Просмотр полной версии : Простуда это болезнь или ответная реакция организма на охлаждение?

В нашей полосе России простуда одно из самых распространенных заболеваний и трудно найти человека, который хотя бы раз в году не болел этой заразой. Врачи ее называют ОРЗ, ОРВИ, а в народе она называется просто простудой. Причина банальна, переохлаждение организма. Типичными проявлениями этого заболевания являются: повышение температуры, насморк или боль в горле, головная боль.

Можно наблюдать два типа простуды:

Первый тип простуды. У человека температура повышена, и при этом он чувствует жар во всем теле, ему «жарко».

Второй тип простуды. Несмотря на то, что у человека температура повышена, он чувствует холод (озноб) во всем теле, организм «мерзнет». Врачи называют такое состояние лихорадкой.

И у меня вопросы к врачам современной (официальной) медицины:

1. «Простуда» (ОРЗ, ОРВИ) со всеми сопутствующими симптомами, это болезнь или ответная реакция организма на охлаждение и почему Вы так считаете?

2. Объясните причины появления простуды первого и второго типа?

3. Повышение температуры при простуде это защитная реакция организма или …?

4. Объясните механизм повышения температуры при простуде?

5. Надо ли «сгонять» температуру при простуде с помощью жаропонижающих лекарств и почему?

6. Почему сегодня врачи не рекомендуют принимать жаропонижающие лекарства при простуде, если температура тела не превышает 38 °С? Какая роль отводится температуре в данном случае?

7. Почему человек мерзнет при втором состоянии простуды (лихорадке), несмотря на то, что температура при этом высокая (повышенная)? Объясните механизм такого явления? Надо ли снижать температуру при таком типе простуды?

8. Почему бывает так, человек со «слабым» горлом, летом, в жаркую погоду выпивает холодного молока из холодильника или съедает мороженное и тут же простужает горло, а зимой, в мороз, на улице съедает мороженное и не простужает горло? Объясните механизм этого явления?

9. Объясните механизм появления насморка (соплей, как говорят в народе) при простуде, если таковой появляется?

10. Почему, во время простуды, в организме так хорошо и быстро размножаются вирусы? Они очень любят холод? Объясните механизм активного размножения вирусов в организме при простуде?

11. Сказочка-быль. Жили-были муж с женой, и было у них трое маленьких детей. Дети были здоровенькие и практически ни чем не болели. И однажды решили родители отдать своих детей в детский сад, время было трудное. Как только дети стали ходить в садик, тут же начали болеть без конца простудными заболеваниями. Родители совсем замучились. И пошел тогда отец в этот детский садик и посмотрел, как там воспитатели занимаются с детишками. И оказалось, что практически большинство болеют регулярно простудными заболеваниями, хотя воспитатели старательно делали регулярно уборку и проветривание помещений, где играли дети. И задумался тогда муж, а работал он в «почтовом ящике», был кандидатом технических наук и разрабатывал сложную аппаратуру для космических аппаратов. Проанализировав ситуацию в детском саду, он придумал и осуществил простую идею. В форточки окон, в помещении, где играли дети, он установил слабомощные вентиляторы особым способом. И после этого, в этом детском саду, дети практически перестали болеть простудными заболеваниями. Вопрос. До чего додумался отец и в чем особый способ установки вентиляторов?

12. Что надо делать или как быстро избавится от проявлений простуды при первом и втором типе, не прибегая к жаропонижающим и противовирусным лекарствам, когда еще нет осложнений на другие органы, а остальные симптомы присутствуют?

С уважением, Юрий Хмелевский
__________________________________________________ ______________
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.

Похоже мы продолжим и это увлекательное расследование :)

Ответы на эти сложнейшие вопросы современности есть в учебнике по инфекционным болезням [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Особенно советую про грипп, парагрипп, аденовирусную, риновирусную и РС-вирусную инфекции.

