Уважаемые нврологи. Поделитесь личным опытом применения актовегина в инфузиях в острый период ишемического, геморрагического инсульта, синдрома вертебральной артерии, динамических нарушений мозгового кровообращения, при хронических заболеваниях головного мозга, в разные периоды ЧМТ.
У нас в стационаре при отсутствии финансовых трудностей применяются разовые дозы 1000-1200 мг. При наличии таких трудностей 200-400мг.
Клинически заметной разницы в эффекте я не заметил. А эффект есть.
Препарат работающий.
Сранение актовегина и глиатилина. Мне кажется от актовегина эффект клинический более выражен.
Заранее благодарен за сообщения.
С уважением, Друид.
Наталья П.
03.12.2005, 08:43
Формулярная система (федеральное руководство) выпуск 5 (2004)
стр 535
Актовегин... в настоящее время во многих странах не применяется из-за риска заражения больных губчатым энцефалитом коров и сомнительной эффективности
П.А. Воробьев Отдел стандартизации в здравоохранении НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением ММА им. И.М Сеченова
"Мы живем в эпоху вакханалии биологических добавок, антиоксидантов, циркониевых браслетов, гадания на высушенных биологических жидкостях, гемокода, квантовых приборов лечения всего, выдуманных болезней и других суррогатов медицины .
Неффективные лекарства
Раувольфия
Ноотропы
Вытяжки из крови скота - церебролизин, актовегин, солкосерил, румалон, гемостимулин
Комплексные витамины и минералы
Ангиопротекторы
Антиоксиданты
<Метаболические средства> - предуктал
Опасные лекарства
Широко доступные лекарства, изъятые с рынков других стран с сильной регламентирующей политикой:
Анальгин и его производные (пентальгин, баралгин)
Барбитураты (корвалол, валокордин)
Многие НПВС высоко токсичны и должны быть изъяты (индометацин)
Поиски философского камня, эликсира жизни, молодильного яблока, чудесного напитка долголетия, как и универсального метода диагностики нужно закончить и перейти к решению реальных и решаемых задач профилактики и лечения, диагностики и реабилитации"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ученые установили, что коровье бешенство в состоянии передаваться посредством нейрохирургических операций или трансплантации, а также через донорскую кровь. Поэтому ряд стран, в том числе Франция, Германия, Италия, Австралия, Новая Зеландия и Америка, решили отказаться от донорской крови, которую сдали те, кто проживал в странах Западной Европы с 1980 года. А в 1999 году США отказались от донорской крови тех, кто жил на Британских островах больше шести месяцев. Сегодня в категорию опасных доноров включены все, кто просто путешествовал по странам Западной Европы в последние 20 лет. Также ученые предполагают, что возбудители болезни Крейтцфельда-Якоба могут скрываться в жирах и желатине, которые используют для приготовления различных кондитерских изделий и сладостей. Не исключается, что зараза не обошла и косметические средства, например, кремы, приготовленные из животного сырья без надлежащего контроля. Но, наверное, самым страшным оказалось то, что болезнь может проникать в организм человека и через лекарства. Сегодня специалисты открыто об этом заявляют. В прошлом году, например, в Женеве состоялась научная конференция по прионным заболеваниям, основное внимание на которой уделялось распространению заболевания именно через медикаменты. Увы, препараты, призванные помочь человеку справиться с болезнью, оказались сами источниками заразы.
Подхватить патогенный белок можно с рядом лекарственных препаратов, содержащими вещества мозговой ткани убойного скота, гормонами, изготовляемыми из гипофиза человека, в том числе гормоном роста. Кстати, гормоном роста человека с середины 1970-х годов во Франции лечили отстающих в росте детей. 50 из них за короткое время погибли от болезни Крейтцфельда-Якоба. Такая же трагедия разыгралась в Австралии и Новой Зеландии, где более двух тысяч человек пролечились гормонами из человеческих тканей по специальной государственной программе. Это были женщины, страдающие бесплодием, и дети с отставанием в росте. Программа была приостановлена после того, как от болезни Крейтцфельда-Якоба умерло несколько человек. Причем некоторые из погибших лечились гормоном роста до 1977 года. У них инкубационный период растянулся на 20 лет. В результате во многих странах естественный гормон роста заменили на искусственный.
