Просмотр полной версии : БАДы на основе доказзанных эффективных веществ.

Возьмём к примеру БАДы на основе рыбьего жира. Кардиологи наши его активно назначают.
Если верить описанию он содержит натуральный рыбий жир акулы катран – 179,85 мг. Правда доза маленькая.

Я рекомендую есть побольше жирной рыбы, данный БАД не назначаю, так как к БАД и прочей "гомеопатии" отношусь крайне отрицательно.

Так в чём же подвох? Почему данный БАД до сих БАД? Что ему мешает перерости в полноценное лекарство, ведь польза рыбьего жира при атеросклерозе очень высока и уже доказана?

польза рыбьего жира при атеросклерозе очень высока и уже доказана?Наверно, не стоит так бравурно преувеличивать доказанную пользу ПНЖК. Но факт остается фактом. ПНЖК имеют доказательства эффективности. Что ему мешает перерости в полноценное лекарствоУже перерос. :bo: На Украине есть несколько форм ПНЖК в виде препаратов. Их я и назначаю.

На Украине есть несколько форм ПНЖК в виде препаратов. Их я и назначаю.
Что это за препараты? Почему не проще есть рыбу? В капсуле даже грамма жира нету, а килограмме рыбы его очень многа.

Таки не все доктора против БАДов. :bo:

Таки не все доктора против БАДов. :bo:
Не торопитесь радоваться. Коллега писал о ПНЖК в форме лекарственных препаратов, а не добавок к пище.

Если верить описанию он содержит натуральный рыбий жир акулы катран – 179,85 мг. Правда доза маленькая.

Я рекомендую есть побольше жирной рыбы, данный БАД не назначаю, так как к БАД и прочей "гомеопатии" отношусь крайне отрицательно.

Так в чём же подвох? Почему данный БАД до сих БАД? Что ему мешает перерости в полноценное лекарство, ведь польза рыбьего жира при атеросклерозе очень высока и уже доказана?
А сколько в рыбьем жире акулы катран(или каком-то другом рыбьем жире) ПНЖК и сколько других жирных кислот? Ведь тут имеет очень большое значение качественный состав и соотношение жирных кислот. При атеросклерозе доказана не польза рыбьего жира, а польза ПНЖК.

Что это за препараты? Почему не проще есть рыбу? В капсуле даже грамма жира нету, а килограмме рыбы его очень многа.

Я не совсем понял. В первом сообщении вы спрашивали почему не давать бы БАД/лекарство, а тут, почему бы не давать рыбу. Вы уж определитесь :ag:

А если серьёзно, негативные стороны есть в обоих вариантах.
Основным негативом в еде рыбы является то, что не всякая рыба одинаково полезна. А что если её выловили ниже по течению от хим. завода? Тогда тяжёлых металлов и других прелестей там может быть больше, чем пользы от ПНЖК. Или например, сейчас достаточно распространено искусственное выведение того же лосося в промышленных масштабах, а он далеко не так полезен, как натуральный, морской...

В отношении же БАД'ов тоже есть негатив, который заключается в том, что БАД - это не еда, поэтому после таблеточки человек всё равно будет хотеть есть, и ничто не мешает ему пожарить свининки на ужин и свести всю пользу таблеток на ноль. :wall: В этом случае рыба всё-таки выполняет роль "заместительной терапии". :ag:


Таки не все доктора против БАДов. :bo:

"Не все йогурты одинаково полезны" (c)

На Украине есть несколько форм ПНЖК в виде препаратов. Их я и назначаю.

Какие?

Есть случаи, когда рыбий в капсулах очень помог бы.
Есть очень много больных с вирусными гепатитами, которым невозможно не то что назначить 40 мг аторвастатина, а даже гомеопатическую дозу симвастатина.
Каждый день рыбу они есть не будут - многие не любят. А вот капсулу проглотить могли бы. Назначить я не могу, так как на рыбий жир навешен ярлык БАДа.
Так вот хотелось разобраться, почему рыбий жир до сих пор числится в БАДах.

Вы видите разницу между рыбим жиром и препаратом ПНЖК?

Рыбий жир в виде лекартсвенного препарата целиком состоит из ПНЖК.
Мы ж не про технический рыбий жир ведём речь. При его производстве изначально содержит до сотни различных веществ.

Есть очень много больных с вирусными гепатитами, которым невозможно не то что назначить 40 мг аторвастатина, а даже гомеопатическую дозу симвастатина.



Ппеереведи (с)

Зачем противопоставлять аторва и симва, в эквивалентных дозах разница невелика. Вы помните противопоказания к назначению статинов? По-моему, речь идет о многократном повышении уровня трансаминаз, а не о конкретном диагнозе.