PS

"как нос узнал, что вы промочили ноги"? - этот вопрос нам очень любили задавать на ЛОР-болезнях :D

"как нос узнал, что вы промочили ноги"? - этот вопрос нам очень любили задавать на ЛОР-болезнях :D
Учуяв рефлекторный спазм сосудов носоглотки. :)
ОРЗ, конечно, имеет вирусную этиологию, ну, не зря же еще ОРВИ кличут. :D
И вообще, вспоминаются 2 ценных мысли:
1. если хочешь быть здоров - зака(го :p )ляйся, позабыть про докторов - постарайся. :rolleyes:
2. "соплит" - эта такая штука, которой болеешь 7 дней, если не лечишься и неделю, если лечишься.

Учуяв рефлекторный спазм сосудов носоглотки. :)


Взяли и разбазарили секрет аллопатической медицины :)

Уважаемые коллеги!

При простуде все же прибегаю к помощи цинко-аскорбиновой добавки (в дополнение к обильно-питьевому режиму), несмотря на эвиденс небольшой эффективности:

Hulisz D.Efficacy of zinc against common cold viruses: an overview.
J Am Pharm Assoc (Wash DC). 2004 Sep-Oct;44(5):594-603.

Douglas R, Hemila H, D'Souza R, Chalker E, Treacy B. Vitamin C for preventing and treating the common cold. Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000980.

Когда, особенно достает, люблю "жахнуть" ципро из фторхинолонового ряда: то ли для профилактики осложнений, то ли нравится его антицитокиновый эффект.

Уважаемые коллеги!

При простуде все же прибегаю к помощи цинко-аскорбиновой добавки (в дополнение к обильно-питьевому режиму), несмотря на эвиденс небольшой эффективности:

Hulisz D.Efficacy of zinc against common cold viruses: an overview.
J Am Pharm Assoc (Wash DC). 2004 Sep-Oct;44(5):594-603.

Douglas R, Hemila H, D'Souza R, Chalker E, Treacy B. Vitamin C for preventing and treating the common cold. Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000980.

Когда, особенно достает, люблю "жахнуть" ципро из фторхинолонового ряда: то ли для профилактики осложнений, то ли нравится его антицитокиновый эффект.

1) А что за добавка, в России есть? Какая доза аскорбинки? Я знаю многих любителей запустить аскорбинку с глюкозой себе по вене, говорят, помогает :).
2) Ципрофлоксацин в каких случаях? По принципу "если 4 дня нет особой динамики в плане лихорадки" или как?
Кстати, интересный вопрос, кто из докторов как сам лечится :).

Уважаемый Александр!

Не-а, в России похоже нет, но нужно поискать: цинка хлорид 15 мг и витамин С 0,5. Эффект при простуде и был попробован сначала в/в аскорбинкой - снялись простудные проявления на несколько часов прямо "на игле": нужно было работать, а навалилась простуда.
Сейчас не дожидаюсь развернутой картины, а начинаю сразу с периода "продрома" - за годы жизни научился ощущать - обильное подкисленное питье, 0,5-1 г аскорбинки в течение дня (на ночь не рискую, а то не заснуть). Если таки за день-два ничего не проходит, то ципрофлоксацин.

Уважаемый Вадим!

А сколько же ципрофлоксацина - дневная, курсовая доза?

У меня лечение простуды обычно включает аскорбинка 300мгх3, фалиминт - 1 таб полчаса рассосал (вернее, просто положил в рот, сама растворяется) - боль в горле прошла, и 40 кап. иммунала 3 раза в день

В России есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Не совсем оно

Уважаемый Александр!

Обычно на 2х500 мг ципро все и заканчивается.

Данный препарат "Селцинк": селен+цинк или еще что-то? Можно же скомбинировать несколько таблеток: вит.Ц отдельно и цинк или этот с селеном.

Уважаемый Александр!

Обычно на 2х500 мг ципро все и заканчивается.

Данный препарат "Селцинк": селен+цинк или еще что-то? Можно же скомбинировать несколько таблеток: вит.Ц отдельно и цинк или этот с селеном.

