Просмотр полной версии : Как объяснить некоторые моменты, связанные с космоэне

Здравствуйте :)

Посоветовали обратиться на форум медиков, что я и делаю :) Заранее благодарен за ответы :) Вот что я опубликовал вчера на научном форуме:

Мой друг занимается эзотерической практикой, которая называется космоэнергетикой. Я пока что не буду вдаваться в детали того, что это такое. Если есть желание, вы можете поискать информацию в Интернете, хотя там, насколько я могу судить, слишком много очень уж противоречивых и разных данных об этой практике. Ну да неважно. Если потребуется, я опишу подробнее. Пока что отмечу то, что во время сеанса пациент должен просто стоять с закрытыми глазами, концентрироваться на чем-либо и пытаться войти в какое-то состояние у него необходимости нет, вернее, это не требуется. Космоэнергет же проводит работу за счет представления определенных мыслеобразов, приложения рук к нужным точкам на теле пациента (подразумевается, что эти точки соответствуют определенным местам на "более тонких слоях" пациента), а также произнесения некоторых фраз (незначительного их числа).

Я - человек очень скептичный и осторожный, изначально предполагаю наиболее вероятные варианты объяснений, стараюсь смотреть максимально объективно, насколько это у меня получается, конечно. Полагаю, что сверхъестественное скорее существует, чем нет, но сверхъестественное - это то, что просто не объясняется при помощи современной научной картины мира и то, что впоследствии будет объяснено. Я долгое время отказывался вообще проходить сеанс космоэнергетики, потом согласился. Сеансы оказали на меня психологическое воздействие, но я сейчас о нем говорить не собираюсь, потому что это слишком субъективный момент. Меня интересуют некоторые другие моменты, связанные с тем, что происходило во время сеанов со мной и с другими людьми по их впечатлениям. Интересует, потому что в таких ситуациях мы должны предпложить прежде всего иллюзию, но по моим наблюдениям тут само возникновение иллюзии уже вызывает вопросы. Подчеркну, что речь идет об ощущениях и реакциях людей, которые не состоят в какой-либо секте, никакой психологической подготовки серьезной не проходили перед сеансами, никакие наркотические или сходные средства не принимали (во всяком случае, основная масса, потому что я же не могу гарантировать, что там не было тех, кто может быть наркоманом :) Но вряд ли :) ), не занимались какими-то практиками, которые способствуют возникновению иллюзий и галлюцинаций. И одновременно это не было люди из одной общности, среди них были те, кто вообще не доверял космоэнергетике. То есть, объединяющих факторов, которые могли так объяснить сходные иллюзии, я тут не вижу. Может быть, вы увидите.

Сейчас я скопирую сюда обсуждение со своим другом, чтобы не переписывать все. Это еще не все моменты, о которых я хотел бы рассказать, но начну с этих двух. И хочу попросить помочь мне разобраться, как это можно объяснить, какие есть предположения или, возможно, следует действительно более серьезно подойти к этому, может быть, это заслуживает каких-то исследований.

"Я: Ощущение жара от рук целителя. Во время сеанса Стас (мой друг, занимающийся космоэнергетикой) прикладывает руки к моему телу. Я ощущаю, что они горячие, при этом постепенно они становятся все горячее. Хочу отметить, что речь идет не о каком-то незначительном изменении температуры, которое мне могло бы показаться из-за того, что я прислушиваюсь к ощущениям, нет. Руки горячие так, как будто он только что подержал их на радиаторе (или, может, у вас говорят только "батарея"). При этом они не становятся прохладнее во время сеанса, хотя он ничего более не касается, не растирает их. Ему тоже ощущается жар, к слову. Отмечаю, что во время сеанса я просто стою с закрытыми глазами. От меня не требуется какой-то особой концентрации, представления каких-то объектов и так далее, то есть, нет того, что перевело бы меня в другое состояние, в котором у меня легко возникнет иллюзия или галлюцинация. Я просто стою с закрытыми глазами, могу думать о чем угодно, могу просто следить за своими ощущениями, слушать звуки вокруг и так далее.

