Просмотр полной версии : Реформа МЗ. Социальный статус врача.

Акция по чешскому типу "Спасибо мы уходим" в РФ будет выгодна прежде всего организаторам здравоохранения . Они то как раз за оптимизацию штатов. Итальянский, французский, греческий варианты деструктивны. Конструктивный вариант - отстаивание права на достойный труд (достойные условия и оплата) через профсоюз. Но профсоюзам не верят. В РФ всегда ждали появления героя-одиночки. Кажется дождались. Ивана Хренова, похожего на экс-президента США Авраама Линкольна, покончившего с рабством, знают все. Его пока никто делом не поддержал. Но глупо не использовать шанс покончить с медрабством.
1)Как предлагают многие, построим сайт (например medrab.net)
2)Аккумулируем расчётные листки с з/пл со всей страны с фамилиями, названиями лпу
3)Делигируем И . Хренова в профсоюз медиков . Туда уходит 1/100 от з/пл 1.8 млн медиков = 1,5 млрд . р. Там большая юридическая служба.
4)Коллективный иск в суд на незаконность неиндексировани я з/пл в 2009-2010 гг. основания ст.134 "Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы" Трудового кодекса с компенсацией в полном объёме недополученных средств: т . е. при инфляции за 2 года 15% при з/пл 8580 руб недополучено более 30 тыс . руб (= з/пл 3,5 месяца)
5)внесение изменений в колдоговоры лпу, закрепляющие ежеквартальную индексацию з/пл, на основании ст.41 и гл.8 Трудового кодекса
6)включить в должностные обязанности юристов лпу защиту чести и достоинства медработников

щас обидитесь.
вы с д-ром хреновым еще очень молодые вам бы переучиться и уйти в другую специальность, не ждет людей с таким настроем ничего хорошего нигде (что после института с нулевыми знаниями будут мильоны платить), но в других местах хоть больных нет.

Уважаемая Анабелла, Вы считаете социальный уровень врача в нашей стране достойный? Я работаю в Москве, в городе, где все делают деньги. Почему мой социальный уровень должен быть в десятки, а то и в сотни раз ниже моих пациентов?
Я обожаю свою специальность, но это не значит, что я не вправе требовать достойной оплаты моего труда, достойного уровня жизни для моей семьи.
В стране дикого капитализма, невозможно жить по правилам социализма.

"Не ту страну назвали Гондурасом" (с)

Если серьезно, громко жаловаться на зарплату, ИМХО, не самое перспективное занятие. Либо надо крутиться как-то до приемлемого уровня заработка (ваш покорный слуга работает примерно на 6 относительно постоянных работах, не считая мелких халтур), либо менять профессию, либо уматывать нафик... вот, скажем в Австралию.

я не вижу в таких врачах любви к профессии. я вижу любовь к нытью
совершенно согласна с д-ром Родионовым - или крутитесь, или не нойте - это в первую очередь недостойное для мужчины занятие
я осведомлена о зарплатах в москве - они не дают повода для нытья. потому что заплата просто врача во фтизиохирургии больше, чем у меня - а я замглавврача
на нытье у меня времени нет, поэтому я могу не думать о зарплате. все мои доходы совершенно легальны, и я плачу налоги.

Либо надо крутиться как-то до приемлемого уровня заработка (ваш покорный слуга работает примерно на 6 относительно постоянных работах, не считая мелких халтур), либо менять профессию, либо уматывать нафик... вот, скажем в Австралию.

Почему нельзя просто нормально работать?

"Почему нельзя просто нормально работать?"

Сколько часов работы в неделю Вы считаете нормальным?

отличный вопрос кстати, про часы.
я работаю 30 часов в неделю, мой гарантированный отпуск 61 день в год, у меня больничные оплачиваются на 100% 12 месяцев, и в декретном полтора года - 40% зарплаты
мой норвежский профессор-радиолог работает с 7.30 до 16.00 +
дежурства как ответственный дома (специалиста высокого уровня могут вызвать из дому легко), отпуск у него 3 недели летом + рождественская и пасхальная неделя.
да, зарплату его конечно смешной не назвать.
но там и учатся не 6 лет института + год как бы интернатура, а 11 лет в целом, прежде чем.
до того зарплата невеликая - на жизнь хватит, но скромно.

совершенно согласна с д-ром Родионовым - или крутитесь, или не нойте - это в первую очередь недостойное для мужчины занятие
.

Почему проявление гражданской позиции вы называете нытьем?
Пока всех "все устраиват" ситуация не измениться.
Предпочитаю брать пример с европейского общества, где люди умеют отстаивать право на достойную жизнь.

Сколько часов работы в неделю Вы считаете нормальным?

Работа на одну ставку. А, не так как многим врачам приходиться на 2 и более, плюс различные другие "подработки"

Повторяю вопрос: "А сколько часов в неделю на ставку по специальности (?!!!) - "Специальность:
хирургия, онкология, педиатрия". :confused:

какая смешная гражданская позиция
вот я щас вижу настоящую гражданскую позицию, учусь во владимире - тут главврач настоящий мужик, учреждение сделал из барака конфетой за 8 лет. был барак с палатами н 16 человек, стал нормальный стационар. и деньги нашел, и люди у него зарабатывают.
а такие как вы так и остаются ныть, по жизни.

какая смешная гражданская позиция
вот я щас вижу настоящую гражданскую позицию, учусь во владимире - тут главврач настоящий мужик, учреждение сделал из барака конфетой за 8 лет. был барак с палатами н 16 человек, стал нормальный стационар. и деньги нашел, и люди у него зарабатывают.
а такие как вы так и остаются ныть, по жизни.

Молодец ваш главврач. Так и нужно, выбивать, требовать, бороться.
Не нужно упрекать меня в нытье. Я работаю первый год, после окончания ординатуры. Своему заведующему ясно дал понять, что не буду работать столько сколько пожелает он. Вместо этого ухожу с работы в 16.00 ровно во столько, во сколько прописано в моем трудовом договоре, не работаю выходные, которые положены мне по закону. И многие врачи, с 20 летним стажем, следуя моему примеру теперь больше не работают по 60 часов в неделю за бесплатно, а требуют оплаты каждого часа. Вот, к чему приводит так называемое «нытье».

Все правильно!
Вы работаете столько, сколько предусмотрено договором.
Работодатель платит Вам столько, сколько предусмотрено договором.

В договоре вы договорились. О чем же сабж?

