Просмотр полной версии : Реформа здравоохранения. Что ожидать?

Наше учреждение ждет сокращения на 300 должностей, а чего ждете вы от реформы?

И падет огненная птица с небес и погубит Короля у могил его предков. Ужаснется народ и узрит в этом кару небесную. И разверзнется тогда твердь земная, и откроются врата Ада. И покроется небо преисподним жаром, и закроет за собой Солнце. И из недр земных изыдет пламя всеопаляющее преисподним жаром, им твердь земная испепелится, вдыбится и покрываемо оным будет небо, Солнце и все светила...
Однажды он проснется. И тогда улицы потонут в крови непокорных. Ангелы заплачут на небесах и только крики боли и отчаяния откликнуться им на земле. Живые позавидуют мертвым, а мертвые восстанут из могил...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
* the only way out...

Отсутствие вашей гражданской позиции понятно. спасибо.

При чем тут моя отсутствующая гражданская позиция и ожидание (последствий) результатов реформы? Правильно сформулированный вопрос - половина ответа. Спрашивали бы кто как относится к реформе. А так, в плане ожиданий - см.выше. Не нравиться - тогда так: "Все будет хорошо. Или нет... Тогда все будет плохо".

Я о том, что с нами делают, что хотят. Мнения умов медицины и обычных врачей не спрашивают. А мы готовы все принять.
Реформа армии привела к развалу, разоружению, сокращению. Думаю, нас врачей ждет не лучшая участь.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

Думаю, нас врачей ждет не лучшая участь.
Дык Вам собсно примерно так и ответили:bn:

Вы уверены в своей компетентности в вопросах макроэкономики?

Голикова, Сердюков компетентны в области занимаемых должностей?

Скажите пожалуйста, Вы читали текст закона о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений? Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? (с)

Вы уверены в своей компетентности в вопросах макроэкономики?
Голикова, Сердюков компетентны в области занимаемых должностей?
Отвечать вопросом на вопрос - известный, но неэффективный риторический прием. Повторю - Вы компетентны оценивать макроэкономические решения? Если да, - на каком основании; если нет - то о чем спич?

Скажите пожалуйста, Вы читали текст закона о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений? Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? (с)

"Хороший выстрел", только не нужно направлять дуло своего пистолета в ваших коллег. Используйте ваши знания в нужном русле, не распыляйтесь на перепалки.
Давайте, конкретно, по теме, или создайте свою отдельную ветку.

Отвечать вопросом на вопрос - известный, но неэффективный риторический прием. Повторю - Вы компетентны оценивать макроэкономические решения? Если да, - на каком основании; если нет - то о чем спич?

Я компетентен на своем уровне. И этого достаточно, что бы понять как нас "вертят" во всех направлениях. Есть два варианта: смириться и закрыться в собственном маленьком мирке, либо выразить свою позицию, не в одиночку, конечно.

Обоснуйте, чем определяется Ваша компетентность "на Вашем уровне" и каковы границы "Вашего уровня"
Старайтесь обходиться без эпитетов в отношении оппонентов - будет обидно если дискуссия оборвется из-за Вашего бана. Перечитайте правила, чтобы определить границы дозволенного на форуме.

Либо закрывайте тему, либо не вступайте в перепалку с автором.
Диалог прекращаю, ибо это всегда заканчивается баном не в пользу "начинающих" участников.

Итак, резюме.
- существовало немало тем, посвященных реформированию здравоохранения,
- мы предполагаем, что очередной топикстартер, по крайней мере, профессионально представляет предмет дискуссии и готов это обосновать,
- типичная, как в данном случае, попытка излить эмоции без конкретного содержания легко останавливается просьбой говорить на профессиональном языке. Обиды, гордое надувание губки и ... тема закрыта.

На и-нетовском языке это называется "троллинг" - вероятно, в его околопрофессиональной околомедицинской разновидности.

Что и требовалось доказать. Знакомо. Привычно. Даже не раздражает уже.

А теперь, чтобы тема не висела в архиве мертвым грузом несостоявшегося скандала - для размышления заинтересованных участников (флудеров и троллей просят не беспокоиться :) ) - слайд для размышления.
В заглавном посте был посыл - сокращают сотрудников - это, конечно, событие достойное обсуждения. Но всегда ли это плохо. Сравним? (данные на 2009 год)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Наше учреждение ждет сокращения на 300 должностей, а чего ждете вы от реформы?

