Просмотр полной версии : CBRNE - Incapacitating Agents, 3-Quinuclidinyl Benzilate или газ "Норд-Ост"

Ну вот ув. Коллеги, всё встало на свои места.

Газ примененный в кнцертном зале Российскими спец. Службами носит название

CBRNE 3-quinuclidinyl benzilate (QNB, BZ).

Это один из самых сильных антихолинергических психомиметиков в войсках хим. Зщиты классифицирующийся как галюциноген.

Абсорбируется восновном через дыхательные пути, т кожу, ( обратили внимание что люди были раздеты , якобы их обыскивали), и ЖКТ. Угнетает мускариновые рецепторы парасимпатической нервной системы. Парасимпатика иннервирует многие органы и блок этих рецепторов обездвиживает человека.. Глаза, сердце, респираторная система, ЖКТ, мочевой пузырь.

= РЕКОМЕНДАЦИИ СПЕЦ.СЛУЖБАМ =

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ В ПРИМЕНЕНИИ :
В случае применения хаос, паника, много жертв и серьёзно пострадавших санитарных потерь , требующих вмешательства большого количества высокоподготовленного мед персонала для оказания мед. помощи, полиции и армейских сил для обеспечения порядка.

Ожидаемые проблемы которые прийдется решать.

№ 1 Количество жертв превысит наличие мед. Персонала.

№ 2 Полный хаос после применения.

№3 Трудность диагностики примененного агента непредупреждённому мед.персоналу.

№4 Отсутствие антидота

№5 Дегидратация и сопутствующие заболевания с применение лек. в-в с антимускариновым эффектом у пораженных, резко снижает шансы на выживание.

КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ Сухие кожные покровы . Слепота . Гипертермия. Галюцинации. Психоз. Нарушение моторной координации. Восприятия. Формирования новой памяти. Невозможность выполнения простых задач. И т.д.

ОСЛОЖНЕНИЯ : (наиболее опасные) Рабдомиолиз. Некроз мягких тканей. Часто пропускаемая Миоглобинурия и как итог почечная недостаточность. Кишечная непроходимость. Некроз печени . ДВС.
ЛЕЧЕНИЕ: Поддерживающая терапия. Физостигмин как антидот остаётся под большим вопросом и в настоящее время не рекомендуется как антидот. Деконтаминация 1) Убрать одежду . Кожные покровы промыть водой.

ПРОГНОЗ: Полное выздоровление ( исключая развитие осложнений) - 4 дня. Последствия отсутствуют ( искл. Психотравма).

УГОЛОВНО / АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ : К медперсоналу непосредственно принимающему участие в спасательной акции минимально.

Тогда почему был эффективен налоксон и кордиамин? T

Кордиамин , как поддерживающий серд. деятельность препарат. Налоксон на врядли. Скорее всего , что люди были вынесены с очага поражения на свежий воздух и то что с них снимали одежду - деконтаминировали, помогало им прийти в себя.

Достоверность источника Ваших сведений?

То, что спец. Пентагона писал сразу же 27.10.02 о применении русскими BZ?

Анализ с одежды пострадавших. Естественно не мной . Вы ж понимаете , время сейчас такое, что спец. службам на слово верить особо нельзя.

Чей анализ?
Я равно не верю официозным заявлениям и источникам, которых не называют.

Ну хорошо ув. Виталий! Если честно. То все военные госпиталя и major EMS, ( Emergency Medical Service), США получили расшифровку газа руководство к действию в случае применения. Наверное кто-то послал ботинок с пораженного в лабораторию военной базы НАТО. А достоверность, так этот циркуляр. Подобные вещи "с кондачка" в национальном масштабе не делаются. Так же было и с Антраксом. Так как этот документ официален , то я намерен этому верить. Так просто такие бумаги не появляются, это не СМИ.

Я читал интервью одного из спецов. Там был указан более сложный состав, помимо BZ. И это их предположение (!).

А то, что получили рекомендации "на случай чего" вовсе не обязывает делать выводы о примененном составе в Москве.

