Просмотр полной версии : Компьютерная диагностика - шарлатанство или чудо науки

123456

Шарлатанство.

Шарлатанство.

Получаеться, что это очередное надувательство, и нет никакой доли правды в этой методике? Комп.программы диагностики организма - это разноцветный мед. "тетрис"?
А какие есть альтернативные методы дигнастики, которые могут показывать более правдивую информацию об организме?
Что Вы скажите по поводу Иридодиагнистике (может не так сказал, точно не знаю, имел ввиду диагностика всего организма по глазам).

А Вам оно все зачем? "Вы хочете чуда?" (с) Чудес на свете не бывает.

А Вам оно все зачем? "Вы хочете чуда?" (с) Чудес на свете не бывает.

Совершенно с Вами согласен. Чуда хотят все. Но его на свете точно не бывает. Зачем оно мне? Ответ прост - лучше заранее знать где есть правда, чтобы не делать ошибок, ведь наше здоровье этого не простит.
И я всегда ценю, и буду ценить независимое мнение профессионалов в той или иной сфере деятельности.

Пока живут на свете... люди, которые за 1,5 часа хотят "полную диагностику без врача и эндоскопа", мошенники будут процветать!

Пока живут на свете... люди, которые за 1,5 часа хотят "полную диагностику без врача и эндоскопа", мошенники будут процветать!

Спасибо! Тепер все ясно :)

Что Вы скажите по поводу Иридодиагнистике (может не так сказал, точно не знаю, имел ввиду диагностика всего организма по глазам).
Встречал "практикующих" (пара врачей (оба при санаториях:)), людям обещали помимо диагностики ещё и лечение от многих болезней (в частности заболевания ЖКТ, ССС. Основа терапии - воздействие пучком света на сетчаку).
Выглядит довольно забавно. На деле ни диагностика, ни лечение.

ИМХО беспредметный разговор. Что угодно можно назвать "компьютерная диагностика". УЗИ чем не компьютер? Объявлениями пестрят остановки, куча людей идут "диагностироваться" не поинтересовавшись банальным вопросом, врач ли ведет прием. Ведь не в одной медицине в России такая ситуация. Наш человек рад обманываться, как верно подметил коллега Родионов. И несмотря на то будем конкретными в суждениях.

Нет, компьютерная диагностика, это не УЗИ и не КТ.. это вполне определенный лохотрон.
Пару-тройку датчиков... волны - кванты.. и картинка на экране компутера..
Тут мы все говорим о вполне конкретных вещах.

Эх! Если б ещё и датчики! А то ведь напяливают просто наушники с лёгкой музычкой на пару часов! Флюиды так и прут дуриком, лапша так и сохнет!

А что это такое: «компьютерная диагностика» (дайте определение) и почему это шарлатанство?

1-й вариант. Использование компьютера со специализированным программным обеспечением, но без внешних датчиков.

Например, специализированные медицинские опросники: ввод анализов и жалоб пациента врачом в компьютер с последующим алгоритмом обработки введеных данных. После обработки введенных данных по заложенному алгоритму компьютер выдает вероятностные диагнозы. Это тоже шарлатанство?

2-й вариант. Компьютер + специализированный датчик + специализированное программное обеспечение.

Например: компьютерный спирограф, кардиограф и т.п., с выдычей вероятностных медицинских заключений – это шарлатанство?

Все эти мутные воды компьютерной диагностики - суть бесовство. Пытливые умы пытаются найти "альтернативу" современной медицине, ищут ее на Востоке, в странах с совершенно иным менталитетом и системой здравоохранения, ищут в откровенном мракобесии, ищут в говмеопатии, в древних методах лечения и диагностики (диагностика по пульсу, лечение пиявками). У меня всегда возникал вопрос, а зачем? Наука и человеческое общество развивается поступательно, для чего ворошить заведомо тупиковые и неперспективные направления. Ответ (это только мое личное мнение) один - ради денег. На чудеса народ денег не жалеет. Здесь можно наживаться некоторое время, а когда источник иссякнет ("метод" будет дискредитирован), можно переключиться на другой способ заработка.
Хотел бы обобщить несколько черт, характерных для всех альтернативщиков:
1. Откровенно враждебное отношение к современной медицине (чаще всего это связано с простой безграмотностью).
2. Классические черты "сектантства", то есть использование способов манипулирования с выраженным агрессивным воздействием на мотивационную сферу клиента.
3. Информационная закрытость (ни один альтернативщик не раскрывает и четко не объясняет механизмов своих методов, ограничиваясь рекламными агитками).
4. Идеологическая схожесть с системами многоуровневого маркетинга, или - финансовыми пирамидами.
5. Патологическое неприятие критики и попыток научного подхода к их методам.
6. Определенная корпоративность всех альтернативщиков, БАДовтирателей и продавцов псевдомедицинских чудес, все они очень хорошо отзываются об альтернативных методах и БАДах.
Вывод - Альтернативная "медицина" - это маргинальная накипь, образованная недоучками, людьми, стремящимися к через манипулирование властвовать над другими личностями. Да простят меня психиатры за неточную трактовку терминов, но суть - верна. Это - люди с глубокими внутренними комплексами, которые не в состоянии предложить обществу универсальных ценностей, которые нужны всем и каждому, вместо этого нам предлагается поддержать какой то метод какого то псевдоученого, якобы спасающий жизни и здоровье у всех без исключения, исцеляющий при всех болезнях.
Не ходите к ним, и даже не интересуйтесь, кроме вреда не будет ничего.
А что это такое: «компьютерная диагностика» (дайте определение) и почему это шарлатанство?........В этом топике речь идет не столько о компьютерной диагностике, а о том смысле, который вкладывается в рекламные слоганы, пропагандирующие альтернативную медицину. Отсюда - и неразбериха в терминах.