Я работаю первый год, после окончания ординатуры. Своему заведующему ясно дал понять, что не буду работать столько сколько пожелает он.
Так становятся не хирургами, а склочниками.
P.S. Этот стиль был прекрасно продемонстрирован на форуме РМС - так не сумев дискутировать в клинических разделах Вы "вывалились" во флудогенные. Может, Вам сначала себя в профессии обустроить, легче будет судьбы отечественной медицины решать?

У меня в отделении, когда я была заведующей, было такое молодое дарование.
Учиться не хотело, работать не хотело.
К счастью, обычно оно само рассасывается - сначала у ней приключилась роковая любовь, а когда она пришла второй раз поработала 2 месяца и увольняется, не вызвав никаких сожалений о себе.
Так становятся не врачами, а неудачниками. Такие дела.

Так становятся не врачами, а неудачниками. Такие дела.

Неудачники - это врачи из социалистического прошлого, госрабы.
Новое, молодое поколение более целеустремленное, отстаивающее свое благополучие и социальную справедливость.

Еще бы знаний и ума добавить.... Ангелы бы получились

Удаль карлика в том, чтобы высоко плюнуть (с) Мопассан

"карлику" еще есть куда расти.
Ну, а старое поколение "привыкших гордо терпеть" скоро уйдет на пенсию.

Так растите же, а не нойте по форумам. А то и правда некому дело передать будет.
Подрастете - возвращайтесь.

Ну, мне до пенсии еще далековато, юноша, мне 35 лет.
Бедные больные - злобный неграмотный хам - да еще и учиться не хочет.
Не позорились бы уж, со взрослыми так разговаривать (меж тем на форуме присутствуют доктора-ординаторы, которые за год-два пребывания выросли невероятно, не ноют, работают, и их я с удовольствием назову - уважаемые коллеги, так что вовсе не возраст является определяющим критерием).

Бедные больные - злобный неграмотный хам - да еще и учиться не хочет.


Зачем придумываете всякие гнусные истории про человека, с которым даже не знакомы?
И не нужно переходить на личности, я не позволил себе Вас оскорбить.

Нужно трудиться, любить свое дело, но и не забывать, что твой труд это не только благородное дело, но и средство для содержания семьи. Я, как отец двух детей, в первую очередь думаю о социальном благополучие своей семьи. К сожалению, для этого мне приходится подрабатывать.
Но я не могу понять, почему та профессия, на которую я учился 8 лет, оплачивается значительно меньше, чем моя подработка, для которой образования то и не требуется?! Может вы, как старшие товарищи, сможете мне это объяснить, ?

Вероятно потому, что неквалифицированный труд (для которого не требуется образования) Вы пока (хочется надеяться, что пока) выполняете лучше, чем тот,которому учились 8 лет.
Платят не за срок обучения, а за качество исполняемой работы. Это я Вам, как руководитель 90 человек (не считая 200 совместителей) говорю.

Вы меня извините, пожалуйста, но откуда возьмется качество при такой мизерной зарплате? Я начинающий узкий специалист из Самарской области, мой оклад на 1 ставку- 3600 руб., плюс копейки за стаж (работала медсестрой, когда училась в медуниверситете), минус налоги. На руки- 4100 руб. Никаких стимулирующих выплат не дают. У меня 2 маленьких детей, хорошо, что есть муж, благодаря ему не умираем с голоду

Вы меня извините, пожалуйста, но откуда возьмется качество при такой мизерной зарплате?

Хорошо, что еще остались люди, воспринимающие реальность адекватно.
Поясню: зарплата врача это крохи. Для меня странно, что большинство врачей с этим смирилось.

зарплата врача это крохи. Для меня странно, что большинство врачей с этим смирилось. Отнюдь. Многие ищут возможности зарабатывать в медицине больше, чем базовый оклад. Это непросто, причем зарплата среднего врача никогда не приблизится к зарплате среднего банкира. Это надо учитывать при выборе профессии.

На мой взгляд, акции гражданского неповиновения и парапрофсоюзное словоблудие - наименее эффективный способ решения проблемы.

Вы меня извините, пожалуйста, но откуда возьмется качество при такой мизерной зарплате? ...

Возможно, мое выступление будет расценено как чтение морали, но я все-таки скажу.
1. Доктор, Вы знали, на какую зарплату Вы идете. Тем не менее, Вы выбрали именно медицину, а не другую отрасль, где можно получать больше и нести меньшую ответсвенность. Значит, что-то Вас в ней интересовало, хотелось работать именно врачом, а не экономистом, бухгалтером, и т.д.?
2. Скажите пожалуйста, почему Вы увязываете низкую зарплату с оправдением низкого качества работы врача? Вы допускаете для себя возможность работать спустя рукава? Чем больной-то виноват? Да, плохое оснащение, неадекватное обеспечение препаратами действительно раздражают, потому что хочется работать как надо, а не тем, что есть (накладки в обеспечении и для Москвы характерны, не только для удаленных регионов). Но помощь все равно надо оказывать в максимально возможном объеме, если уж Вы выбрали себе профессию врача.
3. Я ни в коей мере не хочу сказать, что зарплата врача дает ему возможность полностью посвятить себя занятию профессией, не отвлекаясь на бытовые проблемы. Я на 100% согласна с коллегами, говорящими о том, что наши зарплаты не позволяют обеспечить себе и своей семье нормальный уровень жизни. Я не считаю для врача работу на 3-5 работах нормой. Но прикрываться рассуждениями о низкой зарплате, оправдывая свой непрофессионализм, нельзя.

Возможно, кто-то, читая мои рассуждения, скажет: "Что они в Москве понимают, получают огромные деньги, совсем заелись!". Это не так. Да, зарплаты у нас выше, чем во многих регионах страны. Но если сравнить стоимость жизни в Москве и в любом городе центральной России, разница будет очень велика. Так что реальная покупательная способность наших "огромных" зарплат не так уж сильно различается.

Врачу, чтобы быть на уровне надо покупать литературу, посещать конференции. А на какие шиши, если зарплаты хватает только на коммунальные услуги?
Да и какой стимул у врача работать хорошо, если он знает, что выше 4100 на ставку он не получит, будь хоть семи пядей во лбу?
Я не требую зарплату банкира. Как я должна жить на эту зарплату, если прожиточный минимум в нашем регионе 6 тыс. руб.?

Ну не работайте врачами, в чем проблема? Уходите в другую профессию, признайте, что ошиблись, хотя и знали, что у врачей соотношение затраченных усилий и полученных денег сильно перекошено в сторону первых.

Врачу, чтобы быть на уровне надо покупать литературу, посещать конференции. А на какие шиши, если зарплаты хватает только на коммунальные услуги?