Рыбий жир в виде лекартсвенного препарата целиком состоит из ПНЖК.
Мы ж не про технический рыбий жир ведём речь. При его производстве изначально содержит до сотни различных веществ.
То, насколько качественно будет отличаться "технический " рыбий жир от препарата из рыбьего жира будет зависеть от производителя и способа производства. Если "технический" рыбий жир разложить по капсулам, то это тоже ведь будет лекарственный препарат из рыбьего жира. О составе рыбьего жира из Википедии:
По химическому составу рыбий жир представляет смесь глицеридов (см. Жиры), главным образом олеиновой кислоты С18Н34О2 (более 70 %), затем пальмитиновой С16Н32О2 (около 25 %), полиненасыщенных жирных кислот группы омега-6 (линолевой порядка 2 %, арахидоновой 2-3 %) и омега-3 (эйкозапентаеновой - 6-10 %, докозагексаеновой - 10 - 15 %, докозапентаеновой - 2 - 5 %), малых количеств стеариновой C18H36O2 (порядка 1-2 %) [2] и совсем незначительных — уксусной, масляной, валериановой, каприновой и некоторых др.; кроме того, в рыбном жире заключается от 0,3 до 0,6 % холестерина (одноатомного спирта С27Н45OH.H2O),
А нас ведь интересуют Омега-3 кислоты?
А вот, например, состав омакора из инструкции:
Капсулы желатиновые 1 капс.
этиловый эфир омега-3-кислот, состоящий из этилового эфира эйкозапентаеновой кислоты (ЭПК) — 46% и этилового эфира докозагексаеновой кислоты (ДГК) — 38% 1000 мг
альфа-токоферол 4 мг

Производитель пишет об этом так:
Омакор содержит активные молекулы двух нужных организму омега-3 жирных кислот в максимально-возможной концентрации омега-3 — 90% в 1000 мг.
Активные — означает, что молекулы способны встраиваться в мембраны клеток сердца и восстанавливать их. Это возможно благодаря запатентованной технологии производства.
Максимальная концентрация залог максимальной очистки от примесей, которые находятся в других комплексах омега-3 и БАД. Вы можете проверить это сами, взяв любой комплекс омега-3. В 1 капсуле содержится, как правило, 1 грамм вещества. Некоторые производители пишут концентрацию например 35%, это значит, что из всего содержимого только 350 мг — это омега-3, а что же все остальное? Или производители могут указывать состав в миллиграммах, например 300 мг эйкозапентаеновой (ЭПК) и 200 мг докозагексаеновой (ЭПК), это значит, что из 1 грамма в капсуле, омега-3 кислот всего 500 мг или 50%, а все остальное — примеси, итд. Многие производители вообще не указывают состав ЭПК и ДКГ, это значит, что производитель просто не смог их выделить, а ведь важны именно эти кислоты. В Омакоре их 900 мг в 1 капсуле в физиологическом соотношении 1,2/1, остальное — это витамин Е и очищенная вода. Поэтому всегда обращайте на концентрацию и наличие ЭПК и ДКГ в 1 капсуле омега-3 комплекса, рекламу которого Вы видите в прессе.
Помните, что в омега-3 комплексы не должны содержать омега-6 или омега-9 кислот. Омега — 6 кислоты связаны с воспалением и такими заболеваниями как артрит, астма и другими недугами, спровоцированными иммунной системой. Омега — 9 содержится в большом количестве в пище, а также может вырабатываться нашим организмом самостоятельно, поэтому не относится к незаменимой кислоте. Поэтому дополнительные жиры из вне Вам не нужны.
Проверить любой комплекс на «чистоту» очень просто. Просто поместите капсулы на 30 минут в морозильную камеру бытового холодильника. Капсулы Омакора остаются прозрачными при заморозке.

NadezhdaDoc назначаете омакор?
Цена 40-50 долларов очень высокая. Финансовый статус моих пациентов не позволяет им покупать такие дорогосточщие БАДы.
Возможно есть недорогие аналоги?

Обожаю такие топики - есть суперлекарство , всем дающее бессмертие - есть нищая нация , в оном нуждающаяся ( бессмертии ) до судорог. Есть единственный врач - правдолюб , требующий тех же щей , но пожиже налить - одним словом , уже на баррикадах весь в белом и требует дешевого омакора ( капсулы из рыбьего жира ,от случайно спасшейся рядом с подводной лодкой акулы ) сообщая , что капсулами с рыбьим жиром спасает укринский народ .. Как же все надело ...Еще недавно та же акула была онкоспасающей - и крику было об оном жире немеряно, на последних годах Союза. После распада осталось некуда девать убиенных акул , видать , а атеросклероза не мнеьше стало .