Введите в поисковой машине "компьютерная диагностика всего организма" и Вы увидите, что есть ШАРЛАТАНСТВО.

Пример:
ПРИГЛАШАЕМ НА СИСТЕМНУЮ ФУНКЦИОНАЛЬНУЮ ДИНАМИЧЕСКУЮ
ЭКСПРЕСС ДИАГНОСТИКУ (СФДЭД)

Это безопасные дистантные методы обследования всего организма, применимые для людей разных возрастов, в том числе пожилых и детей.

Обследованию подлежат все органы и системы.

Методы медицинской компьютерной диагностики организма позволяют:
- выявлять болезни на ранних стадиях
- выявлять скрытые или латентные очаги инфекции и их влияние на имунную реактивность организма человека
- определять первопричины болезни или предболезненного состояния организма, не доводя до их внешнего проявления (пока симптомы еще отсутствуют)
- осуществлять расшифровку неясных или клинически сложных случаев
- получать наглядную картину состояния органов и организма в целом.

...Чуда хотят все. ...
Не согласен с Вами. Не все хотят чуда.
Чем менее культурен народ, тем больше он жаждет чуда.

А что это такое: «компьютерная диагностика» (дайте определение) и почему это шарлатанство?

1-й вариант. Использование компьютера со специализированным программным обеспечением, но без внешних датчиков.

Например, специализированные медицинские опросники: ввод анализов и жалоб пациента врачом в компьютер с последующим алгоритмом обработки введеных данных. После обработки введенных данных по заложенному алгоритму компьютер выдает вероятностные диагнозы. Это тоже шарлатанство?


Уважаемый, а как по Вашему это выглядит??? "Медицинские опросники" - ввод информации по типу теста (болит\не болит, где болит, когда и т.д. - извиняйте, я утрирую)... Я вот только не понимаю смысла ввода информации врачом, чтобы получить список вероятных диагнозов! Может быть, если бы на месте оператора был бы настоящий врач, ему бы и компьютер не понадобился? :(

Уважаемый, а как по Вашему это выглядит??? "Медицинские опросники" - ввод информации по типу теста (болит\не болит, где болит, когда и т.д. - извиняйте, я утрирую)... Я вот только не понимаю смысла ввода информации врачом, чтобы получить список вероятных диагнозов! Может быть, если бы на месте оператора был бы настоящий врач, ему бы и компьютер не понадобился? :(
Диагностических прог создавалось много. Помню в нашей областной больнице (много лет назад) дежурный хирург был обязан (!) ответить на вопросы программы "острый живот", которая выдавала диагноз. Смотрел я эту прогу - жутко примитивная была. Я не знаю - есть ли сейчас в мире реально работающие диагностические проги? Хотя, конечно, разработки не оставлены. Слишком много нужно вводить трудно формализуемых параметров.

Вот, поглядите, коллеги, еще один вариант ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), похожий на правду.

Гораздо лучше с внешними датчиками. Взять ноутбук, накидать туда готовых снимков с КТ (можно раскрасить покрасивше в фотошопе), соорудить внешний датчик (много проводов разного цвета, подключать лучше по USB :)). И на вокзале продавать желающим распечатки рублей по 500.
И что, не купят думаете? Да это круче любых наперстков.

Я уже когда-то писал о характерных приметах всяких "революционных методик":
1)метод лечения основан на биофизических (квантовохимических, биоэнергетических, субмолекулярных) факторах.
2)Благодаря этому методу улучшается иммунологический статус (внутренняя энергия организма, проницаемость мембран, функционирование рибосом, нейротрансмиттерная передача).
3)В силу этого кардинальным образом улучшается состояние больных раком (СПИДом, гепатитом, рассеянным склерозом). Кстати, еще ни разу не видел, чтобы новый революционный метод лечил насморк или мозоль. По меньшей мере атипичную пневмонию.
3)Носителем уникального знания является некий целитель (академик левых академий, физик, программист).
4)Заканчивается сообщение гарантией радикального излечения и просьбой выслать денег.
5)Как правило говорится, что это придумали для "оборонки" или "космоса" и теперь этим заинтересовались американцы, а мы как всегда упускаем приоритеты. Но в этом случае счастье нам улыбнулось и россияне могут воспользоваться уникальным опытом отечественных ученых.