Подписаться на Интернет-рассылку некоторых зарубежных профессиональных журналов или просматривать их сайты и читать статьи можно совершенно бесплатно (Интернет Вы же все равно имеете, раз тут общаетесь).

Да и какой стимул у врача работать хорошо, если он знает, что выше 4100 на ставку он не получит, будь хоть семи пядей во лбу?

Если оправдывать нежелание работать низким уровнем зарплаты - лучше не работать по профессии вообще. Это справедливо не только для медицины, но и для любого вида деятельности.

Хорошо, я уйду из медицины, еще пару коллег уйдет. В Самаре из отделения детской ортопедии больницы Пирогова вообще 6 высококвалифицированных врачей уволились в один день, устав от нищеты... Но разве это решение проблемы?

Смотря чьи проблемы решать.
Пока я знаю очень мало людей, которые хотят и способны на самом деле решать чужие проблемы, не имея своих.
Подавляющее большинство прежде всего решает свои проблемы и это правильно. Только некоторые особо одаренные почему-то при этом прикрываются вселенской справедливостью. Как будто их окружают наивные младенцы.

Хорошо, я уйду из медицины, еще пару коллег уйдет... Но разве это решение проблемы?

Доктор, ну Вы же понимаете, что это риторический вопрос?

В Самаре из отделения детской ортопедии больницы Пирогова вообще 6 высококвалифицированных врачей уволились в один день, устав от нищеты...

С Пироговкой вы поаккуратнее. Там не все так просто как описано СМИ. Политику здесь не обсуждают, так что без подробностей, извините, но она там есть в преизрядной степени.

Хорошо, я уйду из медицины, еще пару коллег уйдет. Но разве это решение проблемы?Да, для вас это решение, для пары коллег тоже. А спасение человечества не в нашей компетенции.
Недавно читал лекцию в одной московской поликлинике, на двери табличка с указанием 12 врачебных вакансий. Уничтожение первичного здравоохранения в его нынешнем виде приведет к созданию альтернативных форм оказания помощи с другими источниками финансирования.

Мой базовый оклад на нынешнем месте весьма невысок, но я ценю имеющуюся у меня высокую степень свободы. Т.е. наверняка можно было бы в одном месте зарабатывать те деньги, которые я получаю в 5-6 местах. Но пока мне интереснее работать именно так. Мобильнее и разнообразнее. На какой медицинской работе еще можно в течение месяца проехать от Лондона до Уренгоя.

Один мой товарищ, когда в 1999 г после ординатуры, получил зарплату 700 рублей - это много, (в клиниках ММА в этот год врач высшей категории получал 550), и понял, что после оплаты комуслуг, есть ему будет не на что, ушел из врачей в медпредставители и сразу стал получать 9000, через 2 года получал 20000. Еще он ходил в рваных штанах и дырявых ботинках, и восклицал: "Видите мои рваные штаны?! Это потому, что я врач". Я остался в медицине и продолжал получать 700, а через 2 года 1500 рублей. Это было в 2 раза больше средней врачебной зарплаты, но это были слезы.

Прошли годы и он и я сделали определенную карьеру в своих областях (он старший продакт в американской фармфирме), и сейчас, полагаю, его зарплата не больше моей. Это позволяет мне хладнокровно высказаться в теме. Я поддерживаю доктора Арбатова в мысли, что труд врача оплачивается позорно низко. Да, в медицине можно создать определенные "оазисы" и упорным трудом получать сопоставимую с банкиром средней руки зарплату. Можно установить связи с пациентами и даже вести некоторый бизнес, пользуясь связями. Но упорного труда мало, нужно везение, предпринимательский дух и еще что-то.
А хочется, чтобы государтво оставило идею, что хороший врач сам себя прокормит. И просто хороший, востребованный врач, должен получать больше банкира, как это в некоторых странах имеет место.
Справедливы упреки в том, что низкая зарплата не повод для поддержания низкой квалификации. Справедливы. Но справедливость и организация системы непрерывного профобразования разные вещи. А цинично низкие зарплаты явно не способствуют развитию отрасли.
Тот же мой товарищ высказывал мысль, что если все уважающие себя врачи уйдут из медицины и ЛПУ опустеют, государство вынуждено будет реагировать. В чем-то он прав. Я для себя давно решил, что в городской системе работать не буду, лучше сменю профессию. Но это выбор каждого. А если доктор Арбатов станет профсоюзным деятелем, возможно, принесет пользу всему врачебному сообществу, если создаст реальный, не карманный профсоюз. И больным будет легче.

...Справедливы упреки в том, что низкая зарплата не повод для поддержания низкой квалификации. Справедливы. Но справедливость и организация системы непрерывного профобразования разные вещи. А цинично низкие зарплаты явно не способствуют развитию отрасли...

Абсолютно согласна. Но хочу привести пример из жизни.
В одном коллективе со мной работает доктор примерно одного со мной возраста и стажа. Зарплаты наши отличаются на разряд (я - кмн, она - нет, а высшую категорию имеем мы обе). С учетом доплат за вредность, стаж, ночных, получается неплохо. Но моя коллега упорно считает, что за эту зарплату она не обязана работать так, как положено. Она не хочет учиться (я имею в виду не обязательное повышение квалификации раз в 5 лет, а чтение литературы), ей вообще неинтересна ее специальность. Пару раз от крупных ошибок, могущих закончиться смертью на столе, ее спасало своевременное вмешательство коллег.
Спрашивается - только ли высокий уровень зарплаты определяет отношение к работе или что-то еще?

...Тот же мой товарищ высказывал мысль, что если все уважающие себя врачи уйдут из медицины и ЛПУ опустеют, государство вынуждено будет реагировать...

В том-то все и дело, что уйдут неравнодушные. Равнодушным все равно где и как работать. Так что ЛПУ никогда не опустеют.

К вопросу о степенях и званиях.

В моей стране обитания как, впрочем, и в большинстве западных стран, за степени и звания не платят - оклады профессоров и академиков точно такие же, как и у консультантов и старших ординаторов. Просто звания означают, что данный специалист проводит бОльшую часть времени, занимаясь преподавательской и научнoй работой.

...В моей стране обитания как, впрочем, и в большинстве западных стран, за степени и звания не платят - оклады профессоров и академиков точно такие же, как и у консультантов и старших ординаторов...

А у нас - наличие определенной квалификационной категории и (или) ученой степени определяет разряд в тарифной сетке и, следовательно, оклад.

"А у нас - наличие определенной квалификационной категории и (или) ученой степени определяет разряд в тарифной сетке и, следовательно, оклад."