Вопрос, возникающий у меня: каков источник тепла, за счет чего руки быстро нагреваются и не остывают? Если это иллюзия (мы провобали сделать так, чтобы Стас "открыл частоту" и взял в руки термометр, но температуру тот показал обычную. Однако это плохая проверка, вот если термометр приставить туда, где его руки во время сеанса, так будет лучше). Тогда, если это иллюзия, что ее вызывает? Почему она такая сильная? Очевидно, что я нахожусь в обычных условиях, и такой сильной иллюзии у меня просто так быть не может. Попробуй так вызывать у меня столь мощную иллюзию, на уровне настоящих ощущений от реальных раздражителей - ага, щас. И если бы я еще знал, что меня должно ждать и ждал этого. Но это не так.
Кроме того, когда моя мама сонастроилась и решили, что она проведет мне сеанс, я думал, что там так не будет. Но ее руки были еще более раскаленными. При этом она провела сеанс бабушке, которая не знала, что у меня такие ощущения, и бабушка сказала, что подумала, что у мамы высокая температура. То есть, она тоже это ощущала.

Мой друг: А насчёт того, что ты писал про горячие руки, я тут не знаю, что сказать, чем это объяснить.Может быть, это из-за волнения или сосредоточения руки так нагреваются, или это субъективные ощущения того, к кому прикасаются. Хотя, ты эти варианты, наверняка, и сам рассматривал и без меня, так что мне тут нет смысла что-то добавлять.

Я: Вариант с волнением и сосредоточением я не рассматривал, потому что он мне в голову не приходил. Я специально подчеркнул, что речь идет не просто о теплых или даже горячеватых руках, а именно о таких, какие могли быть, если их хорошо нагреть. То есть, это не такое нагревание, которое находится в рамках каких-то колебаний и на которое я бы сам такого внимания не обратил. То, что я на это обратил внимание, как раз и вызвано тем, что ощущение такое, как будто человек долго грел руки на батарее, а потом приложил их к тебе. При этом по ходу сеанса тепло не слабеет. Я не могу сказать это однозначно, но я уверен, что при волнении сосредоточении такой жар может быть только в том случае, если от него температура поднимается примерно до 38,0. Но такое происходит относительно редко, чтобы до такой величины, насколько я могу судить, и учитывая то, что это повторялось практически из сеанса в сеанс, то предполагать, что каждый раз это такая степень сосредоточения и/или волнения, вряд ли стоит, это даже менее вероятно, чем то, что есть какой-то непонятный нам источник нагревания и поддержания такой температуры.
Повторюсь, я специально это подчеркивал насчет силы тепла. Я бы хотел, чтобы ты сам это ощутил, чтобы понять, почему я делаю на этом акцент. Я знаю, что могут быть теплее или холоднее руки, может быть, если человек сильно напряжется, то при прикосновении ты ощутишь достаточно теплые руки. Если бы это было что-нибудь такое, я бы не обращал внимания на это. Я потому и подчеркиваю, что отклонение от обычной температуры очень серьезное по ощущениям. И это не только мое впечатление, сходные свидетельства были. От тех людей, которые, как и я, заранее не знали, что именно они должны ощутить. Плюс надо добавить еще то, что становилось горячее при смене позиции рук на теле, причем примерно одинаково во многих случаях, что опять же делает практически нереальным вариант с тем, что дело тут в самонагревании от волнения/сосредоточения. Хотя это, повторюсь, и так выглядит, на мой взгляд, малореальным.