Да, это аэрозоль-газ имел приценденты применения в Мозамбике - это точно . И в Сребренице Югославии, но это более как предположение так как это было на открытом воздухе и толпа в 15 000 тыс людей. Не знаю кто его применял сербы, не сербы.. Но была попытка остановить эту громадную группу беженцев от выхода из какого-то анклава. Тогда эту массовую галюцинацию списали на психотравму арт. обстрелов. Но в последствии качественный анализ вещей выявил этот агент. То есть остальное можно только додумывать что правда, а что нет. Но факт хим анализа остаётся фактом.

Но массовых галлюцинаций то небыло, выраженная деперссия дыхания была, прада страшная тахикардия была, тоесть вагтонического действия опиатов небыло.

Согласен. Но они так просто ничего не рассылают. Вы надеюсь понимаете о чём я говорю. Состав этого газа известен с 1962 г.
Конечно , это не 100% гарантии. Сие известно небольшой группе людей. Но как скажем с трагедией АПЛ " Курск". Буквально через 24 часа они дали точную причину взрыва, во всяком случае такую-же которую признал официльно ВМФ через год.
И Виталий. Это не СМИ. Это официальная правительственная бумага причём для своих, ну а верю-неверю, сами понимаете ..

И потом в предидущей теме предположение что это BZ уже выносилось, аж 27.10. тогда все опровергли эту версию, теперь опять возвращаемся?

Официальная прав.бумага содержит конкретный текст, что в России применили именно это ....и это....?
Не смешите меня.

А тексты типа:
Опубликовано: Libman-Saks
Наверное кто-то послал ботинок с пораженного в лабораторию военной базы НАТО.

Тоже в правительственном документе?

Вопрос не в "верю-не верю". А в голословности утверждений на основании предположений.

Agent BZ - The chemical quinuclidinyl benzilate, Chemical Abstract Service Registry No. 6581-06-2.

Physical Properties of 3-Quinuclidinyl Benzilate
OH O H

Chemical Structure C C O C N
CH3

Chemical Formula C H NO 21 23 3

Description An odorless white crystalline solid.

Molecular Weight 337.4

Boiling Point 320 C

Vapor Pressure (mm Hg) Negligible; about 0.5 m/m @ 70 C 3

Melting Point 167.5 C

Density Solid = 1.33

Vapor = 11.6

Solubility Slightly soluble in water; soluble in dilute acids,
trichloroethylene, warm dimethylformamide, and most organic
solvents, such as alcohol and chloroform; insoluble in aqueous
alkali.

Flash Point 246 C Volatility Negligible; about 0.5 mg/m @ 70 C. 3
Toxicity Values ICt = 101 mg-min/m (15 l/min) 50
3
LCt = 200,000 mg-min/m (estimated) 50
3
Exposure Limits
Workplace Time-Weighted Average - 0.004 mg/m 3
General Population Limits - 0.0001 mg/m 3

Toxic Properties of 3-Quinuclidinyl Benzilate
The chemical BZ, also known as “agent buzz” was produced at Pine Bluff Arsenal between 1962
and 1965. It was dropped from the chemical arsenal because its effects on enemy front-line
troops would be varied and unpredictable.
BZ is usually disseminated as an aerosol with the primary route of entry into the body through the
respiratory system; the secondary route is through the digestive tract. BZ blocks the action of
acetylcholine in both the peripheral and central nervous systems. As such, it lessens the degree
and extent of the transmission of impulses from one nerve fiber to another through their
connecting synaptic junctions. It stimulates the action of noradrenaline (norepinephrine) in the
brain, much as do amphetamines and cocaine. Thus, is may induce vivid hallucinations as it
sedates the victim. Toxic delirium is very common.

Overexposure Effects
BZ is a very potent psychoactive chemical affecting the central nervous system as well as the
organs of circulation, digestion, salivation, sweating, and vision. Its pharmacological action is
similar to that of other anticholinergic drugs (e.g., atropine, scopolamine, etc.), but longer lasting.
Acute exposure produces increased heart and respiratory rates; mydriasis; mouth, skin, and lip
dryness; cycloplegia; high temperature; ataxia; flushing of face and neck; hallucinations; stupor;
forgetfulness; and confusion. The initial symptoms after Ѕ to 4 hours of exposure include:
dizziness, mouth dryness, and increased heart rate; secondary symptoms, after 3-5 hours of
exposure, include: restlessness, involuntary muscular movements, rear vision impairment, and
total incapacitation; final symptoms, after 6-10 hours of exposure are psychotropic in nature.
After 3-4 days, full recovery from BZ intoxication is expected.