Вот отсюда и вытекает некотoрая часть бардака с обшими врачебными зарплатами.

...Вот отсюда и вытекает некотoрая часть бардака с обшими врачебными зарплатами.

Если бы только отсюда...:(

Платят не за срок обучения, а за качество исполняемой работы. Это где, в обычных госучреждениях что ли?
Для Украины - это фантастика!

Просто звания означают, что данный специалист проводит бОльшую часть времени, занимаясь преподавательской и научнoй работой.То есть по практическим вопросам медицины к таким лучше не обращаться. Лучше обращаться к простому врачу из поликлиники?

А у нас - наличие определенной квалификационной категории и (или) ученой степени определяет разряд в тарифной сетке и, следовательно, оклад.И все это - абсолютно трезвая попытка стимулировать повышение профессионального роста врача. Если нет хоть какого-то морально-материального стимула, то в большинстве случаев все заканчивается "болотом" на всю жизнь.

2 Golosa. Если у меня будут проблемы и необходимость операции на руке, то я обрашусь к Professor Simon Kay FRCS, FRCS (Plas), FRCS Ed (Hon) (Professor of Hand Surgery at the University of Leeds)

ни категории, ни степень материальным стимулом при окладе 6 тысяч быть не могут (+20% - высшая и +10% кандидатство) как не являются показателем профессионализма. про диссер промолчу, мне лень стало собирать бумажки, и писать на саму себя отзывы.
а вот про категорию - ее дают за отработанный стаж. случаев чтобы не дали, не знаю.
у меня высшая, это если что, отчет было писать лень - никто все равно его не читал.

профанация это все, и по деньгам и по сути. кто чего стоит - только по личному опыту и рекомендации. это тоже не спасает, к сожалению, от полнейшего непрофессионализма, но хоть как-то обезопасит...

2 Golosa. Если у меня будут проблемы и необходимость операции на руке, то я обрашусь к Professor Simon Kay FRCS, FRCS (Plas), FRCS Ed (Hon) (Professor of Hand Surgery at the University of Leeds)А-а-а-а! Так все-таки к профессору со степенью, который и наукой занимается ( то есть теоретически лучше подготовлен, а поэтому больше знает) и руками умеет лучше делать что-то, чем тот простой врач, который меньше знает, а поэтому и руками меньше умеет делать.

у врачей соотношение затраченных усилий и полученных денег сильно перекошено в сторону первых.

Золотые слова. Выбить над входом во все медвузы.:ag:

К вопросу о степенях и званиях.

В моей стране обитания как, впрочем, и в большинстве западных стран, за степени и звания не платят - оклады профессоров и академиков точно такие же, как и у консультантов и старших ординаторов. Просто звания означают, что данный специалист проводит бОльшую часть времени, занимаясь преподавательской и научнoй работой.

Если считать платой за ученую степень (кмн) 1000 руб. в практическом здравоохранении, то -да, платят. И звание почти ни чего не значит. На сколько мне известно у Вас такого звания нет.
А заниматься наукой в практической медицине - это чистый энтузиазм. С материальной точки зрения-чистый убыток.:)

Своему заведующему ясно дал понять, что не буду работать столько сколько пожелает он. Вместо этого ухожу с работы в 16.00 ровно во столько, во сколько прописано в моем трудовом договоре, не работаю выходные, которые положены мне по закону. И многие врачи, с 20 летним стажем, следуя моему примеру

Я полностью разделяю Вашу позицию, зря на Вас обижаются многие коллеги,это всего лишь неприятие несправедливости. Но ,увы, медицинская система и уровень несправедливости в ней настолько порочны ,что реформированию в ближайшие годы не подлежат, этими проблемами не занимались десятилетиями.Пожалейте себя и не жалейте годы учёбы, ищите другие способы самореализации, не обязательно увольняться.Выходы бывают самые разные.
А про конфликты с начальством хочу рассказать историю со своего бывшего места работы.У нас в коллективе было такое же выяснение отношений врачей с заведующей.Нервы трепали все, и заведующая и врачи. Кончилось тем, что уволились большинство врачей и сама заведующая.Думаете скандал произошёл? Об этом даже не было широко известно, потому что и проблему из этого не сделали.Быстро наняли на работу новую заведующую и, чуть-чуть потерпев, выпуск врачей-первогодков из меда.Всё. Прошло некоторое время и по слухам я узнал, что у них началось всё с начала.А мед просто снова готовит выпуск новых врачей.На смену.:ad:

ни категории, ни степень материальным стимулом при окладе 6 тысяч быть не могут (+20% - высшая и +10% кандидатство)Ну, не знаю. Если 30% надбавки к окладу Вы не рассматриваете, как материальный стимул, то всегда готов предоставить свои реквизиты для перевода этих средств с Вашего счета на мой счет. Меня лично это к чему-нибудь да простимулирует.:ag:

как не являются показателем профессионализма. про диссер промолчу,....
...а вот про категорию - ее дают за отработанный стаж.
....профанация это все, и по деньгам и по сути. кто чего стоит - только по личному опыту и рекомендации. это тоже не спасает, к сожалению, от полнейшего непрофессионализма, но хоть как-то обезопасит...Грустно как-то читать про все это. Беспросветно как-то. Неужели все-таки нужна революция "по Хренову-Арбатову"? Опять и снова уверен, что ее не будет. Слишком разношерстная публика в медицине, такие и интересы: кому-то все "до лампочки"; кому-то - все прекрасно ( и это реально морально-материально так и есть); кому-то все плохо и тогда - "революция".

2 Golosa "...чем тот простой врач..."

Tакоe определениe не сушествует.

2 Golosa "...чем тот простой врач..."

Tакоe определениe не сушествует.Щас будем разбираться в тонкостях. Неужели я непонятно изложил ситуацию? А насчет звания "простой врач" комплексовать не следует. У нас многие годы один медработник во всех рекламных проектах скромно так и указывает:"Я просто доктор Ф.И.О." И народу к нему, простите, прет больше, чем к профессорам.

"Неужели я непонятно изложил ситуацию?"

Ситуация была изложено понятно, но, к сожалению, совершенно ошибочно в силу отсутствия (по естественным причинам) представления о таковой :( .

Но ето вне рамок происходяшего обсуждения.