Ну уж отделение фитотерапии и каких-то там еще коктейльных методов "лечения" в вашем госпитале уж точно можно сократить. А если перестать проводить стационарные ВВК так вообще может и больше, чем 300.
Посмотрите, это интересно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я о том, что с нами делают, что хотят. Мнения умов медицины и обычных врачей не спрашивают. А мы готовы все принять.

Видимо, все-таки кого-то спрашивают:
"ключевым вопросом (концепции реформы) является состав программы государственных гарантий государства по оказанию медицинских услуг в рамках госсектора здравоохранения. За разработку этого направления отвечает председатель комиссии Общественной палаты (ОП) по вопросам здравоохранения Леонид Рошаль. Он уже заявил "Ъ", что среди его главных предложений -- "сделать медобслуживание в муниципальных и государственных учреждениях здравоохранения доступным и полным", для чего "необходимо технически переоснастить все учреждения новым медоборудованием". Также он сообщил о необходимости отмены квот на дорогостоящие операции, а в целом -- о необходимом повышении госрасходов на здравоохранение до 5-6% от ВВП, согласно стандартам Всемирной организации здравоохранения. Председателю комиссии ОП по формированию здорового образа жизни Лео Бокерии доверено описание будущей системы организационного управления здравоохранением, президенту Российской академии медицинских наук Михаилу Давыдову -- инновационное и кадровое обеспечение развития здравоохранения. За будущее развитие лечебно-профилактических учреждений отвечает директор лечебно реабилитационного центра Росздрава Константин Лядов, за направление "профилактика заболеваний и обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения" -- глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Скажите пожалуйста, Вы читали текст закона о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений? Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного? (с)

Вот свежий закон помянули и реформу здравоохранения. В какой-то мере его можно рассматривать как этап реформы. Можно, поскольку он затрагивает бОльшую часть медицинских государственных организаций, ибо почти все они имеют сейчас организационно-правовую форму учреждения. Тем не менее, он в большей степени компонет бюджетной реформы. И, как я понял, основной посыл - заменить в большинстве случаев (не обсуждаю казенные учреждения) , бюджетное финансирование учреждения на целевое финансирование государтвенных заданий, одновременно, учреждение может зарабатывать на государственном (муниципальном) имуществе, находящемся у него на праве оперативного управления, оказывыя платные услуги населению. Если я все правильно понял, неясно, чем новообразования будут лучше медицинских ГУПов. ГУП, конечно, организация коммерческая, но все равно с социальным креном в уставе, а здесь некомерческая организация социальной направленности будет деньги зарабатывать. Получается гибрид ежа с ужом, но здесь же и ответ почему такая странная форма создается - новые автономные, бюджетные и казенные учреждения легко образуются из нынешних учреждений простым изменение в уставе без реорганизации. Удобно, но оправдано ли временное удобство, не стоит ли за ним небрежение стратегическими целями? Неизвестно. Формализованных стратегических целей экономической составляющей реформы нет . Концепцию реформы В.В. Путин нам недавно пообещал представить, но пока о ее целях приходится догадываться по косвенным источникам (интервью Голиковой и ее замов). Учтен ли нынешний опыт существования ГУПов и МУПов - организаций малоэффективных и финансово непрозрачных? Как ГУП подотчетен региональной администрации, так и автономное учреждение соответвующего уровня, ни о каких наблюдательных советах, советах директоров, независимых директорах и речи нет, так что проблему прозрачности закон не решает. Создает условия для конкуренции? Возможно, но в узком кругу себе подобных, имеющих возможность не относить на издержки приобретение основных средств, т.е. о равных возможностях с частной медициной по-прежнему нет, ей остается ниша "малых форм" - мини-стоматологий, урологий и т.п. Не говорю о том, что создание конкурентной среды в принципе невозможно в отрыве от реформы ОМС. В своем интервью замминистра В.Скворцова сказала, что выход на полное финансирование по каналу ОМС возможен к 2020 году, для чего нужно существенно повысить ЕСН. ЕСН разбили на страховые платежи и фактически повысили, но дополнительные доходы направили не на оплату оказанных услуг по реальной стоимости, а на ремонт и перевооружение медицинской системы, то есть не на страховые цели, а на цели, заявленные в нацпроекте. Что, нацпроект провалился?
Мой личный вывод: реформа здравоохранения так, как я ее понимаю (и еще некоторая часть профессионального сообщества) - одноканальное финансирование по ОМС, реалистичные тарифы ОМС, допуск к ОМС организаций независимо от формы собственности, создание конкурентной среды между медорганизациями и между страховыми компаниями, допуск на рынок платных услуг только организаций самостоятельно несущих расходы на обновление основных средств - не проводится, и будет ли проведена неясно. Упомянутый закон решает тактические цели и к реформе здравоохранения имеет отношение весьма слабое.