А вот еще один вариант ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), похожий на правду. :)
Программно-аппаратный комплекс для объективного профилактического экспресс-контроля текущего психического состояния и мониторинга психического здоровья.
Уважаемая Ирина Геннадьевна, полюбопытствуйте!

P.S. Смешно, но действительно изначально комплекс разрабатывался для военных.

Мда, уважаемый Житель. Прибор однако похоже из той же серии
" Влияние пергидрофенантрена на психологию фокстерьера"
Вы вчитайтесь что они пишут
Информация на сайте предназначена преимущественно для лиц, чья профессиональная деятельность в той или иной степени связана с решением задач психопрофилактики, диагностики и коррекции психического состояния: психиатров, психологов, врачей общей практики, педагогов, социальных работников, специалистов в области медицинского и профессионального отбора, работников кадровых служб и др.

Устройство-новинка, ноу-хау, "Твой собственный психолог" (товарное название - "Программно-аппаратный комплекс CMS") для самостоятельного (без специалиста и без специальной подготовки), быстрого (в реальном времени), объективного, количественного, мониторного определения уровня свойств психики человека (ее чувствительности, подвижности, эмоциональности, субъективности, адаптивности и т.д.), их соотношения между собой, степени отклонения душевного состояния от нормы.
Комплекс позволяет осуществлять длительный мониторный контроль за свойствами и состоянием психической деятельности.

Уникальная особенность комплекса состоит в том, что свойства психики определяются по результатам непрерывного компьютерного анализа сердечного ритма обследуемого путем сопоставления его данных с данными психически здоровых и разных категорий душевнобольных. Устройство предназначено в помощь каждому человеку для
ШЕДЕВР!!!
самоконтроля за своим (или родных и близких) душевным состоянием, в помощь широкому кругу организаторов для контроля за надежностью состояния и работоспособностью сотрудников, операторов, водителей, спортсменов и других, для определения эффекта влияния различных воздействий и условий жизнедеятельности на душевное состояние человека. Имеет широкий спектр областей применения в бизнесе. Комплекс надежен, прост и удобен в эксплуатации. Программно-аппаратный комплекс разработан при участии ученых и специалистов ряда учреждений Санкт-Петербурга: Медицинской академии последипломного образования, Военно-медицинской академии, Политехнической академии и Военно-космической академии им. Можайского, Института информатики Российской Академии Наук.


"По признанию Юрия Шевченко, учреждение премии преследует две цели: поднять престиж российской науки и восполнить недостаток внимания к медицине со стороны Нобелевского комитета."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

:p

__________________
Медицина никого не убивает без лечения.
Пациент может быть оставлен без лечения и потому умереть.

И что Вас так смутило, уважаемый Владимир Михайлович?
Что в основе диагностического комплекса – принципы доказательной медицины и очень приличная математика?
Или у Вас изначально предубеждение относительно ВМА, профессора Фролова и его трудов?
Или Вам просто не понравился рекламный текст?

Пациент может быть оставлен без лечения и потому умереть.Вы правы. Это происходит сегодня сплошь и рядом. И руководители здравоохранения считают, что в этом случае медицина ни при чем. :rolleyes:

И что Вас так смутило, уважаемый Владимир Михайлович?
Что в основе диагностического комплекса – принципы доказательной медицины и очень приличная математика?
Или у Вас изначально предубеждение относительно ВМА, профессора Фролова и его трудов?
Или Вам просто не понравился рекламный текст?

Не дай Вам Бог, уважаемый В. Г. получить такую рекламу. Уж больно она получилась веселая.
Что касается ДМ, то по рекламе ощущатся как раз ее полное неприсутствие.
Подождем реакцию коллег.

