как влияют эмоции на желчеотделение и желчевыделение
Rodionov
31.10.2005, 19:54
Вот так тему Вам подкинули :D
Смотрите какой класс! Статья полувековой давности:
PIZZILLO G. Jaundice ex emotions caused by sudden block of Oddi's sphincter and infectious jaundice. // Rass Clin Sci. 1958 Aug-Sep;34(8-9):227-32.
Дарю начало литературного обзора: "Еще в 1958 году выдающийся итальянский терапевт G. Pizzillo описал внезапную блокаду сфинктера Одди, вызванную эмоциональным стрессом..."
Эх, где же Вадим Валерьевич с его мастерством находить самые удивительные ссылки. У меня за первые 5 минут поиска ничего более замечательного не выскочило :)
el-val
01.11.2005, 18:07
Вот так тему Вам подкинули :D
Смотрите какой класс! Статья полувековой давности:
PIZZILLO G. Jaundice ex emotions caused by sudden block of Oddi's sphincter and infectious jaundice. // Rass Clin Sci. 1958 Aug-Sep;34(8-9):227-32.
Дарю начало литературного обзора: "Еще в 1958 году выдающийся итальянский терапевт G. Pizzillo описал внезапную блокаду сфинктера Одди, вызванную эмоциональным стрессом..."
Эх, где же Вадим Валерьевич с его мастерством находить самые удивительные ссылки. У меня за первые 5 минут поиска ничего более замечательного не выскочило :)
благодарю, а вы не подскажете, как лучше провести исследование. Я аспирант физиологии, нужны спортсмены и гастродуоденальное зондирование в различные периоды их эмоционального состояния(тренировка, экзамен...). Можно ли гастродуоденальное зондирование заменить чем-то другим, ибо народ не идет на такого рода испытания длительные и мучительные.
Rodionov
01.11.2005, 18:26
Ничего себе, развитие событий! Я живо представил себе спротсмена, идущего на экзамен с дуоденальным зондом, торчащим из носа.
Действительно, исследование с такими методами провести будет трудновато. Получить добровольное информированное согласие, одобрение этического комитета...
Из клиники метод дуоденального зондирования ушел довольно давно, хотя в отечественных монографиях еще кое-где мелькают ужастики про "вторую порцию желчи".
Я представляю себе исследование такого рода либо на модели животных, либо с применением неинвазивных методов (скажем, УЗ-холецистография).
DIAMAL
01.11.2005, 20:33
Согласен! Сработавший на грани патологии физиологический механизм скорее всего даст яркие клинические проявления, ни коим образом не совместимые ни с тренировкой, ни с экзаменом. Это то что касается спазма сфинктера Одди. Количественную же оценку на динамичной модели пожалуй вряд ли провести. Да и вопрос этот скорее не клинический (т.е. практический, для нас), а чисто академический.
BBC
01.11.2005, 20:38
... нужны спортсмены и гастродуоденальное зондирование в различные периоды их эмоционального состояния...
Простите мне глупый вопрос, но ЗАЧЕМ?!!! В чем смысл исследования?
Aminazinka
01.11.2005, 21:15
А у меня другой вопрос. Где научный руководитель? Почему аспирант за литературой и планом исследования в интернет идет? Про то, почему аспиранту не объяснили правила проведения биомедицинских исследований, вообще молчу.
Rodionov
01.11.2005, 21:30
А куда аспиранту за литературой еще лезть, как не в Интернет?
Я когда диссертацию делал, в бумажной библиотеке не более трех дней, кажется провел :o
У меня, правда, тогда был блат доступа к дисковой базе "Медицина России" :)
А все зарубежные публикации - через Интернет.
А вот дизайн исследования, материалы и методы - это да...
Aminazinka
01.11.2005, 21:36
Ну не на форум же... в Медлайн, там, в другие базы. Но не на форум с вопросом "а кто че знает"...
alex_md
01.11.2005, 22:23
Методом неинвазивного исследования структуры ЖВП явяется МРХПГ (исследование при помоши ЯМР). Функцию лучше смотреть по радиоизотопному сканированию. Как вариант дизайна могу предложить следуюшее.