Состав и форма выпуска: 1 таблетка массой 672 мг, покрытая оболочкой, содержит селена 0,05 мг, цинка 8 мг, бета-каротина 7,2 мг, витамина E 35 мг, аскорбиновой кислоты 180 мг; в контурной ячейковой упаковке 10 шт., в картонной коробке 3 блистера.


Есть еще препараты, но там 124 мг цинка

Похоже 2 таблеток в сутки Селцинка хватит, а для чего пр-т содержащий 8 дневных норм цинка?

1 таблетка и рассасывать её неделю :)

1) Кстати, интересный вопрос, кто из докторов как сам лечится :).
Чаще всего никак. Или вариации: горло пополоскать, нафтизин покапать (нос - мое слабое место, чует промоченные ноги),каметон попрыскать, аскорбинки покушать.

Если таки за день-два ничего не проходит, то ципрофлоксацин.
Ай-ай-ай, Вадим Валерьевич. А как же доказательная медицина? :p ;)

Уважаемый Евгений Иванович!

В связи с тем, что:
осложнений боюсь больше, чем самой простуды;
индивидуально выбранная тактика, опробованная на себе и найденная подходящей (по крайней мере для себя);
раннее назначение антибиотиков в одном обзоре было замечено несколько получше, чем отсроченное;
полагаю, что ципро так действует скорее как антицитокин. пр-т, нежели ожидаемое АБ- действие (кларитромицин тоже, по-моему, обладает таким эффектом).

Уважаемая доктор Наталья!

С рассасыванием прикол или серьезно? На ночь недососанное выкладывать или продолжать и во сне?

Да, измерять диаметр штангенциркулем, записывать и прятать в спичечном коробоке под матрас, чтоб родственники и тараканы ночью не попользовали.
:D

Кстати, интересный вопрос, кто из докторов как сам лечится :).
Ну, если есть возможность пару-тройку дней на работу не ходить, то лечиться и не надо, наверное. Разве что главное еврейское лекарство - куриный бульон.
А если нет, то чтобы выглядеть прилично на работе, не хлюпать носом и не кашлять, - какую нибудь Alka-Seltzer, смесь адскую (Acetaminophen, Chlorpheniramine, Dextromethorphan,Pseudoephedrine).

В моем варианте адская смесь выглядит еще смешнее - пирацетам 10,0+вит С 2,0+физраствор и все это общим объемом 20 мл в вену. Имела возможность вспомнить... 7 числа пришла на дежурство с кошмарной ..э... ну в общем лилось оно, вирусное, из всех отверстий, какие на лице есть... И точно, как народ говорит, еще на игле (ну вводили медленно) слезо- и сопле-течение прекратилось, осталось только, простите за подробности, раздражение на лице вылечить, чем и занималась остаток суток. Ну время от времени еще ходила больных пугать habitus'ом :)

Галазолин в нос, перцовка на ночь внутрь и спать. Очччень качественно, особенно если в перцовку еще и мексиканский чили сыпануть. ;)
Увы, бывает крайне редко.... :o

Ну Вы даете!!! :D Галазолин, бромгексин (по симптомам, желанию, самочувствию) и б/л на три дня (ну хорошо, на 6) - и все проходит 100%!! Проверено 100%! Впрочем, согласен с психиатрами, что ОРВИ - заболевание психическое..
ЗЫ: сон и вода помогает хорошо... :)

ЗЫ: сон и вода помогает хорошо... :)
Российские ученые провели рандомизированное исследование по лечению ОРЗ у обезьян. Их разделили на 2 группы, одной из которых давали обыкновенную воду, а другой воды не давали. Через неделю все обезьяны первой группы были здоровы, а вторая группа скончалась в страшных мучениях. Резюме: вода - лучшее средство от гриппа, пейте воду, господа.