не рассматриваю 3 тысячи рублей (150 р в рабочий день), как те деньги из-за которых надо будет очень напрягаться. примерно столько я заработаю за вечер, посидев за компом с чашкой кофе дома.
но моя личная ситуация очень нетипична, потому что когда мне было 14 лет, я закатила мерзкую истерику своей матери, по поводу некупленных штанов. зарплата матери и отца как раз позволяла, мои родители были на больших должностях.
мне не купили штаны, а отправили мыть полы в подъезде. штаны отняли 3 месяца, после чего я поняла, что ни у кого ничего просить не буду, а буду зарабатывать.
мне нравится медицина. я люблю свою работу, у меня она получается.
но постоянный, совершенно легальный источник дохода с уплатой всех налогов связан с медициной опосредованно. я довольно дорогой переводчик. там платят те деньги, которые позволяют не думать о медицинской зарплате.

только там, в отличие от медицины, платят не одинаковый оклад за отсиженные на работе часы всем одинаково. там платят за качество, скорость и за то, что если тебе приходит письмо - 30 страниц за 2 дня - сядешь и сделаешь. потому что в настоящем бизнесе, а не в гос. медицине (а в европе например, и в медицине та же система) за отказ работать - все очень просто, ты вылетаешь, сарафанное радио разносит новость о склочности и нежелании работать моментально, и все.

поэтому я работаю врачом для большого удовольствия и госгарантий, но при этом ни мой ребенок (у которого отец умер), ни моя мать не нуждаются ни в чем.
я всегда много и тяжело работала. для меня это нормально.

у меня есть выбор - работать с 9 до 15 врачом-фтизиатром за 17 тысяч (это 550 долларов). но он меня не устраивает, как-то так, я люблю ездить по миру, возить своего ребенка, и делать подарки тем, кого люблю, просто так по поводу и без повода. на то и работаю. и мне это нравится :)

но учиться на оргздрав все равно придется, и категорию получать - правила игры такие :)

Аня, но при этом согласись (не ради поплакаться), что есть некая ненормальность в том, что довольно рискованная и тяжелая работа выполняется как хобби, а переводческая подёнщина (ненавижу переводы, в институте-ординатуре-аспирантуре нахлебался!) рассматривается как основной источник к существованию. ))))

Я сейчас не спрашиваю, "нравится-не нравится", а именно оцениваю в категории "нормально-не нормально".

не рассматриваю 3 тысячи рублей (150 р в рабочий день), как те деньги из-за которых надо будет очень напрягаться. примерно столько я заработаю за вечер, посидев за компом с чашкой кофе дома.
но моя личная ситуация очень нетипична

Да, Ваша ситуация нетипична, только у большинства врачей она типична, особенно в малых городах, где врач поставлен на уровень выживания.
Исходя из вашей нетипичной ситуации, думаю не очень правильно если вы говорите остальным: "терпите ребята, не нойте, смиритесь".

Когда в 17 лет я поступал в мед вуз, то вовсе не думал о доходах, зарплатах врачей, а был наполнен благородным желанием помогать и лечить. Трепетно учился, в ожидании, что вот-вот стану врачом. В итоге стал. И все мои благородные чувства, которые удалось пронести через долгие годы учебы были растоптаны в день получения первой зарплаты (8500р, если учесть, что, будучи студентом на подработках получал до 35000р).
Меня шокирует такая реальность. Я с ней не согласен.

А кто Вам сейчас в Москве мешает зарабатывать те же самые 35000 врачом? В городских больницах хирурги, даже начинающие получают больше, в частных клиниках данная сумма тоже не предел.

Ваш праведный гнев вполне обоснован. Но, не факт, что отдельным политическим демаршем получится добиться увеличения оклада с 8,5 до 85 тысяч (на меньшее не соглашайтесь), причем сразу и по всей стране. Скорее МЗ широко откроет двери гастарбайтерам из Средней Азии, которые будут счастливы такой зарплате.

Остается:
а) искать второй (шестой) источник дохода
б) заниматься частной практикой (легальным или традиционным путем)
в) менять профессию
г) менять страну

Наверняка чего-то я упустил.

Ситуация была изложено понятно, но, к сожалению, совершенно ошибочно в силу отсутствия (по естественным причинам) представления о таковой :( .Да это давно, с первых слов, понятно, что совершенно ошибочна из-за "отсутствия представления о таковой". Только вот мои представления касаются здешней ситуации, а Ваши - тамошней. Чувствуете разницу? Вы же до сих пор уверены, что доцент - это не научное звание? Согласно Вашим, тамошним "представлениям о таковом".

Да,
Исходя из вашей нетипичной ситуации, думаю не очень правильно если вы говорите остальным: "терпите ребята, не нойте, смиритесь".

Прошу прощения ,Вы не поняли - вам не говорят "смиритесь" - Вам просто говорят : "вряд ли Ваши знания и труд не сей момент реально достойны большего, чем Вы получаете"- пока что из беседы с Вами я вынесла только сведения о том , что вы не думали о зарплате, идя в институт и не думаете о повышении профессионального уровня , из него выйдя .

Вы даже не научились одному из основных умений врача- понимать , с кем вы разговариваете ..


Поучать доктора Белозерову по крайней мере бестактно , сообщать коллегам на форуме : да все вы пенсионеры хреновы ( каламбур ) скоро перемрете и на вашей место придем мы - великие молодые хреновы, мы терпеть не будем, мы как напечатем , что нам плохо , на вашем форуме - все сразу и прослезяться и сам Абрамович продаст яхту, Челси и денежки отдаст молодым докторам


Основания проблема нашей стране - невероятное количество мало что умеющих и даже не дотягивающих до уровня квалифицированного помошника врача лиц в белых халатах , по мере сил мешающих лечить и получающих копейки как пособие по безработице ..

Посмотрите на письма на форуме - в 60-70 % случаев нам пишут измотанные госпитальные блохи о стотысячном никому ненужном анализе , на который их направили все те же герои невидимого фронат невежд ..

Да, Ваша ситуация нетипична, только у большинства врачей она типична, особенно в малых городах, где врач поставлен на уровень выживания.Простите, я не совсем знаком с зарплатной политикой в России, но вот мой одногруппник по институту всю свою врачебную жизнь провел в России и около 5 месяцев назад прямо мне в уши и, глядя, опять же мне, в глаза, озвучил свою зарплату семейного врача - где-то около как раз 30000 тысяч рубликов. Или это неправда? А если вдруг правда, то о чем разговор? Хочешь оставаться в медицине и получать такую зарплату - никто же не возражает: путь указан государством.

Галина Афанасьевна,
но ведь товарищи не готовы работать так, как работают там, где зарплата не смешная.
Мы-то знаем, как работают там. а юные дарования трех слов не выучат по английски. Крамолу скажу - во фтизиатрии я бы держала в три раза меньше врачей, чем есть сейчас, и в три раза больше сестер.
Не нужен врач для того, чтобы лечить неосложненные формы туберкулеза чаще раза в 2 месяца. Совершенно не нужен.
Оставшимся врачам я бы платила раза в три больше для начала. Но за работу, а не за простите непарламентское выражение "попо-часы".