Emergency and First Aid Procedures

Inhalation: remove individual from exposure immediately; start resuscitation and administer
oxygen if breathing is irregular or has stopped; seek medical attention immediately.
Eye Contact: flush eyes with water for at least 15 minutes; do not rub eyes; seek medical
attention immediately. Skin Contact: wash from skin and clothing with water; remove any contaminated clothing; seek
medical attention immediately.
Ingestion: do not induce vomiting; seek medical attention immediately.
Protective Equipment
Protective Gloves: Wear Butyl (M3 or M4) or Neoprene gloves.
Eye Protection: Wear protective eye glass (goggles with hooded ventilation) as
a minimum.
Other: Wear maximum protection for non-lab operations consisting of
M9 mask and hood, M3 butyl rubber suit, M2A1 butyl boots,
M3 or M4 gloves, unimpregnated underwear; or
demilitarization protective ensemble (DPE). For specific BZ
operations, the local safety office will determine the required
level of protective clothing; it will be specified in the local
standing operating procedures. Wear lab coats and impervious
gloves for lab operations; have masks readily available.
Reactivity Data
Stability: Stable in storage and glass containers. Resistance to air
oxidation at ambient temperature (tl/2 at 25 C and pH 7 - 3-4
weeks). Stable in 0.1N H2SO4. Thermally stable in solution
(tl/2> 2 hours at 235 C for pure sample).
Conditions to Avoid: BZ lightly attacks aluminum and anodized aluminum after 3
months at 71 C. No effects on steel or stainless steel after 3
months.
Hazardous Decomposition: Pyrolysis occurs at 170 C after prolonged periods yielding CO,
CO , benzophenone and benzhydrol; appreciable hydrolysis in 2
acidic or basic solutions occurs yielding 3-quinuclidinol and
benzilic acid; BZ is oxidized by hypochlorite at a pH of 1-13.
Hazardous Polymerization: Will not occur.
Persistency No available information.
References
Skin Contact: wash from skin and clothing with water; remove any contaminated clothing; seek
medical attention immediately.
Ingestion: do not induce vomiting; seek medical attention immediately.
Protective Equipment
Protective Gloves: Wear Butyl (M3 or M4) or Neoprene gloves.
Eye Protection: Wear protective eye glass (goggles with hooded ventilation) as
a minimum.
Other: Wear maximum protection for non-lab operations consisting of
M9 mask and hood, M3 butyl rubber suit, M2A1 butyl boots,
M3 or M4 gloves, unimpregnated underwear; or
demilitarization protective ensemble (DPE). For specific BZ
operations, the local safety office will determine the required
level of protective clothing; it will be specified in the local
standing operating procedures. Wear lab coats and impervious
gloves for lab operations; have masks readily available.
Reactivity Data
Stability: Stable in storage and glass containers. Resistance to air
oxidation at ambient temperature (tl/2 at 25 C and pH 7 - 3-4
weeks). Stable in 0.1N H2SO4. Thermally stable in solution
(tl/2> 2 hours at 235 C for pure sample).
Conditions to Avoid: BZ lightly attacks aluminum and anodized aluminum after 3
months at 71 C. No effects on steel or stainless steel after 3
months.
Hazardous Decomposition: Pyrolysis occurs at 170 C after prolonged periods yielding CO,
CO , benzophenone and benzhydrol; appreciable hydrolysis in 2
acidic or basic solutions occurs yielding 3-quinuclidinol and
benzilic acid; BZ is oxidized by hypochlorite at a pH of 1-13.
Hazardous Polymerization: Will not occur.
Persistency No available information.