Да уж... полипрагмазия идет в основном от нежелания тащиться за б/л, а потом еще и закрывать его. Ну а/б - если кто знает у себя хронический очаг с появлением соответствующих выделений и т.п. - допустим, хотя бы понятно... Другим то мы сильны давать советы очаги эти поудалять и обливания-кефир-гантели. Завидую тем, кто нашел себе методику ускоренного выздоровления, но для меня объективно действует правило "7 дней/неделя". Между прочим, опять же объективно, стал болеть в 2 раза реже после ежегодных (3 года) отъездов на море (смешно, но я море впервые увидел именно 3 года назад). Если еще я наконец смогу начать нормально заниматься физ-рой, то все вообще должно быть гут. Чего и всем желаю.

А что такое б/л?

А что такое б/л?
Яна, какой Вы счастливый человек, если уже забыли это понятие. Это "БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ".
А что в Америке делает доктор (да и любой другой человек) если хочет не пойти на работу из-за болезни?

Это кому как повезет. Могут быть так называемые "sick days", определенное количество в году. Их можно использовать в случае болезни. То есть звонишь на работу и сообщаешь, что берешь "sick day". Но жалко тратить их на ОРЗ, лучше на что нибудь более интересное.

"sick days", определенное количество в году
А можно подробнее? Кем определяется и сколько (порядок)? И как за это отчитываться? Интересная система... Надо внедрить.

Это кому как повезет. Могут быть так называемые "sick days", определенное количество в году. Их можно использовать в случае болезни. То есть звонишь на работу и сообщаешь, что берешь "sick day". Но жалко тратить их на ОРЗ, лучше на что нибудь более интересное.
Умные люди эти американцы. И подтверждать никак не надо, что день был действительно sick, а не наоборот? Вот что значит хороший менеджмент.
А у нас надо получить б/л, который потом надо закрыть, для чего прийти в поликлинику в рабочее время. И вообще это такая морока, что я за всю свою жизнь занимался этим один-единственный раз (когда проболел всю сессию).
Впрочем, у нас врачи используют б/л тоже для чего-то поинтереснее. Поскольку у большинства врачей есть знакомые врачи, б/л обычно добавляют к отпуску или берут на новый год и пр. Вот такой менеджмент навыворот.

А, а если ногу сломал?

На этот случай может быть "short term disability".

А можно подробнее? Кем определяется и сколько (порядок)? И как за это отчитываться?
Определяется администрацией. Отчитываться не надо. В нашем госпитале 12 sick дней.

Вообще это разумно. Нравится. USMLE что ли начать готовить... :)

Вообще, получить у нас б/л ну не такая уж проблема. Надо только прийти и иметь заболевание. Лимитирующий фактор - очередь. Каких либо препядствий, если вся документация в порядке, нет. Ординаторам, как учащимся, выдается студенческая справка. Вся эта процедура относится к экспертизе временной нетрудоспособности. Обязанность возложена на врачей. Вот не представляю кто еще этим может заниматься?

Кстати, у нас тоже есть т.н. "sick days"... Только это у нас называется пропуск без уважительной причины. Например, ординатор по положению МЗ может пропустить до 1 месяца без уважительной причины. Ординатор, пропустивший более 1 месяца без уважительной причины подлежит отчислению. В случае пропуска по заболеванию более 1 месяца или по беременности, родам и уходу за ребенком (при наличии соответствующих заключений медицинских учреждений) продлевается срок обучения на время болезни.

Также еще есть т.н. "отгулы", которые можно заработать. Но тут я пас..

А что в Америке делает доктор (да и любой другой человек) если хочет не пойти на работу из-за болезни?
Яна, уточните, пожалуйста, что в Америке делает человек, если он сломал ногу и не хочет идти на работу... Что же по ОРВИ в Америке поболеть нельзя?
А у нас надо получить б/л, который потом надо закрыть, для чего прийти в поликлинику в рабочее время.
Ну вот удивительно, а как еще? Можно сходить на работу и прийти после рабочего времени. Или Вы хотите прийти в воскресенье? Или хотите чтобы доктор пришел к Вам (с доставкой)?

У нас в больнице есть цеховая служба, где терапевт и медсестра занимаются только сотрудниками. Поэтому далеко бегать не надо.
Видимо, несколько лет тому назад у неё было легко получить больничный, тк сотрудники одного из диагностических отделений по отчетам больше болели, чем работали. Но все знали, что они ездили в Польшу или Турцию за товаром. Сейчас эта халява прикрыта.