Кроме того, в черный список попадают и лекарства, полученные из сыворотки телячьей крови. Поскольку гарантии в том, что они не содержат ядовитый белок, тоже никакой нет. Подобные препараты стали рассматриваться как объекты, которые теоретически могут быть заражены прионными инфекциями, а посему продажа лекарств, для которых не установлено точное происхождение субстанций, получаемых из органов и тканей крупного рогатого скота, была запрещена в большинстве цивилизованных стран. В том числе в ряде стран СНГ. Меры, запрещающие ввоз импортных медикаментов, изготовленных на основе тканей и органов жвачных животных, приняли, например, Украина (Постановление Главного государственного санитарного врача Украины № 54 <О защите населения территорий Украины от губчатой энцефалопатии и предотвращении распространения прионных инфекций>) и Белоруссия (Постановление Главного санитарного врача Республики Беларусь №20 <О мерах по предупреждению заболеваемости людей новым вариантом болезни Крейтцфельда-Якоба>).
Что же касается России, то Постановление №15 <О мерах по предупреждению распространения болезни Крейтцфельда-Якоба на территории Российской Федерации> от 15 декабря 2000 года, к сожалению, медикаментов коснулось лишь частично: Управлению Государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники Минздрава России было предписано <рассмотреть вопрос о прекращении регистрации, перерегистрации и исключения> из <Государственного реестра лекарственных средств> только препаратов, производимых из гипофиза человека. Впрочем, кое-какие меры в отношении препаратов, получаемых из разных частей скота, все-таки были предприняты. Так, еще в 1998 и 1999 гг. по настоянию Фармакологического государственного комитета РФ был запрещен ряд лекарственных препаратов. В их числе - кортикотропин, цинк-кортикотропина суспензия, адиурекрин, гифотоцин, лактин для инъекций, питуитрин для инъекций. Под запрет попали и некоторые БАДы (то есть биологически активные добавки к пище). Однако, несмотря на это, часть медикаментов участи вышеперечисленных препаратов избежала. Так на Российском рынке и поныне имеют хождение отдельные виды инсулина, солкосерил и актовегин. Последнее лекарство вызывает особую озабоченность немалого числа специалистов, так как этот препарат входит в десятку ведущих торговых марок по объему аптечных продаж наряду с такими популярными лекарствами, как но-шпа и эссенциале и виагра.
Препарат актовегин производится в Австрии (г. Линц), то есть в одной из стран, входящих в <группу риска>. Но самое главное - существуют документы, свидетельствующие о том, что определенная часть субстанции этого препарата была произведена в 97-98-м годах из сыворотки крови немецких и австрийских коров, которые еще не были проверены на <коровье бешенство>. Значит, есть реальная опасность, что лекарство может быть заражено. Но, несмотря на это, актовегин был привезен в Россию и пущен в продажу. Сегодня ежегодная прибыль от его продаж составляет около $25 млн. Деньги огромные, а посему на сомнительность происхождения препарата заинтересованные лица предпочли не обратить внимание. Впрочем, в связи с информацией о возможной угрозе заражения прионовыми заболеваниями в город Линц, на предприятие, производящее лекарство, была организована инспекционная поездка членов специализированной комиссии при фармацевтическом комитете Минздрава России по препаратам, применяемым в неврологии. Однако инспекция производства носила формальный характер: помимо ознакомления с технологическим процессом, членам делегации по линии туристической компании была организована развлекательная программа. В результате стопроцентная безопасность препарата так и не была подтверждена.
Поскольку полностью исключить опасность заражения нельзя, то было бы правильнее подстраховаться - как говорится, береженого Бог бережет. Тем более, что уж слишком широко актовегин у нас применяется. Препарат используют для скорейшего заживления ран, в гинекологии, применяют при беременности для улучшения кровообращения в плаценте, при метаболических и сосудистых нарушениях головного мозга (в т.ч. при синдроме церебральной недостаточности, ишемических инсультах и черепно-мозговых травмах) и т.п.
Однако от лекарства вполне можно отказаться безо всякого ущерба для здоровья граждан. Все утверждения представителей некоторых фармакологических компаний, что запрет подобных медикаментов может вызвать сложности в лечении больных, просто несостоятельны.
Druid
03.12.2005, 10:27
Уважаемая Наталья П.
Спасибо за информацию к размышлению. Кто из клиницистов разделяет мнение эпидемиолога?
"и актовегин. Последнее лекарство вызывает особую озабоченность немалого числа специалистов, так как этот препарат входит в десятку ведущих торговых марок по объему аптечных продаж наряду с такими популярными лекарствами, как но-шпа и эссенциале и виагра".
каких специалистов?
Жду сообщений от неврологов по существу предъявленной темы
или на ссылки, если тема уже разбиралась.
Очень буду признателен за подсказку о том, где найти информацию о истории создания актовегина.
С уважением, Друид.
Наталья П.
03.12.2005, 10:36
Чтобы убедиться самому, просто зайдите в ПабМед и посмотрите, когда перестали публиковаться зарубежные статьи насчет актовегина (отечественные поступают до сих пор). Специалисты просто прекратили его применять из-за вышеуказанных причин. Остатки сбагривают нам.