1. Отобрать группу добровольцев ис 250 человек разного возраста
2. всем провести УЗИ
3. Исклучить из исследования лудей с патологией (измененный ЖП, камни, расширен обший проток)
4. Оставшихся разделить на две группы случайным образом
5. Провести радиоизотопное сканирование всем
6. Подвергнуть группу воздействия стрессу (на ваше усмотренийе по интенсивности и продолжительности)
7. Провести повторное сканирование
8. Статистическая обработка
9. Публикация в Nature
Gallen
01.11.2005, 22:43
И этими добровольцами станут студенты младших курсов, коих мягко заставят... То они кроликов, то они - кролики... :)
DIAMAL
01.11.2005, 23:05
Гы! И кто ж бедному аспиранту на сотню-другую МРХПГ денег даст!?
Если только сами "кролики" ради чистой и светлой любви к науке по 100 баксов не скинутся! :confused:
el-val
02.11.2005, 10:06
Простите мне глупый вопрос, но ЗАЧЕМ?!!! В чем смысл исследования?
смысл иследования: способствуют ли эмоции увеличению желчеобразования и желчеотделения у спортсменов и у неспортсменов.
Наталья П.
02.11.2005, 10:24
Смысл понятен. Клиническая (практическая) значимость какая? Или просто - показано что увеличивается (уменьшается) и все? Или для обоснования приема какого-то медикамента?
el-val
02.11.2005, 10:29
Смысл понятен. Клиническая (практическая) значимость какая? Или просто - показано что увеличивается (уменьшается) и все? Или для обоснования приема какого-то медикамента?
поскольку это чистая физиология, то просто - увеличивается или уменьшается. Влияют ли эмоции на это.
Наталья П.
02.11.2005, 10:37
А в ПабМеде искали? Может быть уже давно это исследовано?
el-val
02.11.2005, 10:43
А в ПабМеде искали? Может быть уже давно это исследовано?
на последнем съезде физиологов, в сентябре этого года, на котором меня не было, но был мой научный руководитель, таких данных не было. Были исследования только по секреции желудочного сока. То есть влияние эмоций на желудочное сокоотделение.
Gallen
02.11.2005, 10:52
Может есть более важные темы?
Наталья П.
02.11.2005, 10:58
А вот какие эмоции - положительные или отрицательные? Каким образом этих эмоций будут добиваться. я думаю. что сам факт забора желчи является отрицательной эмоцией и перешибет ли он прежде полученную положительную эмоцию? Это ака оценивать?Будет ли использоваться еда как повод для эмоций и тогда нужна поправка, что после еды желчь выделяется.
Вообще конечно дизайн исследования нужно продумывать.
el-val
02.11.2005, 10:59
Может есть более важные темы?
для меня - куда уж важнее
el-val
02.11.2005, 11:05
А вот какие эмоции - положительные или отрицательные? Каким образом этих эмоций будут добиваться. я думаю. что сам факт забора желчи является отрицательной эмоцией и перешибет ли он прежде полученную положительную эмоцию? Это ака оценивать?Будет ли использоваться еда как повод для эмоций и тогда нужна поправка, что после еды желчь выделяется.
Вообще конечно дизайн исследования нужно продумывать.
Натощак исследование будет проводиться. Испытуемый студент будет проходить исследование около 3 раза за 1 год: в период, когда эмоциональный фон " +", то есть накануне нет экзаменов, или других стрессорных ситуаций; затем в период сессии, и в период сдачи государственного экзамена, или защиты диплома.
Наталья П.
02.11.2005, 11:16
Если это будет путем дуоденального зондирования и тем более забесплатно, то мое мнение - это просто издевательство над людьми, сродни представленному ВВС примеру с определением порога болевой чувствительности в начале 20 века в разделе Медицинские загадки. Кроме эмоционального дискомфорта, дуоденальное зондирование является инвазивной манипуляцией и имеет риск инфицирования гепатитами В и С при использовании многоразовых зондов.