Вообще, получить у нас б/л ну не такая уж проблема. Надо только прийти и иметь заболевание. Лимитирующий фактор - очередь. Каких либо препятствий, если вся документация в порядке, нет. Ординаторам, как учащимся, выдается студенческая справка. Вся эта процедура относится к экспертизе временной нетрудоспособности. Обязанность возложена на врачей. Вот не представляю кто еще этим может заниматься?

Сравните эффективность: позвонить по телефону и сказать, что ты плохо себя чувствует и не придешь, или в больном виде сходить в поликлинику (что ничуть не легче, чем на работу), сходить к врачу (консультация врача тоже денег стоит, а зимой врачи в основном ОРВИ-б/л в поликлинике и занимаются, отсюда и очереди, в которых, кстати, своим ОРВИ можно еще пару-тройку 100-летних бабулек заразить), еще раз сходить закрыть б/л, + оформление всех документов в поликлинике и на работе. Это и называется неэффективный менеджмент.

А на счет того, кому еще этим заниматься,-- на мой взгляд ОРВИ, она же простуда, не врачебная проблема и тратить на нее дорогостоящее время врача -- непозволительное транжирство. А вся эта морока у нас возникла из-за того, что государство наше мыслит себя не менеджером, а надзирателем; менеджеру не важно, отболел человек 12 sick days или отгулял, а надзиратель готов потратить средств в 10 раз больше, чем эти 12 дней, лишь бы кто-нибудь где-нибудь не позволил себе лишнего удовольствия.

Экспертиза временной нетрудоспособности, когда ногу сломал, это уже, конечно, другое дело. Интересно, кстати, есть ли в Америке разница между переломом ноги по дороге на работу/с работы, или в свободное от работы время?

Да уж, помню как студенткой-первокурсницей заболела гриппом, а жила на квартире недалеко от института. Будучи правильной девочкой с температурой 39 потащилась в здравпункт, попала как раз к началу обеда. Меня естественно не приняли. Уйти я побоялась, как же без больничного, села на корточках под дверью (стульев даже не было) и решилась ждать час. Время тянулось медленно, у меня темнело в глазах, через некоторое время я поняла, что просто умираю. До окончания обеда было еще много и я плюнула на все поползла назад домой.
Конечно сейчас я могу позвонить нашему терапевту, если простужена, и прийти уже только закрыть больничный.

Это кому как повезет. Могут быть так называемые "sick days", определенное количество в году. Их можно использовать в случае болезни. То есть звонишь на работу и сообщаешь, что берешь "sick day". Но жалко тратить их на ОРЗ, лучше на что нибудь более интересное.
Яна, я докину к уже заданным вопросам. Если я не использую в течение года эти дни, бонусы будут?

Я вот размышляю... за 30 лет у меня не было ни одного б/л, кто бы премию дал ;) ?

Уважаемый Реополиглюкин!

Цитата: "доксициклин- вроде тож гдето статья была о антицитокиновом эффекте? мож поетому нравица(ну и дешевле докси, хотя и подташнивает:))..."

Если только на антицитокиновый эффект рассчитывать, то достаточно и 40 мг в сутки, как показали в

Brown DL, Desai KK, Vakili BA, Nouneh C, Lee HM, Golub LM.
Clinical and biochemical results of the metalloproteinase inhibition with subantimicrobial doses of doxycycline to prevent acute coronary syndromes (MIDAS) pilot trial. Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2004 Apr;24(4):733-8.

Может и тошнота тогда не проявится?

Яна, я докину к уже заданным вопросам. Если я не использую в течение года эти дни, бонусы будут?
Обязательно. Поскольку sick days оплачиваются полностью, то Вам возвращают полную оплату неиспользованных дней. В нашей конторе это так. Хотя возможно в других компаниях как-то иначе.