Наталья П.
03.12.2005, 11:01
Кратенькитй разбор поска в Пабмед по ключевому слову actovegin.
Найдено
51 (!) статья (Это из 13 млн статей, представленых в пабмеде)
Они посвящены актовегину как мази, так и парентерально.
25 статей - немецкие, из них 23 - с 1977 по 1992 годы
потом 2 статейки за 95-96 годы и молчок (Интересно, почему...)
1 кохрановский обзор за 2001 по местному лечению acute and chronic Achilles tendinitis, где эффект актовегина-мази не доказан из-за малого количества подходящих для обзора исследований
1 статья гонкогская по местному применению мази-актовегин
1 2004 года французская по лечению травм спортсменов.
На этом зарубежный опыт заканчивается. Ни американских, ни английский, ни каких-либо других статей нет. (Интересно - почему ? :))
И с 91 года - 24 статьи на русском.
Вот в принципе и усё. Не кажется, что маловато для звания эффективного и безопасного лекарства?
Druid
03.12.2005, 11:12
Уважаемая Наталья П.
Я не сомневаюсь в Вашей эрудиции.
Но сколько раз и у каких больных Вы применяли актовегин? Особенно в/в?
С уважением, Друид.
Dr. W.N.
03.12.2005, 11:12
Уважаемые нврологи. Поделитесь личным опытом применения актовегина в инфузиях в острый период ишемического, геморрагического инсульта, синдрома вертебральной артерии, динамических нарушений мозгового кровообращения, при хронических заболеваниях головного мозга, в разные периоды ЧМТ.
У нас в стационаре при отсутствии финансовых трудностей применяются разовые дозы 1000-1200 мг. При наличии таких трудностей 200-400мг.
Клинически заметной разницы в эффекте я не заметил. А эффект есть.
Препарат работающий.
Сранение актовегина и глиатилина. Мне кажется от актовегина эффект клинический более выражен.
Внесите свежую мысль в науку, проведите исследование эффективности этих препаратов. Может быть, весь мир ошибается, и глиатилин нас спасет, а не вражеские протоколы? :eek: Может PubMed опять закрыли?
Druid
03.12.2005, 11:16
Уважаемый Dr. W.N.
А Вы собственный опыт имеете?
С уважением, Друид.
Наталья П.
03.12.2005, 11:19
Я не применяла, ни внутривенно, ни накожно, тк непосредственно больных не веду.
Тем не менее меня как администратора и как потенциального пациента настораживает, что этот препарат не изучен достаточно ни в плане эффективности, ни в плане безопасности, и не применяется (и не изучается) почти во всех странах мира.
Мало того - научные медицинские статьи о нем перестали поступать из страны-производителя (Австрия, Германия) в 96 году. Как раз в это время начали развиваться вопросы насчет коровьего бешенства. К чему бы это? :)
Aminazinka
03.12.2005, 11:52
Уважаемая Наталья! Вы чего-то недопоняли, товарищ не желает выслушивать Ваши теоретические рассуждения... ему "от сохи" надо. Даже если эта соха уже лет 20 как выброшена на помойку всеми остальными...
Druid
03.12.2005, 11:53
Я не применяла, ни внутривенно, ни накожно, тк непосредственно больных не веду.
:)
Вы считаете, что в нашем регионе все неучи? Актовегин у нас применяется очень широко в виду наличия эффекта. Но я в первую очередь интересуюсь личным опытом.
Druid
03.12.2005, 11:54
Уважаемая Наталья! Вы чего-то недопоняли, товарищ не желает выслушивать Ваши теоретические рассуждения... ему "от сохи" надо. Даже если эта соха уже лет 20 как выброшена на помойку всеми остальными...
Ваша агрессивность и пикировка обшеизвестна.
Aminazinka
03.12.2005, 11:57
Моя? По отношению к кому? К "докторам", которые экспериментируют на больных? Или к тем, которые бравируют непризнанием (или незнанием?)доказательных рекомендаций? Да, Вы правы, я страшно агрессивна. А Вы дверью не ошиблись?
Lord Vader
03.12.2005, 12:04
Актовегину близок по составу солкосерил (Solko Bazel) -депротеинизированный диализат из крови здоровых молочных телят.Pubmed дает по нему 360 ссылок,последняя январь 2005 г.Но в большинстве случаев публикации действительно из стран СНГ
Наталья П.
03.12.2005, 12:04
Оценить эффективность разрешенной к применению методики может и пациент, если зайдет на специализированный сайт для пациентов. Например на такой как [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Который может быть полезен и врачам.
К сожалению подобных отечественных нет.