Люди как были просто человеческим материалом, так и будут в нашей стране всегда. Вот уж где на самом деле бессмысленность и беспощадность.
nata-k
02.11.2005, 16:10
Ну вот, а говорили не проводят эксперименты на людях...
rodionov одобрил(а): добровольное информированное согласие студента в обмен на зачет по физиологии, да?
А ведь это идея! Еще одна тема для диссертации - Уровень притупления инстинкта самосохранения в период сессии.
Aminazinka
02.11.2005, 16:18
*и тут заговорил психиатр*
А почему это исследователи решили, что если нет экзаменов, то у всей группы будет + настроение, мне вот это интересно? Если разбивка по времени исследований будет базироваться на таких шатких основаниях - лично приеду на защиту крушить стулья.
BBC
02.11.2005, 17:01
el-val, Пока мы определяем очередь на «крушение стульев» давайте попробуем упорядочить ситуацию. Вы рассчитываете на квалифицированную помощь? Изложите проблему в ее научном аспекте
- тема исследования, организация, научный руководитель.
- цель; теория, которую Вы хотите подтвердить/опровергнуть
- значение исследования
- предполагаемый дизайн исследования.
- ожидаемые результаты
Т.е. так как Вы докладывали на утверждении темы.
Когда мы поймем смысл происходящих событий, мы сможем более полно помочь Вам. Отрывочные сведения и реплики, которыми мы пока обмениваемся, вряд ли помогут Вам в написании работы.
Описывая работу, особенно остановитесь на характеристике исследуемого параметра. Пока складывается ощущение, что Вы исследуете связь выделения желчи с сессией… А это, знаете ли не наука. Максима «студент в период сессии находится в состоянии стресса, а вне сессии нет» никакой критики не выдерживает. Доказывать надо?
nata-k
02.11.2005, 17:20
Уважаемый Валерий, вы не так поняли. Я всего лишь один из "бросателей реплик" в этой теме. Помощи ждет уважаемый el-val.
П.С. А что вам понравилась предложенная мною тема? дарю :p
Dr.
02.11.2005, 18:33
А вот какие эмоции - положительные или отрицательные? Каким образом этих эмоций будут добиваться.
Пару электродов в ум и батарейка "Крона"! Просто, научно, эффективно!
Наталья П.
02.11.2005, 18:42
Ну вот, а говорили не проводят эксперименты на людях....Эксперименты не проводят, а клинические исследования с участием людей обязательно должны проводиться.
Наталья П.
02.11.2005, 18:50
Пару электродов в ум и батарейка "Крона"! Просто, научно, эффективно! Может быть в качестве положительных эмоций будут сначала давать студентам сексу (извините), а потом сразу из койки на зондирование... :p
el-val
02.11.2005, 19:25
el-val, Пока мы определяем очередь на «крушение стульев» давайте попробуем упорядочить ситуацию. Вы рассчитываете на квалифицированную помощь? Изложите проблему в ее научном аспекте
- тема исследования, организация, научный руководитель.
- цель; теория, которую Вы хотите подтвердить/опровергнуть
- значение исследования
- предполагаемый дизайн исследования.
- ожидаемые результаты
Т.е. так как Вы докладывали на утверждении темы.
Когда мы поймем смысл происходящих событий, мы сможем более полно помочь Вам. Отрывочные сведения и реплики, которыми мы пока обмениваемся, вряд ли помогут Вам в написании работы.
Описывая работу, особенно остановитесь на характеристике исследуемого параметра. Пока складывается ощущение, что Вы исследуете связь выделения желчи с сессией… А это, знаете ли не наука. Максима «студент в период сессии находится в состоянии стресса, а вне сессии нет» никакой критики не выдерживает. Доказывать надо?
Тема: Влияние эмоций на состояние гепатобилиарной системы у спортсменов.
Практическая часть заключается в следующем: необходимо набрать группу испытуемых (спортсменов), провести гастродуоденальное зондирование и определить количество желчи в мл в период их относительно спокойного эмоционального состояния. А затем провести
гастродуоденальное зондирование в период или накануне стрессовых ситуаций (соревнования, экзамены...) и посмотреть тем самым увеличится ли количество желчеотделения или уменьшится... И сделать вывод о том, что эмоции влияют на гепатобилиарную систему, увеличивая или уменьшая желчеотделение. То что эмоции влияют на гепатобилиарную систему это бесспорно. Но надо доказать представив сведения об объеме желчи в мл. Плюс гормоны крови (адренали, норадреналин...).