Яна, уточните, пожалуйста, что в Америке делает человек, если он сломал ногу?
Бедняга со сломанной ногой заполняет бумагу - заявление на "short term disability" (временную нетрудоспособность), подписывает ее его лечащий врач. Существует перечень диагнозов по которым можно оформить эту временную нетрудоспособность. Сроком до 2х месяцев. В этом случае платит не предприятие, а государство. То есть меньше, чем зарплата. Поэтому можно сначала использовать все sick days, дни от отпуска, а потом уже оформлять нетрудоспособность. На работе по болезни можно отсутствовать 3 месяца (то же относится к отпуску по беременности и уходу за новорожденым - в общей сложности три месяца, не густо).


Интересно, кстати, есть ли в Америке разница между переломом ноги по дороге на работу/с работы, или в свободное от работы время?
Честно говоря, не знаю. Поинтересуюсь.

На работе по болезни можно отсутствовать 3 месяца (то же относится к отпуску по беременности и уходу за новорожденым - в общей сложности три месяца, не густо).

А если нужно дольше, или в Америке такого не бывает?

А если нужно дольше, или в Америке такого не бывает?
Если нужно дольше, администрация имеет право Вас уволить.

Уважаемый Реополиглюкин!

Цитата: "доксициклин- вроде тож гдето статья была о антицитокиновом эффекте? мож поетому нравица(ну и дешевле докси, хотя и подташнивает:))..."

Если только на антицитокиновый эффект рассчитывать, то достаточно и 40 мг в сутки, как показали в

Brown DL, Desai KK, Vakili BA, Nouneh C, Lee HM, Golub LM.
Clinical and biochemical results of the metalloproteinase inhibition with subantimicrobial doses of doxycycline to prevent acute coronary syndromes (MIDAS) pilot trial. Arterioscler Thromb Vasc Biol. 2004 Apr;24(4):733-8.

Может и тошнота тогда не проявится?

Спасибо за ваши пояснения, ибо о антицитокиновых эффекатах доксициклина слышал из кртакого информа. сообщения гдето на сайте, теперь то более понятно откудо что росло... (ну а от чего принимаю и с какой целью антицитокиновой, антибактриальной или "ну что-то нада делать" уж незнаю :) )

Спасибо, Яна, за ответы. В каждой стране своя специфика. Мне трудно судить. Но у нас, например, зачастую все зависит от начальства (конкретного человека). Мне, например, не составляет труда просто позвонить и сказать, что я заболел (или подойти и продемонстрировать нос). И мне не откажут. В ряде компаний вообще не поддерживаются листки нетрудоспособности (наверное, это незаконно). Как бы большой проблемы по этой теме я не вижу. Спасибо большое. :)

Спасибо, Яна, за ответы. В каждой стране своя специфика. Мне трудно судить. Но у нас, например, зачастую все зависит от начальства (конкретного человека). Мне, например, не составляет труда просто позвонить и сказать, что я заболел (или подойти и продемонстрировать нос). И мне не откажут. В ряде компаний вообще не поддерживаются листки нетрудоспособности (наверное, это незаконно). Как бы большой проблемы по этой теме я не вижу. Спасибо большое. :)
Проблемы возникнут тогда, когда заболеешь, что говорится, "по-взрослому", а не фигней простудной. Вот, тут может быть полный атас. Признаться, для меня стал неожиданостью последний ответ Яны. Все же иногда наше законодательство может быть "теплее" к работнику: у нас (по закону) больного уволить нельзя.

Все же иногда наше законодательство может быть "теплее" к работнику.
Оно также теплее к беременным женщинам и новорожденным детям.

Проблемы возникнут тогда, когда заболеешь, что говорится, "по-взрослому", а не фигней простудной.
Честно слово, не представляю какого рода проблемы могут быть? Вы будете приходить и продлевать б/л через КЭК. В случае благоприятного трудового прогноза довольно длительно, по-моему до года. При неблагоприятном прогнозе будет решаться вопрос об оформлении группы инвалидности. Если какие проблемы, то, имхо, только очереди. Б/л оплачиваются работодателем. По беременности в том числе.

