Просмотр полной версии : Прошу помочь определиться с доказательными бумагами

Приветствую всех!

Суть вопроса:
Существует некий "прибор", по фамилии КФС. Корректор функционального состояния. В заявленных свойствах, в том числе, означено: антипаразитарное воздействие. В качестве доказательства приводится вот это:

Фото1 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Фото2 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Фото3 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Прошу обьяснить популярно, т.к. не врач и медицинской наукой не владею: это, действительно заключение о действенности указанного девайса, или "левая" бумага?.

Зы. Более подходящего топика не нашел (только, осваиваю форум). Если, не там запостил, прошу модератора перенести.

Если коротко, то чакровыпрямлятель изучен с помощью чакроопределителя. Начать нужно с доказывания чакр. Без того, все последующие действия бессмысленны.
Ссылочку в Вашем посте я уберу, оставим фотокопии "документа".

"Если коротко, то чакровыпрямлятель изучен с помощью чакроопределителя.."

Вот, в этом-то "собака и порылась"
Специалисту-медику чакровыпрямление, указанное в тексте заключения, полагаю, видно сразу. Но, я технарь, и мне это сложно. Обьясните, плиз, в чем тут фишка? И, вообще, есть-ли такое учреждение и может-ли оно давать такие заключения?

Зы. Про чакры не скажу, встречать не довелось как-то. Вопрос по документу, собссно.

"...Ссылочку в Вашем посте я уберу, оставим фотокопии "документа"..."
Согласен. сам сайт, собссно не нужен.

Вот их (чакры) встречать и врачам не доводилось. Что не мешает Остапам Бендерам придумывать устройства для их выпрямления. Документ не соответствует требованиям, предъявляемым к клиническим испытаниям медицинских препаратов или приборов. Десяток-в-час таких сваять не вопрос.

Уважаемый Vlad34.

Прошу Вас дать более развернутый ответ.
Дело вот в чем: техническое описалово "прибора", критике не подлежит, в принципе. По типу описания "думателя с неонкой". Там я могу ответить. Оппонируют следующим: "да, возможно, техописание и бред, не хотят "врагам" тайну великую выдавать, но врачи-то подтверждают!". А, вот тут я "плаваю". Ибо - не медик.

А зачем Вам вообще с кем то оппонировать???

1. Проводились "замеры" неких "амплитудных характеристик". Замеры чего и чем они проводились? Конкретно название методики, причем методика должна быть признана эталоном определения того или иного параметра. То есть если регистрируется электрическая активность сердца, то используется электрокардиограф. Эндоскоп для этих целей не годен. Хотя попробовать можно. Соответственно все утверждения об "активации чегототам" не более чем домыслы.
2. Утверждается, что при микроскопии наблюдали некое "облипание" внутриклеточными кокками мембраны клетки. Индеец Острый Глаз может и не такое увидеть. На каком основании из "увиденного" делаются выводы неизвестно.
3. Увеличение количества лимфоцитов в поле зрения микроскопа не является свидетельством "активации иммунитета".
4. Даже допустив, что прибор имеет некое воздействие, заключение о клинической эффективности должно содержать не микроскопные наблюдения, а точную информацию, сколько больных выздоровели от такой то болезни в сравнении с отсутствием лечения или в сравнении с традиционным лечением.

"А зачем Вам вообще с кем то оппонировать???"

Да, вот, дискус завязался на тему пластин. Втюхивают этот чакровыпрямлятель - "мама, не горюй!". Оппонируют, именно бумагами от медиков. Кроме, вышеразмещенного "документа", есть еще доклады врачей на целой научной конференции. Хотя, ИМХО, от"научной", там только слово. Вот и прошу именно медиков дать обстоятельный ответ.

К слову о конференции и темах. Выступала там с докладом г. Хотченкова Н.В.
Доктор медицинских наук. Врач высшей категории.

Цитата: "...Но на Крещение 2010 года вся вода приобрела формулу НзО..."
Цитата взята из доклада на "научной" конференции.

Уважаемый Vlad34.

Спасибо за ответ!
Вы не против, если я процитирую Вас в дискусе?