И что Вас так смутило, уважаемый Владимир Михайлович?
Что в основе диагностического комплекса – принципы доказательной медицины и очень приличная математика?
Или у Вас изначально предубеждение относительно ВМА, профессора Фролова и его трудов?
Или Вам просто не понравился рекламный текст?
Вы меня извините, конечно, но как еще можно судить о методике, в доказательство эффективности которой пишут примерно вот такое:
НОВЫЙ МЕТОД КОНТРОЛЯ ЗА ТЕЧЕНИЕМ ДЕПРЕССИИ ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ
СУИЦИДАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ
Б.С. Фролов, И.В. Овечкина
Санкт-Петербургская медицинская академия последипломного образования
С целью совершенствования методов профилактики суицидов при депрессии применялась разработанная нами новая многошкальная методика объективной экспресс-оценки текущего психического состояния. Методика, по данным кардиоритмограммы, позволяет количественно оценивать разные феноменологические свойства психики, определять степень отклонения психического состояния от нормы, проводить его дискретный и непрерывный мониторинг. Были сопоставлены результаты обследования трех групп больных. В 1-ю группу вошли депрессии без суицидального поведения (165 чел.); во 2-ю - депрессии с суицидальным поведением. Вторая группа состояла из двух выборок: а)только с суицидальными переживаниями, но без попыток (27 чел.) и б) с совершенными суицидальными попытками (25 чел.). Больные 1-й и 2-й групп, при ведущем депрессивном синдроме, были представлены примерно равными долями разных клинико-нозологических форм. 3-ю группу составили пациенты с проявлениями агрессивного поведения (43 чел.). Общее количество обследованных больных – 260 человек. Контролем служили 650 психически здоровых лиц.
По сравнению с выборкой здоровых у больных 1-й и 2-й групп, по данным методики, выявился характерный общий паттерн свойств психики: высокие показатели по шкалам депрессии, тревоги и параноидности. Наиболее выраженные отклонения зафиксированы у больных с суицидальными переживаниями - мыслями и намерениями. Эта выборка характеризовалась не только наибольшим ростом указанных показателей депрессии, тревоги, параноидности, но также и обсессивности при одновременном максимальном снижении показателя заторможенности по шкале эпилептоидных изменений личности. Иными словами, утяжеление показателей депрессивного состояния при снижении заторможенности может указывать на наличие суицидных переживаний и повышенный риск совершения суицида.
Промежуточное положение по тяжести состояния психики занимала депрессия без суицидальных переживаний. Состояние после совершения суицидального поступка оказалось наиболее легким.
Полученные данные подтверждают мнение, что «суицидальная попытка может обусловить исчезновение длительно наблюдавшейся депрессии» (В.Е.Пелипас, И.Р.Стрельникова).
При сопоставлении 2-й и 3-й групп больных получены данные о сходствах и различиях в изменениях психического состояния при ауто- и гетероагрессивном поведении. В частности, установлено, что аутоагрессия сопровождается иной структурой свойств психики и более тяжелыми изменениями показателей психического состояния.
Таким образом, применявшаяся объективная методика оценки психического состояния позволяет достаточно эффективно осуществлять динамический контроль за изменениями депрессивного состояния, фиксировать его ухудшения и, тем самым, выделять категорию больных с повышенным риском совершения суицида.
***
Ничего, что данная работа по структуре примерно доказывает, что завтра будет утро, потому что грачи прилетели? Но при этом основной тезис состоит в том, что поскольку завтра будет утро (потому что грачи), то сегодня наверняка утро уже было. Научно ново, свежо, и Нобелевский комитет - сволочи...
Если вдруг Вам показалось, что я чего-то не поняла, просветите, плиз... Очень я люблю просвещаться на предмет новых методов в аппаратной психодиагностики. Страсть, как люблю.

Согласен с Ириной Геннадьевной, все выводы, о возможности которых говорят разработчики метода, совершенно без напряжения сделает квалифицированный психиатр, пользуясь своей головой. Для чего прибор и программа? Только ради денег.

Вы меня извините, конечно, но как еще можно судить о методике, в доказательство эффективности которой пишут примерно вот такое:Уважаемая Ирина Геннадьевна, насколько я понимаю, цитируемая Вами статья написана не для доказательства эффективности, а для обоснование расширения спектра применения методики (собственно шкалы склонности к суицидальному поведению в методике нет, обосновывается подход к ее построению с использованием имеющихся).

Ничего, что данная работа по структуре примерно доказывает, что завтра будет утро, потому что грачи прилетели? Но при этом основной тезис состоит в том, что поскольку завтра будет утро (потому что грачи), то сегодня наверняка утро уже было. Научно ново, свежо, и Нобелевский комитет - сволочи...У Вас яркие, запоминающиеся образы, Ирина Геннадьевна. Однако Ваши претензии к структуре статьи мне, простите, непонятны, а аналогии представляются некорректными.

Если вдруг Вам показалось, что я чего-то не поняла, просветите, плиз... Ирина Геннадьевна, простите, но мне кажется, что роль просвещаемого Вам не свойственна. :)

Согласен с Ириной Геннадьевной, все выводы, о возможности которых говорят разработчики метода, совершенно без напряжения сделает квалифицированный психиатр, пользуясь своей головой. Для чего прибор и программа? Только ради денег.1. Уважаемый Алексей Анатольевич, Вы полагаете, что квалифицированных психиатров в России и мире избыток?
2. Комплекс – пример хорошего научного исследования, доведенного до уровня "железа", пример плодотворного взаимодействия медиков и специалистов по искусственному интеллекту, решившими весьма нетривиальную задачу распознавания образов. Спрашиваете, зачем нужна наука, Алексей Анатольевич?
3. Применение комплексу нашлось в космонавтике, подводном флоте, ядерной энергетике, профотборе и в проведении скрининговых исследований.
4. Деньги, как можно убедиться даже на этом форуме, далеко не самый малозначимый фактор в жизни человека.

