V. ZAITSEV
10.04.2002, 02:10
Либман-Сакс!
Модератор закрыл наш разговор в дискуссии «Планирование беременности».
А, ведь столько нового от Вас удалось узнать. Вначале, я не понял, к чему Вы эту ссылку в сообщении от 10-04-2002 01:14 привели? Потом сообразил, Вы полагаете, что лимфогранулематоз и лимфосаркомы (неходжкинские лимфомы) одно и тоже. Вы, кажется, онколог?
И если можно поподробнее об незаметных ни на чем изменениях лимф. узлов при лимфогранулематозе, но за то уже такая «клиника»: и боли в правом подреберье и недомогание, тошнота, носовое кровотечение и т. п.
С нетерпением жду Ваших дальнейших откровений. Бомжатник.
Libman-Saks
10.04.2002, 04:28
Ув. Владимир Яковлевич! Модератор закрыл эту дискуссию из-за того что мы отклонились от темы. Вероятно следующий раз если кто-то выносит топик , то коректнее открывать новую дискуссию по этому топику. Так как всё смешалось кони.. люди...
Хорошо, может я использовал слишком много аллегорий и поэтому не донёс Вам свою мысль.
Итак острый живот. Живот болит, тошнота, рвота.. Рентгенолог не может исключить свободный газ в правом поддиафрагмальном пространстве, из-за плотности снимка. ( сообщение Beatl). Конечно проще всего было бы положить больного на бок и зделать ещё один снимок. И если бы была такая же "плотная" полоска газа на рёберной поверхности, то тогда да перфорация. Но чего уж..
Мда..Но мы делаем в/c лапаротомию и ищем источник боли. И его хех.. нет!?? Скажем у больного была правосторонняя нижнедолевая пневмония. Клиника как и при холецистите. А почему не видели пневмонии, так как больной дегидратирован ( температура, рвота) Снимок лёгких чистейший! Поставили капельницу, влили пару литров .. И , оп-с... Вся нижняя доля . Вобщем классика.
И вот при таких и других лапаротомиях или лапароскопиях иногда очень много "случайных" находок, которые больного и не беспокоили. Но естественный вопрос возникает , что Это? Одной из них и являются мелкие беловатые ( просяные зёрна) поверхностные гранулёмки. Которые при биопсии являлись как RS клетки комплекс. После этого больного и КТ-скенали и ЯМР-или .. И все пакеты лимф. узлов были "чистейшей" норме. Но диагноз какой !? ЛГМ ! Или я не прав?
Моя ссылка о костях.
+++Most PLB cases result from non–Hodgkin-type lymphoma. In the past, most authorities considered all cases of Hodgkin disease in bone to be metastatic. Currently, Hodgkin disease is reported as occurring as a primary bone tumor. In 1 referral series, 6% of PLB cases resulted from Hodgkin disease+++
Вы немного не поняли.
Т.е. Раньше думали, что первичной лимфомой кости была Не Ходжкинская, т.е. не ЛГМ. Считали , что ЛГМ только может метастазировать в органы , как Вы справедливо указали в Вашем сегменте ( последняя, что-ли стадия). Но теперь эти позиции пересматриваютя. Так как другая тактика лечения этих больных.
Другими словами. Что первичным очагом ЛГМ является исключительно лимфоузлы, сказать достоверно нельзя. Поэтому , обратите внимание, что когда говорится об увеличенных лимфоузлах, то говорят в "большинстве своём" ! Что естественно порождает вопрос -" А что у нас в Меньшинстве Своём? " А в меньшинстве значит, первичным источником может служить и другие ткани и органы. Не только печень, но даже и КОСТЬ!
То есть эпистаксис и боли в правом подреберье это могут быть независимыми причинами. А ЛГМ как параллельная находка.