Окончание:

Что касается субъективных ощущений того, кому проводят сеанс, то тут несколько странно, что оно совпадает с проводящим, но ладно. Важнее то, о чем я уже рассуждал выше. Это ощущение появляется в ситуации, когда человек специально не концентрируется, не стремится ощутить тепло, не находится в таком положении, при котором у него естественным образом возникнут разные иллюзии или странные ощущения. То есть, это ощущение появляется тогда, когда человек просто стоит с закрытыми глазами и думает о чем-то своем. Потому очень странно, что возникает такая сильная иллюзия, возникает из раза в раз, причем и у людей, которые ничего особого не ждут от сеанса, если не хуже того, то есть, они не настраиваются заранее на какой-то эффект и не усиливают все свои ощущения от осознания, что сейчас будут чудеса. Иллюзия, естественно, самый первый вариант, который мы должны предполагать. Но я как раз и хотел подчеркнуть, что тогда источник (и столь стабильный) возникновения иллюзии вызывает большие вопросы. И тогда надо разобраться, как люди без каких-либо серьезных навыков, не используя никакая особые средства и не оказывая заранее мощного психологического воздействия стабильно создают мощную (я специально подчеркиваю - действительно сильную, это не незначительные колебания ощущений) иллюзию. Это само по себе загадка. Если бы не этот момент, я бы и даже не начинал обсуждать, потому что иначе это можно было бы предположить иллюзией, и пока обратное не доказано, и говорить нечего. А тут само предположение об иллюзии рождает серьезные вопросы".

И второй момент, пока что ограничусь, как уже сказал, двумя:

"Сначала опишу его на себе. Мне во время многих сеансов становилось нехорошо, возникала тошнота. Не до такой степени, чтобы вырвать, но достаточно сильная, неприятная, мутило хорошо. Самый сильный случай - когда я трижды подряд садился, чтобы перевести дух. При этом тут важно отметить странный момент: когда я садился, сразу становилось легче. Я думал, что прошло, вставал, Стас только подносил руки, прикладывал - и сразу же опять тошнота начиналась. А когда все закончилось, я почувствовал, что ужасно взмок, вспотел сильно, хотя перед тем этого не было и погода (вместе с температурой в комнате) к этому особо не располагала. И еще был один сеанс, у меня дома (что редко весьма было, два раза вроде), когда так тошнило, что я просил дать мне возможность присесть и отдохнуть). На остальных так не тошнило. Был период, когда во время того, что называется "проработкой чакр", меня все время мутило, но до такой степени, что я еще мог терпеть. При этом, я знал, что когда Стас дойдет до "третьей чакры" - вот тогда станет хуже, потому что по опыту знал уже, что самое неприятное оттуда начинается. Как было в последние разы, не помню, давно уже сеансов не было.