Научный руководитель - дбн Плешаков А. А. Исследования будут проводиться на базе КМСЧ врачом гастроэнтерологом.
Rodionov
02.11.2005, 21:12
Может быть в качестве положительных эмоций будут сначала давать студентам сексу (извините), а потом сразу из койки на зондирование... :p Даешь Наталью П. в научные руководители!!! У меня одобрялка не сработала, так что rodionov мысленно одобрил(а)!
Уважаемая el-val (кстати, если Вы представитесь, будет приятнее общаться :) обращаться по нику как-то неуютно), вот меня интересует чисто технический вопрос, под страхом каких наказаний участники такого эксперимента (язык не проворачивается назвать его исследованием) дают добровольное информированное согласие??? Ведь, ИМХО, ни один нормальный здоровый человек не отдастся добровольно на такое истязание 3 раза в год.
Вы знаете, м.б. это несколько не коллегиально (без обид, но заранее приношу извинения), попробуйте этот метод на себе.
Пример: в моей диссертации использовалось суточное мониторирование АД (тоже, кстати приятного мало, особенно ночью). Когда я дважды проделал его себе (в первый раз монитор меня настолько замучал ночью, что я его выключил, второй раз мужественно вытерпел до утра :D ), стало понятно, что ждет моих пациентов и как их нужно готовить к исследованию. ИМХО лучше 3 СМАД, чем одно зондирование.
А что касается катехоламинов крови, будьте внимательны! Я надеюсь, вернется уважаемая Галина Афанасьевна, она обязательно включится в эту тему.
Исследование катехоламинов крови - весьма трудоемкий ручной анализ, имеющий множество ограничений. Для практических целей используют экскреция катехоламинов с мочой.
Gallen
02.11.2005, 21:18
Я всё-таки не пойму - какая практичекая польза от этого исследования/диссертации? Или это диссертация ради диссертаци?
Aminazinka
02.11.2005, 21:20
Мне тоже хочется поинтересоваться практической ценностью данного исследования.
Rodionov
02.11.2005, 21:22
А от этой картины на стене какая польза? (с)
Как какая? человек будет кмн или кбн (?) через 3 года!
Наталья П.
03.11.2005, 07:22
Обратите внимание. Исследование с неясным практическим значением включает в себя два агрессивных и потенциально опасных метода диагностики - дуоденальное зондирование и забор крови из вены.
SergeyPlyasunov
03.11.2005, 07:23
Тема: Влияние эмоций на состояние гепатобилиарной системы у спортсменов.
Практическая часть заключается в следующем: необходимо набрать группу испытуемых (спортсменов), провести гастродуоденальное зондирование и определить количество желчи в мл в период их относительно спокойного эмоционального состояния. А затем провести
гастродуоденальное зондирование в период или накануне стрессовых ситуаций (соревнования, экзамены...) и посмотреть тем самым увеличится ли количество желчеотделения или уменьшится... И сделать вывод о том, что эмоции влияют на гепатобилиарную систему, увеличивая или уменьшая желчеотделение. То что эмоции влияют на гепатобилиарную систему это бесспорно. Но надо доказать представив сведения об объеме желчи в мл. Плюс гормоны крови (адренали, норадреналин...).
Научный руководитель - дбн Плешаков А. А. Исследования будут проводиться на базе КМСЧ врачом гастроэнтерологом.
Мне кажется само доуденальное зондирование - это такой (неизмеряемый и различный у разных людей) стресс, что он может с лихвой перекрыть изменение желчетока от оцениваемого стресса.
Выход один - динамическая сцинтиграфия билиарной системы.
el-val
03.11.2005, 08:37
Методом неинвазивного исследования структуры ЖВП явяется МРХПГ (исследование при помоши ЯМР). Функцию лучше смотреть по радиоизотопному сканированию. Как вариант дизайна могу предложить следуюшее.