А педиатрию участковую на 80% разогнать надо, это же ужас что делается, бедные дети, бедные матери, сами же все видим...
ЧТО приходит ко мне в интернатуру - я вижу распрекрасно - СТЕРИЛЬНО!!!!
Девочка, пошедшая интернатуру по терапии!!!! не может отличить астму от опухолевого жуткого стеноза гортани, когда с порога все ясно - дыхание стридорозное, нужно чтобы пришел начмед, а больного видели помимо девочки, четыре вроде бы как реаниматолога???? И за это им деньги платить? Я бы не стала, если честно. ... потом они жалуются. Учиться не хотят, хотят отсиживать попо-часы и ПОЛУЧАТЬ, а не ЗАРАБАТЫВАТЬ....

Когда я начал работать первый год в начале 2001, у меня появился товарищ на работе, старый врач с очень большим стажем работы, более 40 лет, хороший человек, сейчас его нет в живых(Царство ему Небесное), вечером по пути с работы рассказывал о жизни и проблемах нашей профессии-медицине. Оказывается вся эта современная проблема, обсуждаемая здесь не новая, и в советские годы врачи чувствовали себя ущемлёнными в правах.Конечно это не проявлялось в такой степени как сейчас, но проблема была. И по зарплатным соотношениям с работниками других отраслей, и в отношении врач-пациент, в отношении эксплуатации труда, не соблюдении компенсации при нарушении режима труда и отдыха(дежурства).И в советские годы находились подобные кардиологу Хренову пытающиеся улучшить социальное положение врачей.Не с таким размахом, но всё это было.А результат один- об этих людях их часто трагических судьбах и поломанных карьерах и ихних поисках правды абитуриенты 90-х и 2000-х годов и не слышали,люди идут и идут в медвузы,многие не представляют реально тех проблем, с которыми им предстоит столкнуться.
Заметьте, сменился государственный строй, сменилась эпоха, а проблемы в медицине где были там и остались.Значит о чём это говорит? Такое положение вещей устраивает большую часть общества. Вот это и есть реальность.

2 Golosa. Да, Вы совершенно правы. На Украине поработать не пришлось, а в МАскве - только десять лет после окончания...

То что "доцент - научное звание", а не степень помню, а вот Вам по-прежнему изменяют и память, и ???, представляясь:
"Ученая степень: Доцент".

Или в г.Харьков, Ukraine всё наоборот?

Скорее МЗ широко откроет двери гастарбайтерам из Средней Азии, которые будут счастливы такой зарплате.



На некоторых врачебных форумах пишут что в некоторых районах Сибири такой процесс уже идёт.Не знаю правда или нет, но представляя реальную текучку кадров в дальних регионах я этому не удивлюсь.

Хочешь оставаться в медицине и получать такую зарплату - никто же не возражает: путь указан государством.И какой же это путь?

То что "доцент - научное звание", а не степень помню, а вот Вам по-прежнему изменяют и память, и ???, представляясь:
"Ученая степень: Доцент".

Или в г.Харьков, Ukraine всё наоборот?А Вы еще раз внимательно пересмотрите правила регистрации на этом Форуме. Кажись там как раз и надо указывать научную степень или Ученое-Научное звание. Так вот в г.Харькове, Ukraine по этому поводу все нормально. Я и указал именно ученое звание. Еще раз перечитайте наш разговорчик или обратитесь за разъяснениями к администратору Форума.

И какой же это путь?Семейная медицина!

Семейная медицина!От оно как... Чувствуется сотрудник "обучающей" организации. :ac:
Скажите, Вы всерьёз полагаете (вот на самом деле, а не потому, что так велели сверху), что человек, последний раз видевший маленького ребёнка лет этак с 20 назад, да и то на руках у жены, за полгода может превратиться в офигенного спеца, способного обслуживать например новорождённых?
Кстати, Вы в курсе, какова средняя зарплата врача на Украине? Как думаете, семейные из этой цифры выбиваются?

Семейная медицина!

В нашем регионе сейчас многие узкие спецы начали переучиваться.Глав врачи недовольны,растёт дефицит лоров,окулистов,амбулаторных хирургов, неврологов, а что они сделают против желания людей зарабатывать в несколько раз больше.Да, мне рассказывали семейники вместе с налоговыми вычетами примерно так и выходит, говорят под тридцатник.

Подумав, удалил. Не имеет смысла в таком формате.

Я уверен, что моя врачебная деятельность не позволит мне в ближайшие 5 лет купить квартиру в Киеве, как это сделали мои бывшие одногрупники, завязавшие с медициной. Кто торгует препаратами, кто квартирами, кто стройматериалами, кто перквалифицировался в косметологи, кто открыл свой бизнес. Семья важнее.
Думаю у меня всегда останется возможность работы на 1/4 ставки.
Участковым терапевтом работать больше не хочу, так как эта работа мало связана с именно в лечением больных и представляется работой клерка с высшим образованием. Хочу пойти получить узкую специализацию терапевтического профиоля - кардиолога. По истечению трёх лет с меня уже не будут требовать взятку за разрешение и я смогу за свои деньги пройти курсы. Останется проблема трудоустройства, так как в узких специальностях кадровый дефицит отсуствует.

.И в советские годы находились подобные кардиологу Хренову пытающиеся улучшить социальное положение врачей.Не с таким размахом, но всё это было..

Размах кардиолога Хренова - звучит гордо.
Невероятный размах - но Хренов ....
Скорее это комический замах, чем размах..

Галина Афанасьевна, Вы как всегда "в точку":

... Основания проблема нашей стране - невероятное количество мало что умеющих и даже не дотягивающих до уровня квалифицированного помошника врача лиц в белых халатах , по мере сил мешающих лечить и получающих копейки как пособие по безработице ..
..

Ну, так и напрашивается два исконно Русских вопроса: Кто виноват? и Что делать?

Без коренной реформы видимо не обойтись, всякие полумеры и партизанские движения ситуацию не переломят имхо.

Учить и учить ( обучив учителей ) , а обученным платить .. Жаль только , жить в эту пору прекрасную ...( с ) А пока объединяться по мере сил тем,кто хотя бы понимает , как много он не знает.

Больше всех не знаю я. Чур я самая скромная.

Не-а .. Я еще меньше ..

Вот именно шта меньше не знаете. Значит я больше. Не знаю.

