Просмотр полной версии : ОЗОНОТЕРАПИЯ ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ

Александр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Подскажите методики лечения.

В. Зайцев ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Александр. Кто Вы врач или больной? Если врач, что Вы уже знаете о озонотерапии? Если больной, расскажите подробнее о заболевании; место жительства можно по E-mail. Я обязательно отвечу.

Ладария Елена Григорьевна ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Нам кажется, что из всех кислородных методов лечения наиболее эффективным является гипербарическая оксигенация ГБО. Это профилактика осложнений, длительная ремиссия, улчшение усваиваемости лекарственных препаратов.

адария Е.Г. ( - 194.177.32.67) ----- Нам кажется, что из всех кислородных методов лечения наиболее эффективным является гипербарическая оксигенация ГБО. Это профилактика осложнений, длительная ремиссия, улчшение усваиваемости лекарственных препаратов.

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- С аспирантом я говорил.В общем уговорил ее посетить интернет-кафено когда не знаю ЖурналПроблемы медицины 6-7 октябрьноябрь 2000 Т.Ю.Гоц Изучение влияния субтоксических доз озона на альвеолярные макрофаги мыши.стр.24-28 ВЫВОДЫ: В результате проведенных исследований определена доза озона 0.5 ррm в течении 4 часов,после воздействия которой происходит гибель альвеолярных макрофагов мыши путем апоптоза. Возможно эти данные Вам интересны.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Уважаемая Елена Григорьевна! Вы, по-видимому, мало информированы о озонотерапии. Механизмы воздействия на организм ГБО как и некоторых других кислородных методов и озонотерапии имеют совершенно разную природу. Сами эти методы, даже отдалено, не схожи ни по дозировкам, ни по способу применения. Уважаемый basic. Многочисленные публикации, посвященные воздействию озона на дыхательную систему, лишь косвенно связаны с озонотерапией: необходимо работать на хорошем оборудовании, исключающем попадание озона в окружающее пространство. При парентеральном введением озона, терапевтические дозы 0,014-0,03 мг/кг, в несколько раз меньше токсических.

Ирина ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемые врачи-озонотерапевты! А чем может помочь озонотерапия больному сахарным диабетом более 15 лет, принимающему Манинил, если наблюдается осложнение - ангиопатия левой ногиотечность, покраснение кожи, блуждающие боли? Какие методики могут быть наиболее эффективны? Больной 73 года.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Уважаемая Ирина! Простой ответ: да, применение озонотерапии в комплексном лечении этого больного, с достаточно большой степенью вероятности, может дать положительный терапевтический эффект- вряд ли будет Вам полезен. Где Вы собираетесь проводить озонотерапию? В каком городе живет больной?. Вы родственница или врач? Чуть поподробнее о больном. Насколько я понял, у него СД II типа ИНСД, и что все эти годы только Манинил или в комбинации например, с инсулином? Какая доза? Масса тела? ИБС?

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- На форуме выражались сомнения , что озонотерапия более эффективна при лечении трофических язв по сравнению с традиционной, включающей антибиотико- и антисептикотерапии. Одна из работ, посвященная этой проблеме, опубликована в Интернете. <A HREF="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" TARGET="_top">[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]>

РЕТРОГРАД ( - 62.118.132.225) ----- На этом свете бывает многое ,но не бывает ангиопатии одной ноги с отечностью и покраснением при сахарном диабета 2 nota bene -не II типа . Ирина ,уточните ,ради Христа , с нормальными эндокринологами ,какие осложнения есть у Вашего родственника ,какова степень компенсации диабета ,а уж потом ,обсудив ,как все это лечат в нормальном мире например,тромбоз глубоких вен -не ангиопатия при диабете , а совсем другой процесс ,спросите,где ближайшее отделение диабетической стопы,а уж потом обсуждайте русские ноу -хау . Мы ведь всегда впереди планеты всей, а хочется быть как все .

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- На этом свете одна форма диабета может свободно переливаться в другую. Чего уж там ноги считать! Тем более, что озонотерапия - метод достаточно универсальный, чтобы возыметь действие даже при неверном дифференциальном диагнозе.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Ретрограду. Поясните, пожалуйста, что Вы критикуете: диагноз, который привела Ирина или озонотерапию? И почему озонотерапия - русское ноу -хау? Понимаю, Вы очень занятый человек. Поэтому предпочитаете отвергать неизвестные Вам методики до того, как с ними познакомитесь.

ленивый ретроград. ( - 195.239.3.91) ----- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Ленивому ретрограду Галина Афанасьевна! Это новый метод общения? На любой вопрос - ответ: читайте Шурик или там Вова, учитесь.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Вне своего Тиронета Галина Афанасьевна опасается быть многословной - легко можно попасть в просак. А г-н Фадеев тут не модератор и конфузящие сообщения, по своему обыкновению, стереть не сможет...