Вот свежий закон помянули и реформу здравоохранения.

Спасибо за пояснение.

Не видится ли Вам аналогия с реформой среднего образования?

За разработку этого направления отвечает председатель комиссии Общественной палаты (ОП) по вопросам здравоохранения Леонид Рошаль. Он уже заявил "Ъ", что среди его главных предложений -- "сделать медобслуживание в муниципальных и государственных учреждениях здравоохранения доступным и полным", для чего "необходимо технически переоснастить все учреждения новым медоборудованием". Также он сообщил о необходимости отмены квот на дорогостоящие операции, а в целом -- о необходимом повышении госрасходов на здравоохранение до 5-6% от ВВП, согласно стандартам Всемирной организации здравоохранения.
по выделенному - мда, а интересно чем-то предлагается это заменить, какие-то альтернативы?

Читал с большим интересом. Парадокс в том, что начатая реформа в сфере здравоохранения г-ном Зурабовым (общественно заклейменным) продолжается в том же направлении. И все большее количество людей признают, что на приеме более половины пришедших не нуждаются во врачебной помощи. И переполненные стационары, с больными, не требующими круглосуточного медицинского наблюдения. Может Зурабов и не так плох?:ay:

И переполненные стационары, с больными, не требующими круглосуточного врачебного наблюдения. Может Зурабов и не так плох?:ay:

Стационары СОВЕРШЕННО не готовы к работе с таким контингентом. Наверное, в этом проблема. Один дежурный врач на два отделения и две медсестры на 85 больных не могут обеспечить больных, требующих круглосуточного наблюдения. Поликлиническое звено тоже не готово, там порой дозы антибиотиков слабо себе представляют. Я не понимаю, почему нельзя выучить дозы амокси, амокси/клава, левофлоксацина, моксифлоксацина, кларитро, азитро и лечить людей в свое удовольствие, но нет же.

P.S. Если кому интересно, я могу описать, сколько мне нужно произнести матерных слов и сколько произвести действий, чтобы сделать по дежурству плевральную пункцию. И сколько потом медсестры будут выяснять мой график, чтобы больше со мной не ставиться :ab:

Давайте обыграем ситуацию, когда больной приходит на прием в поликлинику не к врачу, а к фельдшеру. И только потом, тот кого сочтут нужным, отправиться к врачу. На 10 участков — 12 -15 фельдшеров и 2-3 врача. Нагрузка на узких(лор, окулист..) также падает...

Давайте обыграем ситуацию, когда больной приходит на прием в поликлинику не к врачу, а к фельдшеру. И только потом, тот кого сочтут нужным, отправиться к врачу. На 10 участков — 12 -15 фельдшеров и 2-3 врача. Нагрузка на узких(лор, окулист..) также падает...

Так обыграть-то мы можем что угодно, в жизни ведь это никто обыгрывать не будет :ac: Скажут: "Всех долой из больниц! Больницы - для тяжелобольных! Остальных - в поликлинику!" и...сделают. Правда, говорят, до 2012 года ничего не сделают (из двух независимых источников слышал) :D

Так обыграть-то мы можем что угодно, в жизни ведь это никто обыгрывать не будет :ac: Скажут: "Всех долой из больниц! Больницы - для тяжелобольных! Остальных - в поликлинику!" и...сделают. Правда, говорят, до 2012 года ничего не сделают (из двух независимых источников слышал) :D
до олимпиады в Сочи, чтобы мало ли чего не вышло, а потом....:D

В г. Долгопрудный МО уже собрано более 500 подписей родителей (для города 80 тыс жителей - уже немало) под письмом о бедственном положении педиатрической службы в городе. Количество подписей растет как снежный ком, появляется все больше сборщиков в разных частях города, что само по себе горозит стать своеобразным проявлением гражданского протеста. Причем процесс явно спонтанный, не связанный с политическими силами, его зарождение можно проследить в диспуте возмущенных родителей на местном интернет-форуме. Наш народ, в целом, довольно пассивный, но возмущенные мамочки - страшная пассионарная сила.