1. Уважаемый Алексей Анатольевич, Вы полагаете, что квалифицированных психиатров в России и мире избыток?Это вовсе не значит, что психиатров может заменить другой специалист, пусть даже вооруженный современной аппаратурой.
2. Комплекс – пример хорошего научного исследования, доведенного до уровня "железа", пример плодотворного взаимодействия медиков и специалистов по искусственному интеллекту, решившими весьма нетривиальную задачу распознавания образов. Спрашиваете, зачем нужна наука, Алексей Анатольевич?Купили мы однажды аналогичную технику для областного реабилитационного наркологического центра, честно говоря, я был инициатором этой покупки. И что же? после пол-года попыток внедрения, наши наркологи, психотерапевты и психологи доложили мне о том, что они все это делают менее затратно и более оперетивно и не надо терять время на интерпретацию результатов. Так что у меня личный опыт внедрения подобных комплексов.
3. Применение комплексу нашлось в космонавтике, подводном флоте, ядерной энергетике, профотборе и в проведении скрининговых исследований.Скрининг должен иметь определенную цель - раннее, дешевое выявление часто встречающейся патологии. Эффективный скрининг возможен только при государственном заказе массовой диагностики. Все остальные схемы финансирования скрининговых исследований, как правило - не дают эффекта, то есть болезни выявляются, но дальнейших действий - не бывает. Что здесь, я честно - не разобрался.
4. Деньги, как можно убедиться даже на этом форуме, далеко не самый малозначимый фактор в жизни человека.Что касается денег, согласен, что их наличие - хорошо, но четко знаю, что чем больше приборов в мед. учреждении, тем дороже помощь.

Это вовсе не значит, что психиатров может заменить другой специалист, пусть даже вооруженный современной аппаратурой.Компьютер заменяет математика? Микроскоп - биолога? Ускоритель - физика? Иммуно-ферментные экспресс-тесты - нарколога? Кому могут помешать новые инструменты?

Купили мы однажды аналогичную технику для областного реабилитационного наркологического центра, честно говоря, я был инициатором этой покупки. И что же? после пол-года попыток внедрения, наши наркологи, психотерапевты и психологи доложили мне о том, что они все это делают менее затратно и более оперетивно и не надо терять время на интерпретацию результатов. Так что у меня личный опыт внедрения подобных комплексов.1. У вас есть личный опыт внедрения новой техники. Он негативный. Отрицательный результат может быть обусловлен различными факторами, как Вы понимаете. Не в последнюю очередь - ригидностью сотрудников.
2. Следуя Вашей логике, надобно исключить всю аппаратную диагностику, как повышающую затратность, снижающую оперативность и заставляющую доктора напрягаться, чтобы интерпретировать результаты. :)

Скрининг должен иметь определенную цель - раннее, дешевое выявление часто встречающейся патологии. Эффективный скрининг возможен только при государственном заказе массовой диагностики. Все остальные схемы финансирования скрининговых исследований, как правило - не дают эффекта, то есть болезни выявляются, но дальнейших действий - не бывает. Что здесь, я честно - не разобрался.Здесь - применение инструментария, не более того.

Что касается денег, согласен, что их наличие - хорошо, но четко знаю, что чем больше приборов в мед. учреждении, тем дороже помощь.Самая дорогая помощь - неэффективная. :(

Следуя Вашей логике, надобно исключить всю аппаратную диагностику, как повышающую затратность, снижающую оперативность и заставляющую доктора напрягаться, чтобы интерпретировать результаты Конечно, нет, но я призываю быть предельно осторожными при внедрении новых технологий. Сто раз отмерь и двести - посчитай.

Уважаемый Житель!
Мне жаль, что Вы меня лишаете права учиться... жаль. Но приятно, что даете право судить о вещах, имеющих прямое отношение к моей профессии. Я тут написала длинную и гневную петицию о том, как могу написать десяток таких работ, как привела выше, за один вечер на коленке, но связь пощадила мою репутацию, и поэтому пока я снова подключалась - успела кое-что осмыслить. Итак. Железо по идее должно удешевлять и/или ускорять некий процесс (особенно в сравнении с Человеком Воспринимающим, каковым является хороший психиатра или психолог). В данном случае это точно ускоряет/убыстряет/улучшает?????