"Освещенный зеленоватым лучом инфрапрефастора Сичкина, трепетно струившимся из двухрамкримированного реле синфорного ногтескопа Крехта, Громов наклонился над неподвижно лежащим Муртазиным, который со вздохом открыл глаза. "Всякое тело..." - прошептал Сабир и, слабо улыбнувшись, потерял сознание. "Погруженное в воду..." - задумчиво прошептала стоящая рядом Глэдис и, посмотрев на стрелку контрольных дураделевых весов, вдруг отчаянно вскрикнула: "Теряет в своем весе!" "Столько, сколько весит", - спокойно отреагировал Громов. Медленными, сплегионально мерцающими струйками по полу растекалась вытесненная им жидкость...".

Читайте классику: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если чукча не читатель, введите в гугле фамилию Мавроди.

То Rodionov
За ссылку спасибо! Скопировал, почитаю. Правда, сейчас, особо не напрягаются... и взлетают "стремительным домкратом"!.
Из классики вот это по душе:
— Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…

Как-то примерно так описана физика процесса работы пластин...:)

И - еще.
В описании пластин есть заявление, что, вода, настоянная на пластинах, способна растворять гельминтов. Утверждается также, что соответствующие испытания проводились в онкоцентре на Каширке.
Биологию я помню "никак". Но из того, что помню, получается, что вода начинает растворять белок.
Вопрос: допустим, вода, настоянная на пластинах, растворяет белок, но, тогда, почему не растворяются пациенты, пьющие эту воду?
Вобщем, в процессе дискуса, родилось решение провести натурные испытания. В Москве. Есть человек с чудо-пластинами. Есть человек, который готов взять на себя организацию. Подскажите, к кому можно обратиться (в какую лабораторию), за помощью в проведении "натуры".

вода, настоянная на пластинах, способна растворять гельминтов. Если вода - электролит, а на пластинах заряд. В принципе если глиста кинуть в аккумулятор - растворится.

Здравствуйте, уважаемые участники. Чуть ниже есть тема про этот "прибор", только там из моих сообщений почему-то потёрли ссылки, подтверждающие недобросовестность распространителей. С просьбой подсказать, кто может помочь провести наглядную проверку я обращался к Елене Евгеньевне Корнаковой, известному и уважаемому специалисту. Но видимо она понимает насколько это бредовая затея, и что не стоит тратить на это время. Пробовал писать в Паразитологическое сообщество при РАН, оно базируется в Питере, с просьбой рассказать о возможностях проведения платной экспертизы, пока никто не ответил. Собственно, чтобы докопаться до сути, исходных данных и так хватает. Я перелопатил все вестники РОНЦ имени Блохина, никакой информации, имеющей хоть какое-то отношение к обсуждаемой ереси естественно не обнаружил. Поэтому и обратился к коллективу форума с просьбой сделать запрос в РОНЦ от имени медиков на предмет упомянутых исследований. И в теме о шарлатанстве отписался, но меня чуть было не приняли за рекламного бота. Меж тем, поиск по ФИО всех этих упомянутых в связи с "прибором" врачей высшей категории, д.м.н. и прочих специалистов показывает, что кроме "прибора" они ничем другим не занимались. Возможно я сужу с позиции физики, где найти публикации специалиста, если он занимался делом, труда не составляет. Медицинская специфика мне известна мало. Хочу отметить, что среди "специалистов по прибору" упоминается и заслуженный врач РФ, вроде в 31 больнице Питера отделением заведует. Есть ли возможность узнать, за что человеку присвоили звание заслуженного врача РФ? Должны ли публикации заслуженного врача РФ всплывать при поиске в ПабМеде?

Зачем вам это надо? Это часть НИР вашей лаборатории?
Почему надо обязательно доказывать, что мавроди - жулик на клеточном уровне? Неужели здравого смысла не достаточно?

