набросятся сразу несколько завсегдатай форума, то неудивительно, что через некоторое время он начинает себя вести подобно загнанной собаки.

Не открою Америку, что человек в окружении группы единомышленников хуже слышит доводы противной стороны, анализирует соображения за или против, чем будучи один. Да и бросать камни (шары), чувствуя рядом плечо других бросающих, всегда проще.

P.S.2 Ну, а если на форум забредают не совсем вменяемые лица, или с жаргоном, как у уличной шпаны, то следует поступать, как предлагает Наталья П, а не забрасывать их шарами до (- 100).

И ещё. Раз уж разговор коснулся правил поведения на форуме, хочу спросить участников, этот разговор инициировавших.
Меня, так же как и Вас, коробит от не тактичных, грубых выступлений на форуме. Но скажите, хоть раз, ни то что «не одобрение», а хоть маленький упрек за такие высказывания единомышленников, сторонников на форуме Вы высказали? Причем подчас, такие явно не тактичные выражения можно услышать в адрес каких-либо специалистов, врачей, находящихся вне форума, которые и возразить, защититься не могут.
Почему г-н Зайцев, в таких случаях, позволял себе, и ни раз, отдергивать, не соглашаться с участниками, которых приписывали ему в сторонники? А для многих на форуме главный критерий для высказываний: «свой» или «чужой» автор.
Это и есть объективность на форуме?

Благодарю всех участников разговора... Свое неодобрение я высказала в теме "Синдром Морфана" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). После этого и открыла новую тему.

С уважением ко всем посетителям Форма.

Меня зовут Татьяна Геннадьевна, это во-первых.
Во-вторых, мое обращение, несмотря на то, что названо открытым письмом, обращено к врачам, а не к теплофизикам. А они мой медицинский жаргон поймут.
В свою очередь, позвольте поинтересоваться о разнице между традиционной и современной медициной.

Уважаемая Татьяна Геннадьевна, а мне, как коренному москвичу, обидно за кандидата наук (надеюсь не технических?) который представляет нашу малую родину на этом форуме. Откуда у Вас такое пренебрежение к посетителям форума, которых Вы сами всех приглашаете принять участие («высказаться всех») в обсуждении предлагаемой Вами темы? Для меня важно не то, что Вы хотели сказать, а то, что сказали. Я даже не собирался высказываться, а только задал несколько вопросов, для уточнения медицинской терминологии, которой Вы пользуетесь. Но вместо конкретного развернутого и понятного ответа Вы сами задали мне, физику, медицинские вопросы, на которые я бы тоже хотел получить от Вас ответ. Что это за «культурное» отношение к посетителю форума? Я Вас чем-то обидел или оскорбил? Откуда у Вас такое надменное, я бы даже сказал пренебрежительное отношение к физикам? Или Вы думаете, что форум чисто медицинский и что здесь делают физики? Или Вы думаете, что они (физики) «инородное тело в глазу медицины» и она (медицина) сегодня без них обойдется? Хочу напомнить Вам, что все современные медицинские приборы созданы с участием физиков. Без физиков врачи не могли бы сегодня пользоваться тепловизором, электронными термометрами, электронными тонометрами, кардиографами, электростимуляторами, медицинскими лазерами, ультразвуковыми скальпелями, да мало ли еще какими приборами, которые я мог бы здесь перечислять и перечислять. Сегодня устройства, в разработке которых принимали участие физики, Вас буквально окружает на работе и дома. Это и компьютеры, которые обрабатывают и анализируют врачу многочисленные анализы, это и мобильные телефоны, без которых уже и жизнь не мыслится, это электронные пульты к телевизорам и видакам, эта различные стиральные машины-автоматы с программным управлением, это кухонные комбайны, с заданием различных программ от компьютера. Я перечислил лишь мизерную часть тех разработок, где принимали и принимают участие сегодня физики, в том числе и теплофизики. Когда врачу необходимо разработать новый прибор, он приходит к физикам и пытается своим «птичьим» языком объяснить физику, который совершенно далек от медицины, что бы он хотел получить на выходе прибора. И тогда физик начинает задавать врачу различные медицинские вопросы, что бы понять, что хочет, в конце концов, получить на выходе врач, т.е. они начинают искать общий язык, и когда он находится, то это уже решение поставленной врачом задачи на 50%. Вот почему физики иногда задают вопросы врачам, на медицинских форумах. Может эти вопросы для врачей и очевидны, но для физиков они часто бывают совершенно непонятны, особенно терминология (специализация не та) и пока не будет ясности физику, врач не получать новый прибор.
Если свои вопросы Вы хотите обсуждать только между собой, а круг этот уже определился, то заранее предупреждайте остальных посетителей и участников или сделайте этот форум закрытым для посторонних и «тусуйтесь» себе дальше на здоровье.