Тут возникают у меня те же вопросы, что и по теплу. Ощущения очень сильные. Понятно, что это мои субъективные. Но странно, что они появились и стабильно появлялись по сходной схеме. Странно прежде всего потому, что я точно знаю, что если начать просто касаться меня, если делать похожие вещи, такого не будет. Могут быть неприятные ощущения, я даже предположу, что меня может затошнить. Но это другое. Тут такое чувство, как будто меня очень сильно укочало, скажем, или как будто я только что жутко наелся или выпил что-то нехорошее, и вот тут проявилось отравление. Хотя больше подходит лично для меня сравнение с укачиванием, причем резким, сильным.
Опять же - если бы я при этом как-то напрягался, старался войти в какое-то состояние, концентрировался сильно и так далее, то это вполне объяснимо было - так организм реагирует. Но этого не было, и реакция, если следить, очень явно была связана не с моими действиями, а действиями Стаса. Если это исключительно иллюзия, то тут у меня вновь вопросы о том, как же это так получается вызывать такую иллюзию-то? При этом, думаю, очевидно, что от стояния с закрытыми глазами долгого такое, может быть, возможно, только у отдельных людей, если вообще возможно с такой силой. И если бы это было объяснением, то тогда оно бы каждый раз не совпадало с положением рук до такой степени и не исчезало бы так быстро после того, как руки отводились (а, вернее, после того, как Стас заканчивал ту самую "проработку чакр"). При этом если бы речь шла только обо мне, то это был бы совсем другой разговор. Но вместе со мной впервые на сеанс пришла девушка Настя. Возможно, ей говорилось о том, что может тошнить и тому подобое, даже предположу, что, скорее всего, говорили. Но, на мой взгляд, это выглядит сомнительным объяснением в виде психологической подготовки, подсознательной готовности, потому что есть миллион ситуаций, когда такие слова ничего потом не вызывают, особенно с такой силой. А если это такой способ человека настроить, то тут хотелось бы изучить эту дивную технологию несколькими простыми фразами совершенно разных, в том числе не особо верящих или не верящих тебе людей настраивать с такой силой, чтобы вызывать столь мощные иллюзии.
Так вот, эта Настя пришла сама на сеанс (после некоторых уговоров, конечно), то есть, на что-то рассчитывала, но, как мне кажется, не особо в это веря. И дальше было хорошо видно, что по-настоящему в серьезное какое-то воздействие она не верила. Потому что на первом сеансе ей стало очень плохо, хуже, чем мне бывало (во всяком случае, по ее ощущениям, может быть, на самом деле, я просто терплю силньее), она испугалась, начала резко спрашивать Стаса "что ты делаешь?!". Он ей сказал, чтобы она открыла глаза, это обычно помогает, насколько известно, но она открыла, села, а лучше не становится. Она, по-моему, и рвала, там про тазик шла речь, но я точно не помню, потому утверждать не буду. А потом она стала говорить об этом несколько иначе, было видно, что ее проняло, она, видимо, не ожидала, что будет вообще что-то такое, что она явно ощутит. Впрочем, это уже мое предположение.

Жалобы на тошноту я слышал несколько раз, это сходное ощущение у людей, которым проводят сеансы.

Собственно, по этому пункту те же вопросы, что и по моменту с теплом, их можно уже не повторять. Хотя, возможно, на это можно посмотреть иначе, я не знаю, вполне возможно, что я не замечаю. Разница очевидная есть, но насколько по-разному можно смотреть".

Не по адресу.
РМС не занимается обсуждением разновидностей шарлатанства.

Не по адресу.
РМС не занимается обсуждением разновидностей шарлатанства.

Так вопрос же по поводу физиологических и/или психологических явлений. Вы прочли содержание постов? Никак нельзя получить квалифицированный ответ от специалистов? :( :( :( :( :(

Прочел - с трудом, но прочел. Вас интересует процесс терморегуляции в принципе? См. любую справочную систему.
Патогенез тошноты? Любой учебник по физиологии.

Появление этих явлений при шарлатанском воздействии? Это за пределами научного осмысления.

Прочел - с трудом, но прочел. Вас интересует процесс терморегуляции в принципе? См. любую справочную систему.
Патогенез тошноты? Любой учебник по физиологии.

Появление этих явлений при шарлатанском воздействии? Это за пределами научного осмысления.

Спасибо за ответ. Я не нашел никакой информации по терморегуляции, которая давала бы объяснение тому, о чем я говорил. То же и по тошноте. Без сомнения, я не углублялся значительно в оба вопроса - это сложно сделать. Потому я и пришел на этот форум, ведь тут есть немало людей, которые этим занимаются, которые изучают эти вопросы и у которых есть знания. Что ж, я надеюсь, что здесь найдутся умные, знающие и одновременно доброжелательные люди, которые согласятся мне помочь за счет своих знаний и квалификации, которых у меня просто нет.

Еще раз спасибо.

Появление этих явлений при шарлатанском воздействии? Это за пределами научного осмысления.
Это, кстати, почему? Это очень даже научный вопрос, на мой взгляд. По-моему, это даже очевидно.

Не найдутся , шарлатанство - не наш профиль , равно как и хронофагия .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]