Честно говоря, я как-то рассчитывал, что мошенничество раскроется и ажиотаж пойдёт на убыль. Но вопреки предположению, осенью наткнулся на материалы их "конференции" и увидел, что ряды мошенников пополняются, причём не абы кем, а дипломированными врачами. Вот и возникло желание, чтобы все могли удостовериться в том, насколько правдивы заявления "специалистов". Да и достали постоянные обвинения в том, что наука ставит палки в колёса гениальным изобретателям.

Да оставьте Вы их в покое, пусть занимаются чем хотят. Бороться с такими кадрами можно только на законодательном уровне.

осенью наткнулся на материалы их "конференции" Да таких конференций пруд-пруди по всей стране.
Просто надо смотреть под ноги, чтобы не натыкаться на всякое г.

Да оставьте Вы их в покое, пусть занимаются чем хотят. Бороться с такими кадрами можно только на законодательном уровне.
Если с ними бороться на законодательном уровне, большинство их "поклонников" начнут вопить про сговор власти с фармацевтической мафией, обвинять официальную науку в гонении гениальных учёных, и т.д. Поэтому я и считаю важным наглядно показывать простым людям, что наука не против новых знаний, а против мошенничества и фальсификаций результатов исследований.

Да таких конференций пруд-пруди по всей стране.
Просто надо смотреть под ноги, чтобы не натыкаться на всякое г.
Это понятно, но что забыл на таких конференциях заслуженный врач РФ? И ладно бы они как БАДовцы забавлялись, относительно безобидно. Так нет же, они вещают про излечение таких заболеваний как диабет! (отзыв я приводил в теме ниже)

А что, заслуженный врач РФ - это признак святости? Рамзан Кадыров, например, академик РАЕН и что из этого? Я думаю, если бы ему очень захотелось, заслуженного врача ему бы точно дали.

А что, заслуженный врач РФ - это признак святости? Рамзан Кадыров, например, академик РАЕН и что из этого? Я думаю, если бы ему очень захотелось, заслуженного врача ему бы точно дали.
Ну, РАЕН-то скорее показатель обратного, она широко известна своим обилием шарлатанов. Да и не секрет, что получить звание академика РАЕН можно не напрягаясь, за определённую сумму. Звание заслуженного врача РФ всё-таки гораздо выше котируется. Во всяком случае для меня. А как-то можно узнать, за какие заслуги присвоено это звание? Обязательно ли заслуженный врач РФ должен иметь публикации в рецензируемых изданиях?

Если с ними бороться на законодательном уровне, большинство их "поклонников" начнут вопить про сговор власти с фармацевтической мафией, обвинять официальную науку в гонении гениальных учёных, и т.д.
А при отсутствии законов они отмалчиваются? Пусть вопят, зато физически не смогут продавать свое г....

Обязательно ли заслуженный врач РФ должен иметь публикации в рецензируемых изданиях?
Нет, не обязательно.

Заслуженный врач РФ - это, как правило, "хороший мужик", который много лет проработал заведующим отделением или главным врачом. Никаких научных заслуг для этого не требуется.

Ребят. Вам, конечно, как спецам в вашей епархии лучше знать.
Но, лично я, как-то доверяю врачам. Учитывая то, что меня они (врачи) несколько раз "вытаскивали". Не берусь судить насколько верно они действовали, но, по результату. :) Жив еще...:)

Ессно, что когда, пишется, что "заслуженный врач", то на меня, как не врача и обывателя это производит впечатление.

Однако.
Когда врач "высшей категории", утверждает, что вода ВНЕЗАПНО! стала Н3О... как-то не хочется к такому врачу обращаться. Уж извините.

Суть.
Общая тема: БАДы - развод на деньги. И тут, врачи согласны в своих мнениях. Пластины КФС - суть те же БАДы. Еще, их позиционируют (создатели-производители), как электронную гомеопатию.

К технике вообще, и электронике, в частности, я имею некоторое отношение. Могу сказть,что техническое описание этих пластин - феерический бред.

Но.
Это - мне понятно. Как технарю. Но, далеко не все знают(помнят) физику. Хотя-бы в рамках школы. О медзнаниях - вообще молчу.
Вот, поэтому и живут "чакровыпрямлятели", а потом, когда люди обращаются к врачам, они, врачи, зачастую уже ничего не могут сделать.