Как же все надело ...
Вы не признаёте рыбий жир?

Глупость я не признаю , трату времени и денег ,и игры в победу рыбьего жира над разумом при коктейле энтузазизма и рентных установок .

NadezhdaDoc назначаете омакор?
Цена 40-50 долларов очень высокая. Финансовый статус моих пациентов не позволяет им покупать такие дорогосточщие БАДы.
Возможно есть недорогие аналоги?
Омакор не БАД, а лекарственный препарат. Нет я его не назначаю, хотя хотела бы. Причина - до него "не доходят руки". Его рекомендуют назначать к стандартной терапии. К сожалению, большие трудности, в реальных условиях нашей поликлиники, возникают уже на этапе подбора стандартной терапии (и комплаенс и финансовая составляющая и ряд других).
Скачайте себе вот этот документ: Диагностика и коррекция нарушений липидного обмена с целью профилактики и лечения атеросклероза (IV пересмотр). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вы не признаёте рыбий жир?
А рыбий жир не признаю...

А рыбий жир не признаю...

Но омакор тот же рыбий жир... очищенный правда и в виде эфиров.

Но омакор тот же рыбий жир... очищенный правда и в виде эфиров.А бензин, это та же нефть....
"очищенная правда" (с)

И зачем так дорого платить за бензин?

И зачем так дорого платить за бензин?

не вызывает вопросов.
а вот зачем дорого платить за омакор - большой вопрос)

Один известный кардиолог, академик РАМН, так рекламировал Омакор:
"Его получают не из печени тресковых рыб, как обычный рыбий жир, это подчешуйчатый жир рыб северных пород".

С тех пор, когда в разговоре мы хотим подчеркнуть необязательность использования какой-либо вещи, указывая, что ее ценность - на 90% достигнута приемами маркетинга, мы повторяем эту фразу академика.

Да, есть какое-то итальянское исследование, где именно подчешуйчатый жир снижал риск ССО и особенно аритмий, но я даже внедряться в его результаты не стал. Возможно, необоснованно пренебрег. Ведь оно и двойное и слепое и здорово рандомизированное. Но доверия нет. Не знаю, почему.

Лично мне не интересно из чего сделан препарат(подчешуйчатый жир, печень или просто рыбья тушка или др.), если он достоверно снижает риски внезапной сердечной смертности, сердечно-сосудистой смертности. Мне хотелось бы дать этот дополнительный шанс своим больным.

Можно по многим поводам сомневаться, по атропину при сердечной реанимации, по нейропротекции, пентоксифиллину при саркоидозе, по примочкам с чайными пакетиками в конце концов, но рыбий жир отрицать это как-то ... сильно. Вы думаете выгодно им было пРоСтО рыбий жир исследовать?

Смотрим цену Омакора. 1500 рублей. Это, я так понимаю, они свои исследования сначала окупят, а уже потом сделают цену адекватной? Потому что рыбий жир как-то даже стыдно брать после таких цен.

Ах да, хочу привести такой золотой пост:

Dr.Vad
17.09.2009, 05:13
Отсутствие доказательной базы - не значит отсутствие пользы: большинство работ по тренталу было выполнено до периода становления доказательной медицины и исследовались разные мягкие точки еффективности, по которым отмечалось его положительное действие. Никто сегодня не станет вкладывать деньги в серьезные клин. исследования по тренталу при ретинопатии, так как ето не принесет никаких дивидендов производителю.

Лично мне не интересно из чего сделан препарат(подчешуйчатый жир, печень или просто рыбья тушка или др.), если он достоверно снижает риски внезапной сердечной смертности, сердечно-сосудистой смертности. Мне хотелось бы дать этот дополнительный шанс своим больным.

Есть такой БАД - называется средиземноморская диета ..

пакетиками в конце концов, но рыбий жир отрицать это как-то ... сильно. Вы думаете выгодно им было пРоСтО рыбий жир исследовать?

.
С ним проблема не в отрицании - в очищении ...
"""Она бы и откупилась , да метнули в неё бонбу , и даже не спрсили
Тут и лодка подводная случилась, тоже перевернулась"" ( трагическая гибель Золотой рыбки у Стругацких по версии Щуки )
Дело не в Омакоре - делдо опять -таки в БАД , а что в них известные лекарства можно засунуть - так святое дело , вот фентермин и сибутрамин с дексфенфлурамином в кажлом БАД для похудания , да еще с эфедрином ..