Уважаемый Житель! :)
В вашей организации этот прибор используется?
или может вы имели отношение к его разработке или апробации?

Конечно, нет, но я призываю быть предельно осторожными при внедрении новых технологий. Сто раз отмерь и двести - посчитай.Речь не мальчика, но Рр-руководителя здравоохранения. :)

Уважаемый Житель!
Мне жаль, что Вы меня лишаете права учиться... жаль.Уважаемая Ирина Геннадьевна, права учиться Вас не может лишить никто.

Но приятно, что даете право судить о вещах, имеющих прямое отношение к моей профессии.Вах, Вам приятно – и мне приятно. :)

Я тут написала длинную и гневную петицию о том, как могу написать десяток таких работ, как привела выше, за один вечер на коленке, но связь пощадила мою репутацию, и поэтому пока я снова подключалась - успела кое-что осмыслить.Быстро думать - хорошо. :)

Итак. Железо по идее должно удешевлять и/или ускорять некий процесс (особенно в сравнении с Человеком Воспринимающим, каковым является хороший психиатра или психолог). В данном случае это точно ускоряет/убыстряет/улучшает?????Точно удешевляет и ускоряет/убыстряет, улучшает - поскольку объективизирует и опять-таки ускоряет/убыстряет/удешевляет.

Уважаемый Житель! :)
В вашей организации этот прибор используется?Ага.

или может вы имели отношение к его разработке или апробации?Имели.

Ага.

Имели.
Да, это уже понятно по эмоциональности постов.

Объективизация психостатуса и выработка соответствующего языка - безусловно важно.
Очень мне сомнительно, что интевал R-R является показателем душевных неполадок.
Страх, тревога, спокойствие, то есть переживаемые эмоции на момент осмотра - почему бы и нет? Было это уже. Детектор лжи, различные психологические тесты и тд( все они дают срез НА МОМЕНТ тестирования) Вот конкретно.
Можно.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Несмотря на обилие статей по поводу данного прибора опубликованных на сайте, доказательная база минимальна. Точно так же это касается в анализе работ на эту тему и использования зарубежного опыта.. А вот кое-какие выводы - лично меня настораживают.

"Новая проблема психиатрии - массовое психиатрическое обследование, оценка и прогнозирование нервно-психического здоровья - представляет один из наиболее реальных путей профилактики психических расстройств и их социальных последствий, а также резерв для оптимального решения конкретных социальных задач. Постановка проблемы отражает рост понимания роли психического фактора в современном обществе"
Массовые психиатрические обследования. Мда...
Мир от подобных вещей стремиться уйти, мы же норовим все учитывать-прогнозировать.
Военные косточки видны.

Я хочу напомнить -
Не умножайте сущностей сверх необходимости

Насколько мне приходилось сталкиваться с работой таких конструкций (разного рода, и у военных медиков тоже), ничего они не удешевляю и не ускоряют. Быстрее грамотного клинического интервью и дешевле восприятия психиатра ничего быть не может.
Да, кстати. А каким образом валидизация проводилась? На сайте я не нашла работ с доказательствами эфективности. Можно их увидеть здесь?

Объективизация психостатуса и выработка соответствующего языка - безусловно важно.
Очень мне сомнительно, что интевал R-R является показателем душевных неполадок.
Страх, тревога, спокойствие, то есть переживаемые эмоции на момент осмотра - почему бы и нет? Было это уже. Детектор лжи, различные психологические тесты и тд( все они дают срез НА МОМЕНТ тестирования) Вот конкретно.
Можно.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати, про Консул. Не ускоряет. Зато делает качественнее. Мне пришлось общаться (с удовольствием) с автором "мозга" программы. Прекрасный диагност вложил в программу свои аналитические связи. Что получилось в результате? Крепкая методика, с хорошими нюансами, требующая до 2 часов работы испытуемого, со шкалами лжи и коррекции и прочая. Но к ней нужен специалист... Вообще к любому железу нужен специалист. Так не проще ли начать с другого конца - прежде, чем покупать желдезо, озаботиться специалистом? Тогда вполне возможно, что железо и не понадобится.. Уж в диагностке депрессии (и суицидоопасности) точно.

Очень мне сомнительно, что интевал R-R является показателем душевных неполадок.Сомнение в римском праве толкуется в пользу обвиняемого :)

Страх, тревога, спокойствие, то есть переживаемые эмоции на момент осмотра - почему бы и нет? Было это уже. Детектор лжи, различные психологические тесты и тд( все они дают срез НА МОМЕНТ тестирования) Вы абсолютно правы. Речь идет о диагностике именно текущего психического состояния. CMS расшифровывается как Current Mental State.

Вот конкретно.
Можно.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Владимир Михайлович, ну неужели Вы не видите принципиальной разницы между этими комплексами?