1. Отобрать группу добровольцев ис 250 человек разного возраста
2. всем провести УЗИ
3. Исклучить из исследования лудей с патологией (измененный ЖП, камни, расширен обший проток)
4. Оставшихся разделить на две группы случайным образом
5. Провести радиоизотопное сканирование всем
6. Подвергнуть группу воздействия стрессу (на ваше усмотренийе по интенсивности и продолжительности)
7. Провести повторное сканирование
8. Статистическая обработка
9. Публикация в Nature
Спасибо, но дело в том, что мне нужно исследовать не струткуру, а объем желчи в динамике.
el-val
03.11.2005, 08:46
Даешь Наталью П. в научные руководители!!! У меня одобрялка не сработала, так что rodionov мысленно одобрил(а)!
Уважаемая el-val (кстати, если Вы представитесь, будет приятнее общаться :) обращаться по нику как-то неуютно), вот меня интересует чисто технический вопрос, под страхом каких наказаний участники такого эксперимента (язык не проворачивается назвать его исследованием) дают добровольное информированное согласие??? Ведь, ИМХО, ни один нормальный здоровый человек не отдастся добровольно на такое истязание 3 раза в год.
Вы знаете, м.б. это несколько не коллегиально (без обид, но заранее приношу извинения), попробуйте этот метод на себе.
Пример: в моей диссертации использовалось суточное мониторирование АД (тоже, кстати приятного мало, особенно ночью). Когда я дважды проделал его себе (в первый раз монитор меня настолько замучал ночью, что я его выключил, второй раз мужественно вытерпел до утра :D ), стало понятно, что ждет моих пациентов и как их нужно готовить к исследованию. ИМХО лучше 3 СМАД, чем одно зондирование.
А что касается катехоламинов крови, будьте внимательны! Я надеюсь, вернется уважаемая Галина Афанасьевна, она обязательно включится в эту тему.
Исследование катехоламинов крови - весьма трудоемкий ручной анализ, имеющий множество ограничений. Для практических целей используют экскреция катехоламинов с мочой.
el-val или просто Лена (23 года), 1 курс аспирантуры. Исследование находится еще в зачаточном состоянии.
Поэтому, интересуюсь мнением людей, не имеющих к моей диссертации отношения. Кстати, информации я получила очень много интересной, за что и благодарю.
Но дело в том, что я исследую (грубо говоря) только одно - объем желчи в динамике. Изменяется ли объем желчи под влиянием стрессовых ситуаций.
Поэтому вопрос, кроме гастродуоденального зондирования есть ли еще способ получения объема желчи.
el-val
03.11.2005, 08:49
Даешь Наталью П. в научные руководители!!! У меня одобрялка не сработала, так что rodionov мысленно одобрил(а)!
Уважаемая el-val (кстати, если Вы представитесь, будет приятнее общаться :) обращаться по нику как-то неуютно), вот меня интересует чисто технический вопрос, под страхом каких наказаний участники такого эксперимента (язык не проворачивается назвать его исследованием) дают добровольное информированное согласие??? Ведь, ИМХО, ни один нормальный здоровый человек не отдастся добровольно на такое истязание 3 раза в год.
Вы знаете, м.б. это несколько не коллегиально (без обид, но заранее приношу извинения), попробуйте этот метод на себе.
Пример: в моей диссертации использовалось суточное мониторирование АД (тоже, кстати приятного мало, особенно ночью). Когда я дважды проделал его себе (в первый раз монитор меня настолько замучал ночью, что я его выключил, второй раз мужественно вытерпел до утра :D ), стало понятно, что ждет моих пациентов и как их нужно готовить к исследованию. ИМХО лучше 3 СМАД, чем одно зондирование.
А что касается катехоламинов крови, будьте внимательны! Я надеюсь, вернется уважаемая Галина Афанасьевна, она обязательно включится в эту тему.
Исследование катехоламинов крови - весьма трудоемкий ручной анализ, имеющий множество ограничений. Для практических целей используют экскреция катехоламинов с мочой.
el-val или просто Лена (23 года), 1 курс аспирантуры. Исследование находится еще в зачаточном состоянии.