Druid
03.12.2005, 12:38
Моя? По отношению к кому? К "докторам", которые экспериментируют на больных? Или к тем, которые бравируют непризнанием (или незнанием?)доказательных рекомендаций? Да, Вы правы, я страшно агрессивна. А Вы дверью не ошиблись?
"Антиоксидантная терапия нарушений мозгового кровообращения
Авторы:
Федин А.И., проф.
Румянцева С.А., к.м.н.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Одним из высокоэффективных актиоксидантов, способствующих активации
церебральных и мультиорганных реституционных механизмов, является
широкоизвестный и широкоиспользуемый препарат актовегин. Актовегин
- высокоочищенный гемодиализат, получаемый методом ультрафильтрации
крови телят с низкомолекулярными пептидами и дериватами нуклеиновых
кислот. Помимо неорганических электролитов..."
"товарищ не желает выслушивать Ваши теоретические рассуждения... ему "от сохи" надо. Даже если эта соха уже лет 20 как выброшена на помойку всеми остальными"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Суважением Друид.
Rodionov
03.12.2005, 12:48
Уважаемый Друид, Вы чего хотите от нас???
Вы применили свои навыки поиска информации в Интернет, Вы нашли себе поддержку в лице профессоров, кафедр ФУВ и публикаций в могучих журналах...
Что еще?
Идея поискать информацию в международной базе данных Вас не порадовала, зачем - сами не лыком шиты!
На РМС Вы вряд ли найдете опытного актовегинщика или кавинтонщика, извиняйте, не пользуемся :p
Наталья П.
03.12.2005, 12:59
Друид! Если хотите, можем дать ссылки для совершенствования навыков поиска и оценки медицинской информации. Продаются хорошие книги на русском языке. Но знание английского современному врачу также крайне необходимо.
ПС - вот чудесная сходная тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Druid
03.12.2005, 13:22
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Aminazinka
03.12.2005, 13:35
Нда, это называется "приехали".
Уважаемый Друид!
Многие из нас (и я в том числе), впервые попав на этот форум, искренне полагали, что "самое правильное" умеют делать только "я, мой руководитель, мой зав.отделением и наша кафедра". Из-за этого некоторое количество нынешних краснониковых врачей на форуме здорово получали по балде, почти как Вы сейчас. Но! Во-первых, получали не напрасно, это могу лично подтвердить, во-вторых, все-таки усвоили, что доказать эффективность, безопасность и целесообразность назначения того или иного метода диагностики/лечения НУЖНО, если врач хочет быть честен с самим собой и пациентом. Вам легче, чем мне - к моему появлению здесь только-только оправились от полков всяких алтернативщиков, и желающих что-то объяснять было не так много, как сейчас. Воспользуйтесь тем, что Вы попали в сообщество вменяемых врачей - тут есть чему поучиться. В том числе и тому, что не надо покупать все, что продается в аптеке, не надо верить всему, что пишут в интернете и на бумаге и тем более не надо верить на слово кому-либо, потому что концепция доказательной медицины не предполагает слепой веры, она предполагает, что Вы всегда можете проверить любое утверждение и выбрать для своих пациентов лучшее, на что способна медицина. А это немало, поверьте.
PS. Ну про то, что здесь на форуме есть очень хорошие неврологи, говорить не буду - все равно не поверите ;) Проверьте! Почитайте соответствующий раздел.
Dr.
03.12.2005, 15:24
Неффективные лекарства
Раувольфия
Ноотропы
Вытяжки из крови скота - церебролизин, актовегин, солкосерил, румалон, гемостимулин
Комплексные витамины и минералы
Ангиопротекторы
Антиоксиданты
<Метаболические средства> - предуктал
Наталья, а это из какого документа? Хотелось бы его целиком :)
Наталья П.
03.12.2005, 15:31
Это я перепечатывала еще в апреле 2004 года из какого-то бумажного источника. Уже не вспомню. Интервью Воробьева какое-то:(
Dr. W.N.
03.12.2005, 15:33
Уважаемый Dr. W.N.
А Вы собственный опыт имеете?
С уважением, Друид.
Я не видел ни одного невролога, который бы в нашей стране не имел бы такого опыта. Имею. А еще я имею опыт общения с теми, кто пишет работы о ноотропах/антиоксидантах и т.п., с учеными советами, с фарм. фирмами, этическими комитетами. Стоит озвучивать выводы, сделанные в результате этих опытов? Или все-таки воспользуетесь рекомендациями почитать нечто отличающееся от "Консилиум медикум"?
Dr.
03.12.2005, 15:33
Вы считаете, что в нашем регионе все неучи? Актовегин у нас применяется очень широко в виду наличия эффекта.
А кроме актовегина, как инсульты лечите? Может быть, приветете клинический пример? Включая, конечно, лечение с препаратами и дозами.