Дамы, Вы обе правы. Еще в древнем Китае учитель объяснял своим ученикам, что чем шире круг знаний, тем больше он граничит с незнаемым.

Определение Вебера.
Эксперт - человек, который знает все больше и больше обо все меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чем.

От оно как... Чувствуется сотрудник "обучающей" организации. :ac:Это очень приятно, когда тебя узнают и "чувствуют".
Скажите, Вы всерьёз полагаете (вот на самом деле, а не потому, что так велели сверху),Уважаемый Букер, я очень законопослушный человек, поэтому если мне что-то "велели сверху" и это не противоречит закону, то я это буду выполнять. Постоянно так и делаю, то есть обучаю врачей, включая и семейных. Это плохо?
...что человек, последний раз видевший маленького ребёнка лет этак с 20 назад, да и то на руках у жены, за полгода может превратиться в офигенного спеца, способного обслуживать например новорождённых? Уважаемый доктор Букер! Я много раз выслушивал от некоторых профессоров, что именно лично я развалил всю медицину на Украине и с завидным упорством продолжаю это делать по настоящее время. С этим я уже как-то смирился. Но вот мне еще никто не говорил, что я добрался уже и до России. Вы думаете, что это лично я предложил и активно продвигаю институт семейной медицины в России? Как Вы считаете, что я думал о путях развития медицины, когда энное количество лет назад решил заниматься и до сих пор несуществующей официально "узкой" специальностью? Многие-многие прямо мне в глаза и высказывали кое-что ( крутили у виска пальцем). Но были и есть благоразумные люди, которые мне позволили этим "узким" делом заниматься, поддержали и поняли меня. За что я им всем до сих пор благодарен. Нужно что-то расшифровывать?
Кстати, Вы в курсе, какова средняя зарплата врача на Украине? Как думаете, семейные из этой цифры выбиваются?Меня мало интересует зарплата врача на Украине, так как я за всю свою жизнь официально врачом работал где-то около 4-х месяцев, но я, в принципе, в курсе. А что? И причем здесь украинские семейные медики? ТС-р рассуждает в данной теме о функционировании российской медицины, включая и материальную сторону вопроса. Разве я ошибся с зарплатой российских семейных врачей?

Разве я ошибся с зарплатой российских семейных врачей? А разве в России есть семейные врачи?
Кафедра есть, это да... Но вроде потом её выпускники имеют некоторое "воспаление и патологическое расширение и извитость геморроидальных вен", чтобы переучиться на нормальных терапевтов.

Уважаемый Букер, я очень законопослушный человек, поэтому если мне что-то "велели сверху" и это не противоречит закону, то я это буду выполнять. Постоянно так и делаю, то есть обучаю врачей, включая и семейных. Это плохо?Я Вас спрашивал о том, что Вы чувствуете при этом и не противоречит ли то, что Вы делаете, Вашим внутренним убеждениям.
Уважаемый доктор Букер! Я много раз выслушивал от некоторых профессоров, что именно лично я развалил всю медицину на Украине и с завидным упорством продолжаю это делать по настоящее время. С этим я уже как-то смирился. Но вот мне еще никто не говорил, что я добрался уже и до России. Вы думаете, что это лично я предложил и активно продвигаю институт семейной медицины в России? Как Вы считаете, что я думал о путях развития медицины, когда энное количество лет назад решил заниматься и до сих пор несуществующей официально "узкой" специальностью? Многие-многие прямо мне в глаза и высказывали кое-что ( крутили у виска пальцем). Но были и есть благоразумные люди, которые мне позволили этим "узким" делом заниматься, поддержали и поняли меня. За что я им всем до сих пор благодарен. Нужно что-то расшифровывать? Просто интересно, отдали бы Вы своего врача из Центра хирургии кисти в семейные.
Меня мало интересует зарплата врача на Украине, так как я за всю свою жизнь официально врачом работал где-то около 4-х месяцев, но я, в принципе, в курсе. А что? И причем здесь украинские семейные медики? ТС-р рассуждает в данной теме о функционировании российской медицины, включая и материальную сторону вопроса. Разве я ошибся с зарплатой российских семейных врачей? Разговор идёт о тенденциях. Не думаю, что Вы этого не понимаете.

А разве в России есть семейные врачи?
Простите, но "за что купил, за то и продал". Мой бывший одногруппник ( не буду давать точных координат) официально работает главным врачом государственной то ли семейной амбулатории, то ли клиники - не знаю, как она в России правильно называется. Но суть одна - семейная. Так вот он мне рассказывал про такой прикол: его подчиненные ( кажется один врач) получали именно эти зарплаты, о которых я говорил. А он, как главный врач, не считался семейным врачом, хотя выполнял его функции и даже больше. Пришлось много сил и энергии лично ему и многим, ему подобным, потратить на то, чтобы главврачей семейных "организаций" признали именно семейными врачами и добавили зарплату до как раз тридцатника. Это если касаться "приземленного" понятия семейный врач. Может быть я чего-то не знаю или не понял. Тогда извините, мы нездешние.

Практически все поликлинические терапевты в нашем городе были переучены в врачей общей практики в добровольно-принудительном порядке. Но в реальном положении дел всё осталось как было, только название поменялось... Только нас с детской поликлиникой и гинекологинй не объединяли. Там по положению вести семейному врачу детей можно только в сельских местностях с небольшим количеством населения, да и то первые 3 года только как патронаж к здоровым, ведение здоровых беременных.
В нашем регионе сейчас многие узкие спецы начали переучиваться.Глав врачи недовольны,растёт дефицит лоров,окулистов,амбулаторных хирургов, неврологов, а что они сделают против желания людей зарабатывать в несколько раз больше.Да, мне рассказывали семейники вместе с налоговыми вычетами примерно так и выходит, говорят под тридцатник.
А у нас что-то никто переучиваться не побежал, даже медсестры. И свободные ставки в отделении как были так и остались. И у меня с налоговыми вычетами выходит зарплата в два раза меньше, чем у ваших "семейников". Откуда еще дополнительных 15 тыс мне не ясно...