Поэтому, интересуюсь мнением людей, не имеющих к моей диссертации отношения. Кстата, информации я получила очень много интересной, за что и благодарю.
Но дело в том, что я исследую (грубо говоря) только одно - объем желчи в динамике. Изменяется ли объем желчи под влиянием стрессовых ситуаций.
Поэтому вопрос, кроме гастродуоденального зондирования есть ли еще способ получения объема желчи.
Rodionov
03.11.2005, 09:05
Уважаемая Лена! А ультразвуковой метод чем Вам не подходит?
Неужели так важно извлечь желчь из организма?
Пока мне кажется, что Вы при таком дизайне исследования получите столько bias, что вряд ли в этих результатах можно будет разобраться.
И всё-таки, объясните нам:
а) какими калачами Вы будете вербовать волонтеров?
б) какая ожидается практическая ценность полученных результатов?
SergeyPlyasunov
03.11.2005, 09:19
Спасибо, но дело в том, что мне нужно исследовать не струткуру, а объем желчи в динамике.
При билиарной сцинтиграфии можно оценить изменение относительного объёма жёлчи, с абсолютным величинами сложнее.
DIAMAL
03.11.2005, 12:16
На первом занятии физкультуры на 1-м курсе РМИ нас построил незабвенный доц. Африканов и объявил об отчислении последних троих из пробежавших дистанцию 100м. Естественно все ломанулись как бычки на бойне. А первым троим выпала честь регулярно заниматься лёгкой атлетикой. За три года вашего покорного слугу дотянули до 1 разряда по бегу на 400м. и КМС по летнему многоборью. Уж как нас только не пытали: подключали датчики, провода разные, дышали гадостью всякой (кислородом типа!), педали крутили. Чего-то писалось, регистрировалось, булькало, ЭКГ зашкаливало (перу не хватало простора метаться кабанчиком туда-сюда!). В итоге за последующие 10 лет почти все посетили кардиолога со всевозможной патологией (и я в том числе!). Но это всё можно было стерпеть. А вот если бы нам стали ещё и зонд запихивать!
И без всяких зондирований скажу: перед соревнованиями желчь пёрла так, что сфинктеру некогда было закрываться! Да и кислота крепчала немеренно. Плевок железо прожегал! Вагус, блин, отдыхал. Но это всё лирика.
Уважаемая Елена! Как-нибудь на досуге зайдите в эндоскопический кабинет и попросите показать Вам дудоденоскопом этот самый сфинктер Одди. Затем оцените относительные диаметры естественных "трубок" и зонда, учтите перистальтику, физиологические механизмы работы n. vagus и т.д. и т.п., и Вам должна стать очевидной бесперспективность зондирования как метода регистрации абсолютных объёмов желчи. Тем более что ожидание испытуемым инвазивной процедуры уже само по себе является мощным стрессом. Не верите- сами попробуйте проглотить эндоскоп. Это я Вам говорю не просто так, а как человек, занимающийся ещё и эндоскопией. Также подумайте о том, что исследование придётся проводить натощак. И экспозиция этого самого "натощак" должна быть длительностью не один час. Голодный мужчина,- да ещё и спортсмен,- страшен! А как о еде подумает, так желчь и попрёт, сама, без всяких стрессов! Не боитесь потенциировать у испытуемых язвообразование? Ваши коллеги и так утверждают, что язвенников среди студентов к диплому 70-80%! А осложнения? (тьфу-тьфу-тьфу!)
Грустный вывод: по-видимому, последние 20-30 лет великое множество диссертаций имеют бесконечно малую практическую ценность! Увы.
Столько геморроя, а смысл?
Без обид, ладно?
Наталья П.
03.11.2005, 13:13
Кто ж думает о людях. Бабы новых нарожают.