Ув. Виталий! Я только делюсь инфо. Причём фактической. 120 человек еще в больницах. И логика этого сегмента не доказывать Вам , а пользуясь форумом предоставить информацию на мой взгляд важную в медицинском аспекте . Пока из интервью мед. служб и официальных лиц не совсем ясно что происходит с людьми. В позднем осложнении из-за рабдомиолиза развивается почечная недостаточность. Это можно предупредить сейчас, во всяком случае об этом подумать. Может это кому-то сохранит почки и далее жизнь.

Опубликовано: Libman-Saks
Ув. Виталий! Я только делюсь инфо. Причём фактической. 120 человек еще в больницах. И логика этого сегмента не доказывать Вам , а пользуясь форумом предоставить информацию на мой взгляд важную в медицинском аспекте . Пока из интервью мед. служб и официальных лиц не совсем ясно что происходит с людьми. В позднем осложнении из-за рабдомиолиза развивается почечная недостаточность. Это можно предупредить сейчас, во всяком случае об этом подумать. Может это кому-то сохранит почки и далее жизнь.

Вот теперь я с Вами согласен, причем почти полностью.



С самого же начала меня возмутила безаппеляционная фраза Вашего поста:

Опубликовано: Libman-Saks
Ну вот ув. Коллеги, всё встало на свои места.

Просто совет на будущее: не стоит излагать предположения, как истину последней инстанции.
С ув., Виталий.

Не думаю, что это обсуждение продолжает быть злободневным. Но раз Вы настаиваете.


Откуда данные, что это ВZ? Ссылку, пожалуйста.
Нет никаких данных, что у пораженных людей наблюдались галлюцинации. Время начала ( и окончания) поражающего действия, по-моему, для данного случая, никак не подходят. Да и вообще, описанные картины поражения для данного агента (ВZ) и имеющие место в ДК непохожи.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Действие ВZ начинает проявляться через 0,5—3 ч

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
BZ временно выводящее из строя отравляющее вещество. Через 30 минут после экспозиции аэрозолем появляются первые симптомы отравления: дезориентация со зрительными и слуховыми галюцинациями. Пик наступает примерно через 4-8 часов и может продержаться до 4 суток. К другим симптомам относятся: расширенные зрачки, сухость во рту, повышенная температура тела.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Токсикологические свойства:
Вызывает психические расстройства у здоровых людей. Признаки поражения проявляются в расширении зрачков, сухости во рту, учащении сердцебиения, головокружении, мышечной слабости. через 30-60 мин наблюдается ослабление внимания и памяти, снижение реакций на внешние раздражители. Пораженный теряет ориентацию, возникают явления психомоторного возбуждения, периодически сменяющегося галлюцинациями. контакт с окружающим миром теряется и пораженный бывает не в состоянии отличить реальность от иллюзий. Развивается негативизм: пораженный активно противодействует любому побуждению и ко всему имеет отрицательное отношение. В этот период нередки неожиданные вспышки гнева. Следствием поражения сознания

Быстрее можно предположить, что это, что-то типа карфентанила (действие начинается уже при очень низких концентрациях, достигаемых, даже в таких объемах, в короткое время), добавленный в какой-нибудь ирритант, фторотан или во что-нибудь третье. Однако, без достоверных химических анализов смеси, все эти предположения недалеко ушли от гадания на кофейной гуще.

Владимир Яковлевич!
Вам этот мой вопрос бесспорно ближе, хотя Вы и не военный химик.
Насколько я понимаю, то эволюция современных ОВ направлена на: максимально быстрое действие и на минимальное обнаружение после применения.
Реальность того, что наши спецы использовали препарат, который потом обнаружат на одежде или по анализам крови и мочи, видимо, очень низка. Так? Как и разговоры на тему анализа химического состава с «ботинок».

С ув., Виталий.

Виталий! Вряд ли могу быть экспертом в этом вопросе, т. к. с современными разработками ОВ (если они ведутся), или с секретными (не обнародованными) разработками прошлых лет, я, естественно, незнаком. Большинство известных ОВ можно определить с помощью стандартных оборудования и тестов хим. защиты. Несколько сложнее бывает анализ смеси различных соединений. По-видимому, наиболее сложно зафиксировать, по прошествии определенного времени, летучие или нестабильные компоненты.

С уважением.