Просмотр полной версии : Неприятный вопрос по "Самоздраву"

Уважаемые врачи!

Предполагаю, что первая реакция на поднятую тему будет в стиле «ну сколько можно твердить об одном и том же». Но не спешите с выводами. Мне не интересна оценка действенности «Самоздрава». Вопрос, который я вам задам, на этом форуме не обсуждался.

Общее мнение форумчан я уяснил: «Самоздрав» - бесполезная (а то и вовсе вредная) поделка от мошенника Мишустина.
Предлагаю уйти от политкорректного молчания и продолжить эту мысль – "Самоздрав" - детище мошенника Мишустина и…. академика Н.А. Агаджаняна?

Единственная найденная мною фраза из форума по этому поводу -
«Академик Академии медицинских наук Н.А. Агаджанян, на которого ссылается Ю.Мишустин, на вопрос о созданном им методе лечения артериальной гипертонии категорически заявил, что он теоретик, а не врач и никакие методы лечения создавать не может».

Не знаю, как у вас, а у меня остались вопросы. Что значит «ссылается»? В брошюре «Выход из тупика» и более серьезном труде – «Хроническая гипокапниемия» - академик Н.А. Агаджанян указан как соавтор. Более того, в списке авторов его фамилия занимает почетное первое место.

В обеих работах прямо пропагандируется «Самоздрав».
В патенте № 2187341 на изобретение «Способ повышения адаптационных и компенсаторных возможностей организма» (читай – ТДИ-2) указаны как заявители и авторы: Агаджанян Николай Александрович; Мишустин Юрий Николаевич; Левкин Сергей Федорович. Патентообладатель, правда, всего один – Мишустин, но разве это что-то меняет?

Может, соавторство Агаджаняна – «липа»? Странно. Любой человек, на имени которого нагло спекулируют мошенники, как минимум, должен был бы дать официальное опровержение своего соавторства в псевдонаучных трудах. Такого опровержения я нигде не нашел. Если оно существует – пожалуйста, дайте ссылку.

Даже люди, трудно поддающиеся уловкам сетевого маркетинга, склонны слепо доверять авторитетам такого уровня. Если уж такие умы, как Агаджанян, требуют перепроверки – то кому и чему вообще можно верить…

Вот и объясните простым людям - он тоже мошенник? Или человек, который добросовестно заблуждается?

Может, соавторство Агаджаняна – «липа»? Странно. Любой человек, на имени которого нагло спекулируют мошенники, как минимум, должен был бы дать официальное опровержение своего соавторства в псевдонаучных трудах. Такого опровержения я нигде не нашел. Если оно существует – пожалуйста, дайте ссылку.
Даже если и не липа то что? Авторитетом являются не люди, даже академики, а наличие или отсутствие доказательств эффективности метода. Если мне какой угодно авторитет скажет, что надо отменять ингибиторы АПФ и назначать "Самоздрав", он пойдет далеко и надолго.
Даже люди, трудно поддающиеся уловкам сетевого маркетинга, склонны слепо доверять авторитетам такого уровня.
Люди поддающиеся уловкам сетевого маркетинга, просто СЛЕПО доверяют кому угодно, лишь бы звучало убедительно.
Вот и объясните простым людям - он тоже мошенник? Или человек, который добросовестно заблуждается?
Мошенник тот, кто убеждает людей прекращать антигипертензивную терапию ради сомнительных методов, осознавая при этом результат своих действий. А тот кто не осознает результат своих действий либо фанатик, либо умственно неполноценный человек.

Ответ ясен.
Хочу добавить, что эта тема была поднята совсем не для того, чтобы облить грязью светило науки.
Суть в другом. Моя знакомая купила "Самоздрав" только после того, как изучила послужные списки авторов "Выхода из тупика". Кто такой Мишустин? Трудный вопрос. Другое дело - Н.А. Агаджанян. Он вполне обоснованно воспринимается людьми как представитель традиционной, классической медицины. Это не какой-нибудь безвестный нечистоплотный бизнесмен, настрочивший примитивную книжонку "для развода лохов" на досуге. Это уважаемый человек, написавший множество научных трудов и учебных медицинских пособий. На его книгах учатся молодые врачи.

Простой человек, независимо от уровня начальной подготовки, не сможет оспорить выкладки Агаджаняна в "Хронической гипокапниемии". Слишком тонкий вопрос, слишком специфические знания требуются. Сие есть удел других мед. академиков. Но они этим не занимаются. Критика сплошь состоит из эмоций и ссылок на отсутствие подтвержденных результатов клинических испытаний.

Какой из 2-х академиков прав? В глазах простых людей все академики равнозначны. Официальная медицина против себя самой. И люди просто выбирают то, во что им хочется верить.

Но их выбор будет более осознанным, если они будут четко представлять, кем являются авторы "метода СО2". Кажется, есть только 3 варианта -
1. Метод, предложенный Агаджаняном, спорный и до конца не изучен.
2. Метод смешон и абсурден. В этом случае, как бы это грубо не прозвучало, академик Агаджанян - является диссидентом-фанатиком, сошедшим с ума на старости лет.
3. Все они мошенники.

если я правильно понял - с большим отрывом лидируют п. 2 и п. 3.

Простой человек, независимо от уровня начальной подготовки, не сможет оспорить выкладки Агаджаняна в "Хронической гипокапниемии".
А зачем это простому человеку. Простой человек должен придти к доктору, получить рекомендации по лечению, и следовать им, а не заниматься самолечением, выискивая в интернете методы со скандальной славой. В принципе любой мало мальски образованный человек поймет, что физиолог гораздо дальше от клиники, чем практикующий врач, и что рассуждения его сугубо теоретические, не подкрепленные ничем, кроме маловразумительных рассуждений.
Какой из 2-х академиков прав? В глазах простых людей все академики равнозначны. Официальная медицина против себя самой. И люди просто выбирают то, во что им хочется верить.Люди видят разногласия производителей этого чуда техники со всей официальной медициной, а не спор 2-х академиков. Что они выберут окончательно - исключительно их дело, их ответственность.

если я правильно понял - лидирует п. 2.Это каждый выбирает сам для себя. По мне:
1. Метод абсурден.
2. Эффективность не подтверждена ни одним исследованием.
3. Распространением занимаются или мошенники или фанатики. Академик может писать и думать что угодно. Ситуации, каким образом он оказался в соавторах ни Вы ни я не знаем. В конце концов я сильно сомневаюсь, что он лично уговаривает людей отказаться от медикаментозного лечения.

Чего Вы хотите от форума? По самоздраву ответы даны. За разъяснением позиции Агаджаняна обратитесь к нему самому, к чему эти пересуды на интернет-лавочках? Получите ответ от Агаджаняна - расскажете нам. Тема - банальный флуд.

Чего Вы хотите от форума? По самоздраву ответы даны. За разъяснением позиции Агаджаняна обратитесь к нему самому, к чему эти пересуды на интернет-лавочках? Получите ответ от Агаджаняна - расскажете нам.
эта мысль вообще была первой. и я давно бы так поступил, если бы знал, как это можно сделать.

Если Вам это нужно - придумывайте, ищите.

ответы исчерпывающие. тему можно закрывать. всем спасибо