Очень обидно, что после этого начинают хаять. Врачей.
Еще одна обывательская легенда, что медицина может всё, а если кому-то не помогли и не вылечили, то либо денег не дали, либо врачи не соответствуют.

Вот, поэтому и обратился к врачам.
Радует, что врачи, в массе своей ретрограды. И не спешат выпрямлять чакры и напитывать космической энергией. Хотя, Минздрав, уже некоторые методики утвердил.

Вот в чем суть топа: "Изобретатели" суперпупер панацеи ссылаются именно на врачей. "Вот, мы бедные несчастные: двойное слепое рандомизированное плацебо-исследование сделать не можем,но есть отзывы от врачей, применявших наши пластины. И, уже много отзывов!"

И это суть "загрузки": "Врачи говорят!"
А, для обывателя зто аргумент.
И?

Заслуженный врач РФ - это, как правило, "хороший мужик", который много лет проработал заведующим отделением или главным врачом. Никаких научных заслуг для этого не требуется.
А что можете сказать об этом специалисте: Гедымин Людмила Евгеньевна, ведущий научный сотрудник ЦНИИ туберкулёза ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )? Неужели тоже просто решила подзаработать на несведущих пациентах?

А что можете сказать об этом специалисте: Гедымин Людмила Евгеньевна, ведущий научный сотрудник ЦНИИ туберкулёза "Нич-ч-ё не понимаю..." (с)

К чему относится ваш пост?

К чему относится ваш пост?
К поиску сведений об эффективности "прибора". Ранее если про него и рассказывали врачи, сведений об их научной деятельности найти не удавалось, что и вызывало соответствующие сомнения. Теперь же засветилась доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник известного и уважаемого медицинского учреждения. Ссылку на её выступление я привести здесь не могу по известным причинам. Просто надеюсь, что у кого-нибудь из местных уважаемых медработников будет возможность уделить некоторое время проблеме и заодно растолковать, что может подтолкнуть специалистов такого уровня на сотрудничество с продвигателями шарлатанских методов.

Все ответы по теме даны. Вопросы о мотивации обращайте к объекту Вашего внимания.

Уважаемый Евгений Аркадьевич,
Извините пожалуйста за некорректно сформулированный вопрос. Мотивацию обсуждать стремлюсь в последнюю очередь. Прежде всего интересует компетентное мнение по заключению профессора Гедымин по "прибору". Ранее оно не рассматривалось. Допустимо ли разместить его здесь в виде стенограммы без ссылок на организации-распространители?

Допустимо ли разместить его здесь в виде стенограммы без ссылок на организации-распространители?Можете.

(уверены ли Вы, что данное мнение принадлежит именно Гедымин, а не приписано ей)

уверены ли Вы, что данное мнение принадлежит именно Гедымин, а не приписано ей

Следующие слова однозначно принадлежат ей (или очень внешне похожей женщине). Ссылку на видео могу привести с разрешения модератора. Цитирую видеозапись выступления дословно:

Дорогие коллеги, председатель и все интересующиеся, я из Центрального института туберкулёза. Два слова о себе. Посмотрите как я иду. Без палочки. Предваряя своё выступление личным опытом. Полтора года назад у меня была травма - перелом шейки левого бедра. И за полтора года я восстановилась полностью. В начале я не знала, поступила конечно в травматологическое отделение 20-й больницы, ужасной больницы по всем условиям, и мне сразу же предложили оперативное вмешательство и соединение отломков металлическими скобками. Я наотрез отказалась. Мой лечащий доктор говорит: "Да что вы, с вашим возрастом у вас ничего не срастётся." Я говорю: "Нет." Где-то на третий день ко мне пришла Галина Григорьевна Вербовская и говорит: "Людмила Евгеньевна, у нас появились такие пластины." Была только пластина №1. И я сразу поверила в эту пластину. Положила на место перелома и передвигала в течение суток. Я из области повреждения её не снимала, но сразу отметила, что боль прошла. Через 10-15 минут болевые ощущения исчезли. И вот я, понимая патогенез заболевания, как мне надо восстанавливать себя, не только успокоилась моя нервная система, ушли боли, но и стало восстанавливаться кровообращение, а это очень нужно было для правильного сращения отломков.И, когда боль исчезала, я сразу же стала заниматься физкультурой. А что за физкультура? Это просто подергивания ягодицами в такт пульсу. И в начале это было 10-15 подергиваний, а потом дошла до двух тысяч! И вот я тогда поняла, как хорошо действует эта пластина. Но у меня появились ещё после перелома, стресса, повысилось артериальное давление и даже был артериальный криз. Но я сумела с помощью препаратов снять это состояние и с помощью КФС. Далее появились остальные: и вторая и третья, четвёртая и последенее время даже и восьмая пластина. И я лечу не только себя, но и своих коллег. И как семейный врач работаю с пациентами, которые ко мне приходят лечиться. Как всегда, медики очень скептически относятся к различным методам информационной терапии, в том числе и наш директор Института, но сами они ко мне приходят лечиться индивидуально и получают помощь. Итак, работая в Институте туберкулеза, я уже знаю, что это очень тяжелое заболевание, и ни в коем случае сами не лечите! Это заболевание сейчас как бы необъявленная эпидемия туберкулеза. У нас и болеют дети, болеют семьи, не всегда эта информация публикуется в официальной печати, но всё-таки вы знаете, да, сегодня эта эпидемия существует. И помня, что когда я занималась КВЧ-терапией, то монотерапия информационными воздействиями не показана. Можно только лечить такие заболевания, как например, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, сахарный диабет, гипертоническую болезнь, и т.д., но не инфекции. Любой этимологии, любой природы. И я здесь побоялась больным туберкулезом назначать одни КФС. Но дело в том, что сейчас существует проблема не только диагностики, ранней диагностики туберкулеза, но и лечения. Начиная с 50-х годов, когда у нас в практику вошел стрептомицин, потом изониазид, рифампицин, они все уже не работают. МИкобактерии стали устойчивы к этим препаратам. И вот сейчас вся наша промышленность, да и промышленность всего мира бьется за то, чтобы выпустить новые препараты, чтобы как-то помочь больному. В данном случае мы имеем две системы: макроорганизм и микроорганизм. КВЧ или миллиметровые волны низкой интенсивности, высокой ли интенсивности, с пластин ли, они действуют как бы благоприятно и на макроорганизм и на микроорганизм. ВОт мы, наример, в КВЧ, лазеротерапией тоже занималась, улучшает состояние больного и в то же время усиливает прореферацию, размножение микроорганизмов, а это очень опасно. Где грань, как сделать так, чтобы не было осложнений? И вот сейчас наступает эра волнового воздействия на больного и микобактерии туберкулеза. Пока мы не знаем, ни лазер не уничтожает эти микробы, ни КВЧ различных волн, интенсивностей, не уничтожает, ни низкие миллиметровые волныв диапазоне десяти герц, предположим, или высокие, более ста гигагерц. Как же работает пластина - пока мы не знаем. Поэтому я призываю всё-таки наше общее собрание обратиться в наш институт к нашему директору и дать им предложение, чтобы проверить, а как же действует на микроорганизмы КФС, я думаю, это очень важно. Не только в пробирках, не только в чашках Петри, но и на организм больного.
....