Несмотря на обилие статей по поводу данного прибора опубликованных на сайте, доказательная база минимальна.Что Вы называете доказательной базой?
Свыше десяти тысяч обследованных для получения эталонов нормы и патологии психики - это мало? Требовательный Вы товарищ... :)

Точно так же это касается в анализе работ на эту тему и использования зарубежного опыта..Ну вот, назовите еще разработчиков плагиаторами... :)

Массовые психиатрические обследования. Мда...
Мир от подобных вещей стремиться уйти, мы же норовим все учитывать-прогнозировать.Это называется - испугал врача диспансеризацией... :)

Военные косточки видны.Что есть, то есть. :)

Я хочу напомнить -
Не умножайте сущностей сверх необходимостиПринцип бритвы Оккама корректно звучит следующим образом: понятия, не сводимые к интуитивному или опытному знанию, должны удаляться из науки. Сам по себе этот принцип не бесспорен. Но как раз в данном конкретном случае никакие новые понятия и не вводятся.

Насколько мне приходилось сталкиваться с работой таких конструкций (разного рода, и у военных медиков тоже), ничего они не удешевляю и не ускоряют. Быстрее грамотного клинического интервью и дешевле восприятия психиатра ничего быть не может.За полтора часа каждый из студентов-практикантов (3-4-й курс психфака) ежедневно снимает показания у 12-15 пациентов стационара, которые затем передаются ведущему психологу и дежурному врачу (психиатру).
Модель управления по отклонениям.

Ирина Геннадьевна, Вы бы определились, нравится Вам быть дешевым врачом или нет. :)

Да, кстати. А каким образом валидизация проводилась? На сайте я не нашла работ с доказательствами эфективности. Можно их увидеть здесь?Наверное, можно. Свяжитесь с разработчиком, – уверен, Борис Серафимович исчерпывающе ответит на все вопросы.

"А поезжайте в *****, и спросите кем был Паниковский до революции"... не пойдет. Аргументы выглядят не так.
Из чего Вы заключили, уважаемый Житель, что эта тема имеет отношение к моей стоимости? Боюсь даже предполагать - из того, что я могу заменить собой дешевую машину??? Да бросьте - я куда лучше :) Потому что могу сделать то, что Вы попросите (как профессионал), а машина сделает только то, что Вы нажмете... Экономим на человеческих ресурсах? Это не доводит до добра, поверьте бакалавру.

Внимательно почитал материалы Вашего сайта. Научно-о-о-о, но не до конца понятно. Итак, Вы анализируете сердечный ритм – это не ново. На основании полученных результатов Вы делаете заключение о психическом состоянии пациента, его здоровье/нездоровье. В этой связи 2 вопроса:

1. Не откажите в любезности укажите, где в материалах Вашего сайта показано/доказано, что характеристики сердечного ритма имеют корреляцию с состоянием психической сферы.

2. Каковы чувствительность и специфичность метода (этих данных на Вашем сайте я тоже не нашел)

P.S. Сертификаты, выложенные на Вашем сайте безбожно просрочены. Ссылки на патенты не работают. Исправьте, а то несолидно как-то.

"А поезжайте в *****, и спросите кем был Паниковский до революции"... не пойдет. Как угодно. Мне почему-то казалось, что информация из первоисточника, как наиболее достоверная, будет Вам интересна.

"Аргументы выглядят не так.Возможно. А Вы попробуйте сменить позицию. :)

"Из чего Вы заключили, уважаемый Житель, что эта тема имеет отношение к моей стоимости? Боюсь даже предполагать - из того, что я могу заменить собой дешевую машину??? Да бросьте - я куда лучшеМилая Аминазинка, Вы - прелесть, но это же Ваши слова: "…дешевле восприятия психиатра ничего быть не может". :)

"Экономим на человеческих ресурсах?Нет. Оптимизируем рабочий процесс, повышаем качество оказываемых медицинских услуг, освобождаем высококвалифицированных специалистов от бумажной рутины. :)

"Это не доводит до добра, поверьте бакалавру.От добра добра не ищут. :)

Уважаемый Валерий, мне приятно, что материалы Вас заинтересовали. Вот только сайт это не мой, а разработчика – уважаемого профессора Бориса Серафимовича Фролова.

Полагаю, что лучше автора никто не представит его работу. Тем более, что автор а) не передавал мне соответствующие полномочия и б) абсолютно открыт для общения и с радостью ответит на все вопросы.
А насчет просроченных сертификатов Вы правы - сайт действительно давно не обновлялся.

Ну-у-у, уважаемый господин анонимный Житель, так даже и не серьезно как-то.