Я Вас спрашивал о том, что Вы чувствуете при этом и не противоречит ли то, что Вы делаете, Вашим внутренним убеждениям.То, что я делаю, абсолютно не противоречит моим собственным убеждениям: я с удовольствием читаю лекции врачам разных специальностей, за что и получаю от государства зарплату. А свои внутренние убеждения я оставляю при себе, особенно, если меня лично это не очень касается. Однажды в одном областном центре Украины при мэрах-пэрах,медицинской, церковной, столичной, российской медицинской верхушке в президиуме и в зале я с трибуны высказал свои "внутренние убеждения" по поводу семейной и узкопрофильной медицины ( признаюсь, видимо устал с дороги, поэтому и "повело"). После моего выступления в кулуарах начальник горздрава мне по-дружески сказал:"Не переживайте, доктор, за такое выступление Вас или посодют, или наградят"!
Просто интересно, отдали бы Вы своего врача из Центра хирургии кисти в семейные.Хотите опять прикол? Нет у меня никакого центра: сам его открыл, сам и закрыл ( это чисто по-украински, по-бульбовски). Не могу я работать в коллективе. Поэтому уже много-много лет работаю одын, совсем одын! Посему, простите, посылать в семейные медики мне некого. Следовательно и на Ваш вопрос ответить не могу, не было такой мысли.
Разговор идёт о тенденциях. Не думаю, что Вы этого не понимаете.Уважаемый Букер, я же в завуалированной форме на своем личном примере в красках описал мое отношение к "тенденциям". Или все-таки расшифровать?

Я вот читаю все это и думаю. А что - 30000 это достойная зарплата для врача? Это что - предел мечтаний? Извините, вырвалось...:ah:

Я вот читаю все это и думаю. А что - 30000 это достойная зарплата для врача? Это что - предел мечтаний? Извините, вырвалось...:ah:

И я о том же. 30000 для такой работы это не деньги (есть с чем сравнивать).
Но дело не только в деньгах, но и в статусе врача, в месте, которое он занимает в обществе. Надоело слышать про врачей-убийц, вымогателей итп.

Судя по количеству просмотров, тема социального статуса врача весьма актуальна.
Если честно, то это внушает надежду.

На самом деле работа врача (терапевта так точно) на 95% на теперешний момент напоминает работу клерка. На больных времени не остаётся.

На самом деле работа врача (терапевта так точно) на 95% на теперешний момент напоминает работу клерка. На больных времени не остаётся.

очень точное наблюдение.

Спасибо ВВС за фразу о соответствии качества работы размеру оплаты труда - просто и гениально.
Будучи ординатором второго года сразу по окончании института получается работать по нескольким направлениям одновременно и достойно жить: небольшая стипендия ординатора + дополнительные стипендии и гранты + участие координатором в трайлах (можно всё успевать между делом) + большое количество дежурств терапевтом в крупной больнице под чужими "профессорскими" и не только фамилиями (своих корочек нет, но качество работы начальство устраивает). Времени хватает на всё, главное его рационализировать. Много трудностей, но и жутко интересно, без этого всего уже невозможно представить жизненный уклад. Хотя можно было бы и "ходить" просто в ординатуру через день и абы как. С одной стороны семейная ситуация припёрла искать заработки, с другой стороны безмерно благодарен Богу за такую предоставленную необходимость... Считаю, большинство людей имеет тот уровень дохода, который их устраивает.

Как главный врач скажу, врача делает врачом врачебное сообщество. О одарённых индивидумах обладающих уникальным талантом, уникальным опытом, это из разряда глупостей и предрассудков в медицине. Талант необходим простите в балете, а у нас трудолюбие знания и интеллект. Работать врачом, шарахаясь от одного рабочего места в другое, как тут предлагается некоторыми демагогами, это заведомо выполнять свою работу недобросовестно. Платить зарплату которая не обеспечивает минимальных жизненных и профессиональных потребностей это развращающая низость. Нам нужны молодые, амбициозные специалисты, отягощённых возрастом необходимо отправлять на пенсию, пусть идут в частное здравоохранение их там оценят. Инертность, косность во врачебном сообществе привела к тому, что мы имеем до смешного низкое финансирование и как следствие системный кризис. Пусть придут молодые, которые будут требовать, достойного рабочего места, достойной зарплаты и поверьте мне как руководителю будет легче и интересней работать. Некоторые медучреждения напоминают геронтологические хосписы, где самому молодому врачу 60 лет.

Вот именно что в балете нужен просто рабский труд. А потом про человека может быть будут говорить, что у него талант. Не обижайте балет.

Работать врачом, шарахаясь от одного рабочего места в другое, как тут предлагается некоторыми демагогами, это заведомо выполнять свою работу недобросовестно.

На это вынуждает государство. Вместо того, что бы после работы пойти, например, в библиотеку, повысить свой уровень знаний, или посвятить свободное время семье, я должен бежать на подработку. ТАК КОГДА ЖЕ МНЕ ПОВЫШАТЬ СВОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ?:bc:

.. Вместо того, что бы после работы пойти, например, в библиотеку, повысить свой уровень знаний, или посвятить свободное время семье, я должен бежать на подработку. ТАК КОГДА ЖЕ МНЕ ПОВЫШАТЬ СВОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ?:bc:

Можно здесь-же, на форуме, "не отходя от кассы" и повысить свой профессиональный уровень и не тратить свое драгоценное время на рассуждения о недостойной з/плате.

Нуууу... Смех курицам, ходить в библиотеку читать отечественные записки? Что там делать-то?
Пабмед закрыли, не иначе.
Я не была в библиотеке... эээээ... ну, не помню, лет 10 точно.
Книги или в электронном виде читаю, или покупаю, или мне их дарят на праздники - в частности основная масса руководств по туберкулезу мне подарена авторами. Национальное руководство по туберкулезу не в счет, его дали бесплатно во все ПТД - читать его я не рекомендую, а почти все есть на сайте ВОЗ в бесплатном и открытом.
Все профессионалы, знакомые мне, в библиотеку не ходят, ибо незачем. Но мы можем и купить книжки...

Нуууу... Смех курицам, ходить в библиотеку читать отечественные записки? Что там делать-то?
..

Про библиотеку это образно.

. Но мы можем и купить книжки...

Одна книжка, примерно 1/10 от средней зарплаты врача.

Одна книжка, примерно 1/10 от средней зарплаты врача.

Тогда точно в библиотеку.

Довольно, граждане. Плакать - в ЖЖ. Жаловаться - в Минздрав. Читать - в архивы форума и в библиотеку.
Закрыто.

Ну недавно заказанная мной книжка это примерно ползарплаты начмеда, но ведь можно найти способы - мне ее подарил в качестве благодарности за консультацию один пациент, так как знает, что я не беру за консультации деньги. Есть такая маленькая дурь - подаю декларацию о доходах, а фтизиатрическая помощь частным порядком не лицензируется (это нельзя). Поскольку я должностное лицо, то не хочется даже связываться. А за даже дорогую мед. книжку в подарок никто меня ни в чем не обвинит.