А если ещё и КФС-водичку, всегда рекомендую больным: промывание изнутри - промывание снаружи. Почему изнутри? Вот здесь много говорили: пить воду со 2-й КФС, да просто водичку можно, водичку родниковую, крещенскую, и т.д. и просто водичку. И обязательно душ, не ванную, потому что с потом выделяются на кожу антигены и идёт обратная волна на организм, это очень вредно. И вот я хочу сейчас показать несколько слайдов. Одновременно со мной работали микробиологи из Института Гамалеи, это Раковская, Горина и хирурги Гейлер и Проходцов. Дело в том, что наши обычные исследования на хламидии и микоплазмы выявляют их только в 50%, не больше, а мы их видим в такнях. Значит в тканях, при бронхоскопии, берут кусочек лёгочной ткани, кусочек бронха и находят там хламидии. Вот это схема развития хламидии. Видите, попадает первая клетка, так называемый эндоцитоз, снаружи, из плазмы зараженного человека в клетку эпителиальную, эндотелиальную клетку, клетки эндокринной системы, половой системы, то есть хламидиоз поражает весь организм генерализованно, но постепенно, сначала одни группы - лёгочные, плевру, лимфоузлы, дальше спускается с кровотоком ниже и обязательно поражает половые органы - матку, яичники, простату, яички часто. Почему так - не знаю, может их индивидуальные вибрации схожи с вибрациями вот этих внутриклеточных паразитов, может быть и так. Итак, начинается развитие вот этой клетки, уже через 8 часов, это уже половозрелые, а это настолько мелкие, т.н. элементарные тельца, как вот у многих растений, у многих микробов, т.н. ультрамелкие формы. И дальше развивается и вот уже через 48 и 72 часа они вновь выходят в кровоток. И заражаются следующие прилежащие или отдаленные клетки. Это цитология, это мазок хламидий. Вы посмотрите, вот их скопение, они из клетки выбрасываются, как бы выстреливаются в окружающую среду. Клетка может погибнуть, а может и остаться ещё функционировать, смотря сколько было хламидий. И далее могут, как я сказала, поражаться и половые органы, и эндокринные органы, и сердце, оболочки сердца и даже головной мозг и глаза. Вот, например, быстрое развитие миопии у детей школьного возраста - ищите хламидиоз. Частые заболевания простудные - ищите хламидиоз. Дальше, какие-то дизурические явления - ищите хламидиоз. Оказывается, половые органы поражаются не только у взрослых, но и у маленьких детей. Ко мне однажды привели трехлетнего ребёнка, а у него оказался практически хронический простатит. Какое же это половое заражение? Это уже другое - внутриутробное, а бывает с самого начала - зачатия.
...
(показывает слайды с микрофотографиями микоплазм)
...
Может быть не всем вам интересно, но это я вам показываю, чтобы вы занчли не только как вы лечите, но и что вы лечите.
...
(Показывает слайды с микрофотографиями хламидий, васкулита, пораженных лимфатических узлов.)
...
Вот пораженный лимфатический узел, а это т.н. лимфоваскулиты. Что же надо делать? Такому больному прикладывая КФС, мы улучшаем не только микроциркуляцию в крови, в лимфе и выводим эти паразиты, применяя ещё одновременно и электронную гомеопатию, как я сказала, когда я сама готовила на з??, повторяю, что я боюсь просто применять КФС без специфического этиологического воздействия.
А вот это бронх, пораженный хламидиями. Это лимфатические сосуды. Дальше вам уже неинтересно будет, потому что я буду повторять формы туберкулёза, как лечить. И я думаю, что вам нужно больных туберкулезом, диагносцировали, заподозрили, отправлять в противотуберкулезное учреждение. Спасибо. КФС - это великое изобретение.
...
Ну я уже немного сказала о корректорах, что в основном я пользовалась первым, вторым с водой и пятым. Но если нужно лечить половую сферу,
обязательно третьей у женщин, четвёртой у мужчин. Это обязательно, особенно когда у них имеется сочетание с хламидийно-микоплазменной инфекцией.

Извиняюсь за много слов.

С одной стороны понимаю, что всё звучит несколько по-детсадовски, а с другой стороны авторитет д.м.н., профессора с большим стажем вызывает некоторую растерянность.

С одной стороны понимаю, что всё звучит несколько по-детсадовски...Ну вот, все понимаете, оказывается.

Тогда зачем спрашиваете?

Тогда зачем спрашиваете?
Видимо потому, что услышав такое от нефальшивого профессора, начал сомневаться в правильности своих критериев оценки медицинской информации. Не укладывается в голове, что опытные учёные-медработники могут настолько сильно заблуждаться. Спасибо Вам за уделённое время, Александр Андреевич.

"Профессор, это человек, который занимает соответствующую должность на кафедре и по идее защитил 2 диссертации" (с)
Ни первое ни второе не делает его автоматически мерилом достоверности и правоты.