Если под альтернативщиками Вы понимаете различных шарлатанов от медицины, но возможно я и ошибаюсь, разъяснения от Вас я так и не получил, то у нас в Москве их насчитывается более 10 тыс. и о них уже на этом форуме все давно сказано пересказано. Ими должны заниматься правоохранительные органы. Это мое мнение и обсуждать здесь больше нечего. Если Вы хотите еще осудить мировую традиционную и народную медицину, попробуйте? Но прежде чем осуждать, ее надо хорошо знать.

С глубоким разочарованием, Юрий Хмелевский

Как-то слишком уж радикально...
с таким отношением скоро на форуме появится игра "убей гомеопата"
Коллеги, Так же нельзя!!! Каждый имеет право на точку зрения, пусть она априори не правильная.
Я вижу проблему только в том, что порой пациентов, пришедших сюда за помощью и советом, начинают консультировать все кому не лень.
Но как с этим бороться, я не знаю. Можно конечно повесить табличку "ОСТОРОЖНО АЛТЕРНАТИВЩИКИ!!!", но врядли поможет.
С уважением, Вадим!

Да уже проходили это все 300 раз... Если есть желание, можете попробовать... Никто ж не возражает... А то как всегда - регистрация 23-12-2004, а уже претензии.. Можете попробовать табличку... Даже могу дизайн предложить..

Я даже не собирался высказываться, а только задал несколько вопросов, для уточнения медицинской терминологии, которой Вы пользуетесь. Но вместо конкретного развернутого и понятного ответа Вы сами задали мне, физику, медицинские вопросы, на которые я бы тоже хотел получить от Вас ответ. Что это за «культурное» отношение к посетителю форума? Я Вас чем-то обидел или оскорбил? Откуда у Вас такое надменное, я бы даже сказал пренебрежительное отношение к физикам? ... И тогда физик начинает задавать врачу различные медицинские вопросы, что бы понять, что хочет, в конце концов, получить на выходе врач, т.е. они начинают искать общий язык, и когда он находится, то это уже решение поставленной врачом задачи на 50%. Если под альтернативщиками Вы понимаете различных шарлатанов от медицины, но возможно я и ошибаюсь, разъяснения от Вас я так и не получил, то у нас в Москве их насчитывается более 10 тыс. и о них уже на этом форуме все давно сказано пересказано.
С глубоким разочарованием, Юрий Хмелевский

Уважаемый Юрий, извините, если я непреднамеренно обидела или оскорбила. Вас...
Просто меня немного покоробило само выражение:"медицинский жаргон"... В остальном - никаких претензий ни к физикам, ни к химикам... Очень уважаю умных людей и профессионалов в своем деле, коим, навеняка, Вы и являетесь.
Хотя, наверняка Вы поняли, о чем речь в моем обращении.
Так что, один-один!

Да уже проходили это все 300 раз... Если есть желание, можете попробовать... Никто ж не возражает... А то как всегда - регистрация 23-12-2004, а уже претензии.. Можете попробовать табличку... Даже могу дизайн предложить..

Спасибо за ответ!
я не понял, что конкретно вам не понравилось, дата моей регистарции :) или текст сообщения? Может и картинка рядом с моим сообщением вам не по душе?
Давайте не будем кидаться на даты и прочие мелочи.
А что касается ткста... хм... что там не так? претензии?
к кому? Сказал то, что думаю.
и уверен, что был прав.
У вас есть все шансы разубедить меня, если не лень конечно.
С Уважением, Вадим!

минул год

минул год
И если раньше решение: расстреля.., простите, забанить - принималось, как минимум «тройками», то теперь для этого достаточно одного участника с божественным авторитетом. :)

И если раньше решение: расстреля.., простите, забанить - принималось, как минимум «тройками», то теперь для этого достаточно одного участника с божественным авторитетом. :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Лично я отношусь к этим субъектам негативно. В своей практической работе все действия подобных лиц отрицаю. Раньше в ДК было мало врачей и общение с ними привносило на форум некий "колорит". Сейчас врачей стало значительно больше и "помощь" шарлатанов нам больше не требуется. В настоящее время на закрытых форумах ДК обсуждаются вопросы, касающиеся очистки ДК от псевдомедицинского бреда. Также призываю участников ДК высказаться на эту тему.
Слов нет. Где "тот" yakov??