Честно слово, не представляю какого рода проблемы могут быть? Вы будете приходить и продлевать б/л через КЭК. В случае благоприятного трудового прогноза довольно длительно, по-моему до года. При неблагоприятном прогнозе будет решаться вопрос об оформлении группы инвалидности. Если какие проблемы, то, имхо, только очереди. Б/л оплачиваются работодателем. По беременности в том числе.
Вопрос продления - это отдельно, здесь Вам может грозить только бегать в поликлинику по 3 раза в месяц со сломаной ногой, т.к. некоторые гады сразу на месяц не подпишут (это местные реалии). Кстати, оплачивает б\л не работодатель,а Соцстрах. Точнее работодатель в счет уплаты взносов в этот самый Соцстрах из расчета 4% фонда оплаты труда. Здесь то и начинается самое интересное. Работая в гос. учреждении, об этом можно не думать, но во всех остальных... Вот, для примера, у меня свояк: начальник охраны оптовой фирмы. Официальная зарплата меньше моего голого оклада, реальная наоборот (зато субсидии на квартплату имеет, а я с тремя работами с точки зрения государства слишком богатый, т.к. там все "белое" , гы-гы). Но, ежели он заболеет всерьез и надолго, его судьба полностью в руках директора фирмы. При неработающей жене и 2-х детях это катастрофа. :mad:

Простите, а про вопросы из первого поста все уже забыто и тема исчерпана? Хоть бы про секрет форточки в детском саду нас просветили...
И еще вопрос. Те врачи, которые начинают себя лечить от простуды сразу с капельницы, считают, что неинвазивным путем такого же быстрого (или того же порядка по времени) эффекта не достичь? Или нет просто подходящих форм выпуска для тех же лекарственных средств?

Уважаемый Григорий Яковлевич!

Упоминание о в/в введении аскорбинки было скорее рассчитано для докторов как экстренная мера: напр. по приходу на работу/дежурство в "простудном" состоянии , а болеть дома возможности нет - не всегда удается найти большую дозу вит. С в таблетках, а в иньекции - почти всегда, да и м/с поможет попасть в вену (кстати, упоминалось о струйном введении, а не капельнице).
По большому счету, одномоментный прием 0,8-1,0 внутрь оказывает такое же действие, но не так быстро.

Уважаемый Вадим Валерьевич,
извините, что влез в разговор докторов, тема-то животрепещущая. Естественно, я сам колоться не собираюсь - ни струйно, ни капельно, хотя, кажется в другом посте была и капельница.
А зачем, по Вашему мнению, нужен цинк к аскорбинке? И вообще на ударные дозы аскорбинки Вас натолкнула дискуссия вокруг Полинга или еще что-то?

Уважаемый Григорий Яковлевич!

По витамину С и просуде интересно почитать работы Hemila H. (она кстати принимала учстие и в подготовке кокрэйновской базы данных по этой теме); по цинку - напр.

Hulisz D. Efficacy of zinc against common cold viruses: an overview.
J Am Pharm Assoc (Wash DC). 2004 Sep-Oct;44(5):594-603.

или подобные. Замечу, что и поаскорбинке и цинку много и нейтральных исследований, но каждый должен попробовать на себе и решить помогает ему это или нет.

Оба этих компонента участвуют в биодоступности железа, поэтому для определенных категорий лиц с железодефицитом и повышенной чувствит. к инфекциям могут играть роль и в профилактике ОРЗ/ОРВИ.

вообще на ударные дозы аскорбинки Вас натолкнула дискуссия вокруг Полинга или еще что-то?

Подозреваю, что опыт :). Многие, кто так делают, не имеют понятия, кто такой Полинг, почему он получил Нобелевские премии, и почему толкает аскорбинку за бешеные деньги, когда МосХимФарм препараты им. Семашко выпускают ее за копейки, в пакетиках по 2,5 грамма :D А насчет вопросов - если интересно, ответим - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот ответы на некоторые вопросы

В свою очередь, хотелось бы предложить коллегам достаточно интересный обзор от стоматологов (но нам не только стоматология):

J Contemp Dent Pract. 2004 May 15;5(2):1-13.