"Детскую поликлинику приходится брать штурмом в самом прямом смысле. Заболел ли ребенок, справку ли взять, анализы ли сдать - на все уходят часы, силы и нервы. Ладно - мы, но над детьми-то что издеваться! Поначалу мы злились и выплескивали свое недовольство на врачей. Но, как выяснилось, и им нелегко. Работают каждый за троих, а получают копейки.
Ну а если власть не слышит, то хотя бы, может быть, прочтет – так решили родители. И написали письмо о том, что творится с медициной в городе, от отчаяния всем – и главе, и министру, и президенту."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1.Норма у педиатра в один приемный день принять 15 человек. У нас примают 80 человек!!!!
2. Педиатр ходит (пешком) на 35 вызовов в день (статистика марта-апреля 2010г.):( ужасно:ac:

1. Увеличить в 1,5-2 раза пенсии и в 2 раза - выплаты при отказе от льготных лекарств. Как результат - пустые поликлиники)
2. Повсеместно открыть низкотехнологичные (но чтоб с капельницами и массажем!), но чистенькие и симпатичные стационары-санатории-дома престарелых временного пребывания - срок госпитализации от нескольких недель до постоянного. Персональную ответственность за эти стационары закрепить лично за главами местных администраций. Персонал из минимума терапевтов + средний персонал, усиленный студентами, альтернативно служащими, религиозными общинами и т.д. Как результат - пустые клиники.
3. Отменить платное медобразование, пересдачу хвостов за деньги. Периодическую сертификацию специалистов производить силами независимых экспертов с переводом "несдавших" в средний медперсонал.
4. плавно увеличить зп сертифицированным врачам

Пошел искать деньги...

"Периодическую сертификацию специалистов производить силами независимых экспертов с переводом "несдавших" в средний медперсонал."

Не обижайте средний персонал. Это самостоятельная профессиональная группа, где тоже существует система сертификации.

1. Увеличить в 1,5-2 раза пенсии и в 2 раза - выплаты при отказе от льготных лекарств. Как результат - пустые поликлиники)
Не, как результат - пустой бюджет. Откуда денег-то взять на вот это вот "туда 1,5 - 2 раза, сюда 2 раза"? Кстати, пустых поликлиник не будет, будет наоборот - куча претензий, что все дорого и пенсии ни на что не хватает. Ну и что, что купили БАДов на писят тыщ, эналаприл же 300 рэ стоит!!!

2. Повсеместно открыть низкотехнологичные (но чтоб с капельницами и массажем!), но чистенькие и симпатичные стационары-санатории-дома престарелых временного пребывания - срок госпитализации от нескольких недель до постоянного. Персональную ответственность за эти стационары закрепить лично за главами местных администраций. Персонал из минимума терапевтов + средний персонал, усиленный студентами, альтернативно служащими, религиозными общинами и т.д. Как результат - пустые клиники.
Ага, автомат самообслуживания "добрая медсестричка" дешевле выйдет. Сеть домов престарелых временного пребывания это дикие деньги. В том числе на персонал. При этом больных трудоспособного возраста тоже надо как-то полечить. И на это тоже деньги нужны.
3. Отменить платное медобразование, пересдачу хвостов за деньги. Периодическую сертификацию специалистов производить силами независимых экспертов с переводом "несдавших" в средний медперсонал.
Так не было его 70 лет же. Официально, по крайней мере. Результат впечатляет. И +1 про средний персонал. Думаете, плохой врач будет хорошей медсестрой?
4. плавно увеличить зп сертифицированным врачам
А почему плавно? Пенсии и прочая из 1 пункта - сразу, а зепе постепенно? Чтобы врачи резко пошли на пенсию, а молодые специалисты постепенно думали, надо ли им это счастье?
Пошел искать деньги...
Найдете - покажите рыбное место, ладно?

P.S. от зануды
- платная пересдача хвостов запрещена сто лет назад
- даже врач, прошедший все предусмотренные и непредусмотренные сертификации не имеет права работать "средним медперсоналом"

Давайте обыграем ситуацию, когда больной приходит на прием в поликлинику не к врачу, а к фельдшеру. И только потом, тот кого сочтут нужным, отправиться к врачу. На 10 участков — 12 -15 фельдшеров и 2-3 врача. Нагрузка на узких(лор, окулист..) также падает...

Идея прекрасная, но трудности с внедрением будут. При существующем уровне подготовки среднего медперсонала ввести подобный механизм крайне сложно. К самостоятельной работе наших медсестер не готовят, (да и не нужно это им) и юридически они вряд ли имеют право самостоятельно принимать решения, кого отправить к специалисту, а кто мог бы и домой пойти. Практически необходима подготовка сестер как "помощников врача", а это означает "перестройку" всей системы подготовки среднего медперсонала.