Думают о "науке". В итоге за последующие 10 лет почти все посетили кардиолога со всевозможной патологией (и я в том числе!). Кому Вы нужны... А кафедре нужна научная работа, показатели, диссертации, прибавки к жалованию, новые должности
Aminazinka
03.11.2005, 14:48
Ну пока Лена думает над практической ценностью, я опять про свое психиатрическое. Леночка, Солнышко! А как Вы собираетесь верифицировать отсутствие стресса все-таки? А разницу в стрессоустойчивости кто будет учитывать, Пушкин? И чем Вашего научнного руководителя не устраивают те данные по стрессу, которые имеются на данный момент?
alex_md
03.11.2005, 17:15
Спасибо, но дело в том, что мне нужно исследовать не струткуру, а объем желчи в динамике.
Так, я вам и написал, что функцию нужно смотреть по радиоизотопному сканированию.
el-val
03.11.2005, 18:02
А можно ли получить данные о влиянии труда (умственного) и физического на гепатобилиарную систему, разбив соответсвенно испытуемых на 2 группы. Может эта тема будет интереснее и легче в плане проведения исследования.
DIAMAL
03.11.2005, 18:36
Ох, Леночка! А Вы сможете достаточно большой группе испытуемых обеспечить радиоизотопное сканирование? Вы представляете, что это такое, для каких целей разработано и сколь безвредно? Положим, сможете. Ну выясните Вы например, что интенсивная умственная или физическая нагрузка вызовут изменения в суточном объёме вырабатываемой желчи на совершенно непринципиальную величину. И что? Ведь это адаптивные варианты нормы! В противном случае, имей место существенные нарушения в указанных группах, НТР была бы невозможна из-за непрекращающихся очередей страдающих диспепсией в туалет. А хирургам и их пациентам вообще труба! Уж где-где, а в операционной физическая и умственная работа осуществляется одновременно! :) Но именно в этом случае подобное исследование имело бы неоспоримую практическую ценность!
Не отчаивайтесь, попросите форумчан придумать Вам тему.
Думаете не помогут?
Aminazinka
03.11.2005, 18:44
Вы сейчас договоритесь, коллега. Тему обычно предлагает (под угрозой отключения газа) научный руководитель...
Наталья П.
03.11.2005, 18:57
А хирургам и их пациентам вообще труба! Уж где-где, а в операционной физическая и умственная работа осуществляется одновременно! :) Но именно в этом случае подобное исследование имело бы неоспоримую практическую ценность! Предлагаете зондировать хирургов до и после операции? :p
Влияние наличной (в карман) и безналичной (в кассу) оплаты операции на количество выделяемой хирургом желчи :D
DIAMAL
03.11.2005, 18:59
Тогда оч-чень интересно: на какую ж тему он сам докторскую пишет? Или у него сын (племянник, внук) есть? :p
И какие он сам видит подходы к решению проблемы? Неэтично и непедагогично сваливать всё на бедного аспиранта, делающего первые шаги в науке и не имеющего никакого практического опыта! Догадайся, мол, сама? Хм! :confused:
DIAMAL
03.11.2005, 19:09
То Наталья П. ("извините, запамятовал Ваше имя-отчество...").
Спасибо! Развеселили от души!
alex_md
04.11.2005, 00:04
HOT SUBJECT
Если хотите богатить науку и просто так не потратить 3 года, то выбатите сеье НОРМАЛЬНУЮ тему. Если вас так интересует физиология ЖКТ, то исследуйте например
Влияние различных видов физической нагрузки на секрецию GLP-1 у здоровых добровольцев, имеющих близких родственников, страдающих диабетом второго типа.
Цели
1. Выянить влияние физической нагрузки на секрецию GLP-1 (глюкогон подобный пептид) у здоровых добровольцев, имеющих близких родственников, страдающих диабетом второго типа в сравнении с контрольной группой, таких родственников не имеющих.
2. Продемонстрировать или опровергнуть наличие возможного механизма опосредованного влияния генетической предрасположенности на вероятность развития диабета через снижение чувствительности секреции GLP-1 в ответ на физическую нагрузку.
3. Сформмировать предпосылки к созданию скринингового теста с целью определения риска развития диабета у лиц с наследственной предрасположенностью на основании определения уровня GLP-1 и его измениний при проведении стресс теста (например протокол Брюса)
el-val
08.11.2005, 18:07
поскольку это чистая физиология, я не могу использовать в своем исследовании даже намека на какое-либо заболевание.