Vitamin C in health and disease.

Bsoul SA, Terezhalmy GT.

Department of Diagnostic Science at the University of Texas Health Science Center, San Antonio, TX, USA.

Vitamins are essential to maintain normal metabolic processes and homeostasis within the body. The amount of a specific vitamin required by an individual varies considerably and it is influenced by such factors as body size, growth rate, physical activity, and pregnancy. Most vitamins are stored minimally in human cells, but some are stored in liver cells to a greater extent. Vitamins A and D, for example, may be stored in sufficient amounts to maintain an individual without any intake for 5 to 10 months and 2 to 4 months, respectively. However, a deficiency of vitamin B compounds (except vitamin B12) may be noted within days, and the lack of vitamin C will manifest within weeks and may result in death in 5 to 6 months. The current recommended dietary allowance (RDA) of vitamin C is 75 mg for woman and 90 mg for men, based on the vitamin's role as an antioxidant as well as protection from deficiency. High intakes of the vitamin are generally well tolerated, however, a Tolerable Upper Level (TUL) was recently set at 2 g based on gastrointestinal upset that sometimes accompanies excessive dosages. Several populations warrant special attention with respect to vitamin C requirements. These include patients with periodontal disease, smokers, pregnant and lactating women, and the elderly.

Мне он был доступен по след. ссылке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

(если только мне, то просьба сообщить свой мейл через ЛС - вышлю ПДФ-копию)

Похоже, что экстракт эхинацеи бесполезен при простуде: большинство из положительных по ней исследований имеют серьезные методические дефекты:

No Evidence That Echinacea Treats Colds

NEW YORK (Reuters Health) - Most of the major studies on the effectiveness of echinacea for treatment of the common cold contain major flaws, suggesting that research has not yet established that this herbal medicine is effective, according to a new report.

Of nine studies evaluated, only two were well designed, and both showed that echinacea was not effective, study author Dr. Jack M. Gwaltney, Jr., told Reuters Health.

For Gwaltney, this suggests that researchers should consider spending their research dollars investigating other treatments that hold more promise. "If you ask me if I would study [echinacea] some more, I would say no," he said.

Americans currently spend more than $300 million per year on echinacea.

During the investigation, Gwaltney, based at the University of Virginia School of Medicine in Charlottesville, and his co-author Thomas J. Caruso of the Stanford University School of Medicine, evaluated nine clinical trials that compared echinacea with a placebo, considered the best way to figure out if a treatment works. Their findings appear in the journal Clinical Infectious Diseases.

Gwaltney explained that seven of the nine studies contained a fatal flaw. They did not show that people could not tell the difference between the placebo and the treatment. This is crucial, he explained, because research shows that there may be a placebo effect, meaning that if people think they are receiving treatment, they will get better faster, even if they are only getting placebo.

If the placebo looks, tastes or smells different from echinacea, the patients might figure out which treatment they are getting, which could markedly skew the results, Gwaltney noted.

In addition, four out of the nine studies did not measure whether people had taken the drugs as directed, the researcher added. This is also very important, he explained, since people need to take echinacea as directed to find out if it works.

Ways to measure compliance include counting pills, asking people to keep a log of what they take, and testing their urine, Gwaltney said.

Four of the nine studies also did not explain how they made sure the study participants had colds, as opposed to other similar conditions, such as hay fever, he added.

Gwaltney explained that of the nine studies they looked at, only two did not contain serious flaws. And the results of those two studies suggested that echinacea doesn't treat colds, he said.

Gwaltney added that nothing is ever 100-percent certain in science, and more well-conducted studies are needed before people can be confident that echinacea doesn't work.

In an accompanying editorial, Dr. Vernon Knight, of the Baylor College of Medicine in Houston, notes that these findings suggest that people who buy echinacea are simply wasting their money. Echinacea appears to be a "major unjustifiable cost of health care at a time when legitimate health care costs are escalating," he writes.

SOURCE: Clinical Infectious Diseases, March 15, 2005.