Сперва Вы утверждаете, что «в основе диагностического комплекса – принципы доказательной медицины и очень приличная математика», затем признаете, что имели отношение к разработке и/или апробации, после декларируете, что комплекс используется не только в исследованиях, но и в клинике (пассаж про «студентов-практикантов», а затем…

А затем Вы отказываетесь / оказываетесь не в состоянии, ответить на самые базовые вопросы по представляемой Вами методике – т.е. дать ту информацию, которую должны предоставить тем самым студентам, про которых рассказываете.

Что-то тут не вяжется. Или Вы не имели отношения к этому прибору (еще раз – вопросы элементарны) и просто занимаетесь здесь рекламой, или имели и имеете отношение к прибору, но у Вас нет мало-мальски пристойной информации по доказательствам его эффективности (статьи на сайте уважаемого профессора, простите, ну никак не убедили), или есть какой-то третий вариант… Так какой?
И еще. Представились бы Вы, а… А то абсолютно непонятно к кому обращаешься. То ли сам проф. Фролов инкогнито с просветительскими целями вышел, то ли… кто-то другой.

Кстати, а отправлять к нему назойливых визитеров проф. Фролов давал полномочия?

Успокойтесь, уважаемый Валерий, все вяжется.
Мою первоначальную ссылочку, думаю, при всем желании трудно расценить как рекламу. Повторяться мне, простите, лень. Хотите погадать - не смею лишать Вас этого удовольствия. Хотите получить информацию - знаете, где это можно сделать. Уверен, Вы сумеете не показаться назойливым. :)

Да уж. Рекламой это ( имееться ввиду весь форум) назвать сложно. Скорее антирекламой. :cool:

Да уж. Особливо ежели надеть черные очки. :)
Знающему истину уже ничего не поможет.

Уходя - уходи :rolleyes: ....

Так вроде еще петух не прокукарекал :D

шарлатанство!!!!

Добрый день!

Компьютерная диагностика - это и поиск современных методов диагностики, и шарлатанство, и желание чуда в разных пропорциях в каждом конкретном случае. Но без старого и доброго опроса, осмотра и анализа всех данных других методов с учетом определенной для данной области медицины методологии это работать не будет. Категорически отвергать компьютерные методы анализа информации вообще наверно неправильно, так же как и "альтернативную" медицину. Вообще, лично для меня Медицина едина.

С уважением ко всем!

В конце 80-х мы создавали компьютерную модель распорзнвавания образов в эндокринологии ( наши соваторы- компьютещики давно за речкой). Любопытно, что различать несахарный диабет и гипотироз ( трудно представить более различные состояния) наша программа так и не научилась... Это я к бодрому сообщению из Читы. Давайте лучше изучать рекомендации по специальности..

В конце 80-х мы создавали компьютерную модель распорзнвавания образов в эндокринологии ( наши соваторы- компьютещики давно за речкой). Любопытно, что различать несахарный диабет и гипотироз ( трудно представить более различные состояния) наша программа так и не научилась... Это я к бодрому сообщению из Читы. Давайте лучше изучать рекомендации по специальности..

Видимо простому врачу смысл вышеизложенного понять сложно.

Учитывая достижения науки и техники за 25 лет, можно предположить, что современные программы расспознования образов смогут различать несахарный диабет и гипотиреоз. Кстати, Ваша программа была самообучаемой ("...программа так и не научилась")? Позвольте спросить в чем бодрость моего сообщения? И по какой специальности вы посылаете изучать рекомендации, и чьи рекомендации?

С уважением и трепетом, Друид.

Компьютерная диагностика - это и поиск современных методов диагностики, и шарлатанство, и желание чуда в разных пропорциях в каждом конкретном случае
Против поиска мы не возражаем. Поиск требует огромных материальных, интеллектуальных и кадровых затрат, серьёзных публикаций и научных конференций. Компьютерная диагностика - желание заработать на красивой фразе.

Друиду- от старой ведьмы.
Рекомендации ( гайды, консенсусы) изучать по специальности.
Относиться с чувством юмора к бойким обещаниям компьютерных чудес по расопзнаванию образов, даже если программа сильно омолодилась за 15 -17 лет ( настаиваю на этой цифре).
И заодно - продолжу рассказ ... Я ведь не просто так вбросила тему уехавших за бугор соавторов.
Уехать -то они уехали, но медицинские программы, которе они привезли( а до этого ребята призы получили где-то) к дальнейшей разработке были признаны ненужными ( т.е как обучающие могут совершенствоваться, как вспоомгательные для врача- бессмысленны).
Дальше за мою многгострадальную жизнь еще несколько раз уже с моими сотрудниками нечто создавали, и смысл оное имело тот же...

ИМХО, разговор о компьютерной диагностике в контексте доказательной медицины будет иметь хоть какой-то смысл лишь тогда, когда вычислительная мощность электронных ящиков хоть немного приблизится к мощи человеческого мозга, а алгоритмы AI переступят порог условных рефлексов! Подождём лет двадцать! А пока от лукавого всё!