Очень ленивый эндокринолог -просветитель ( - 195.239.5.91) ----- Галина Афанасьевна как в ТИРОНЕТе,так и вне его , опасается повторять общеизвестные истины -есть определенная неловкость ,когда ,например ,объясняешь , что слово ВПРОСАК пишется вместе Кроме того ,не так уж много у нее времени , а в диабете есть люди ,которые будут отвечать на достаточно приевшиеся вопросы. Но... Итак , в Дании ,если приходится врачам ампутировать хотя бы ПАЛЕЦ у больного с диабетом ,составляется ДОКЛАДНАЯ в министерство ,эквивалентное нашему МИНЗДРАВУ.Почему у нас рубят ноги ,никого не спросив ,а там такие суровости ? Для работы с больными диабетом существуют команды обученных врачей ,в частности команда по работе с диабетической стопой .Рабоота таких команд сводит к минимуму даже малые ампутации .сохраняя больным возможность жить полноценной жизнью. Эти врачи точно знают не только методы лечения ,но и даже страшно подумать !!! классификации . Они .например ,знают , что с 1999 г вначале EASD ,а затем WHO отменила прежнее деление на диабет инсулинозависимый и инсулинонезависимый ,именно потому ,что у далеких от эндокринологии людей складжывалось впечатление,что если человек получает инсулин ,то диабет инсулинозависимый ,а если нет - то независимый . Версия,простодушно изложенная ранее - -диабеты друг в друга переходят . Предвидя другие проблемы ,эксперты ВОЗ. просили обозначать типы диабета АРАБСКИМИ , а не римскими цифрами предвижу дискуссию о том .как же выглядят настоящее арабские цифры ,меланхолично замечая ,что римское ДВА в НЕКОТОРЫХ странах некоторыми ВРАЧАМИ может быть ошибочно прочтено как одиннадцать . Т.Е.диабетологи очень опасаются даже в мелочах неточностей .Мы не обсуждаем здесь другие изменения классификации , выделение МОDY из второго типа ,исчезновение диабета голодных ,другие критерии и т.д. Ну ,а теперь крупные проблемы .Диабетическая МАКРОАНГИОПАТИЯ с акральными некрозами действительно может быть ассиметричной ,но даже если сделать поправку на неточности описания обратившейся на сайт женщины , все же картина будет далека от изложенной . Диабетическая нейропатия ,осложнившаяся трофической язвой более подходит под описание ,но все равно ох как не похоже . А главное ,я ,убейте меня ,не понимаю почему при наличии практически в каждом крупном городе кабинета ДИАБЕТИЧЕСКОЙ стопы нельзя диабетологу посмотреть больного ,четко сформулировать диагноз и потом уж ,зная ситуацию , обсуждать, поможет ли универсальный метод,например .при рожистом воспалинии у больного диабетом ,или при суставе Шарко или при флеботромбозе ,или при укусе комара .... Приношу ,извинения за то ,что выступаю на Вашем сайте ,сугубо из жалости к больным . Академический стиль реплик некоторый аборигенов и их эрудиция делают в принципе бессмысленными визиты к ВАМ .А ВАм прочитать что -либо на других сайтах боюсь даже и советовать ....Стоит заглянуть на сайт БОМЖ .где хорошо описывают ,сколько денег было потрачено на ГБО и плазмаферез без показаний .Кстати ,на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] doctor.ru прекрасно консультирует Олег Удовиченко ,один из лучших московских специалистов по диабетической стопе.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Не буду переходить в филологическую контратаку. Замечу лишь, что просак - такой станок для витья веревок. Стало быть, имя существительное. И предлог в, по здравому разумению, подлежит разделному с ним написанию. Не надо думать, что безграмотность - норма только в медицине. В школьной филологии ее тоже хватает. По критерию инсулинзависимости, диабеты, действительно могут переходить из одной формы в другую - вточности так же, как и тиреозы. И дело тут в механизмах болезней, а не во врачебных предписаниях. По большому счету, все это - одна малина.

А. Коток ( - 62.0.145.139) ----- Почему-то IP просветителя подозрительно совпадает с таковым Г.А. Но дело не в этом. Дико читать, что наши просветители, сеящие разумное, доброе и вечное в темном медицинском народе, гордятся тем, что за последние восемьдесят лет ничего, кроме бесконечных новых классификаций и последовательного отсекания, одну за другой, конечностей, не изобрели. Эндокринология да только ли она? давно и безнадежно топчется на месте, и это бестолковое переливание из пустого в порожнее называется настоящей наукой, которую-то и нужно преподавать в медвузах. Но удручают даже не заунывные, как арабское пение, все на одну тему, письма великолепной тройки иногда четверки из ТироНет, от которых за версту несет узостью и старческим потом. Другое. Вот последнией пример - сегодняшнее письмо в какой-то из тирогрупп. Врач, которая сама сознается, что ничему не выучилась враги не обучили, а самой все недосуг было, ни в мединституте, ни даже в ординатуре, спешит пожать руку Фадееву, который стирает все, что уличает его кафедральное начальство в безграмотности. Вот до чего дожились.... Я несколько дней назад пристутствовал в своей больнице на лекции для ординаторов-педиатров о головной боли у детей. Ведущего специалиста по таковой, разумеется. Из лекционного часа примерно 5/6 времени было потрачено на классификации и разную пустую болтовню. Когда же дело дошло до лечения, то специалист-просветитель скромно заметил, что никакого хорошего лечения настоящая наука, к сожалению, предложить не может, а потому больных надо направлять к разным, как он выразился, мумбам-юмбам - гомеопатам, иглорефлексотерапевтам, кристаллотерапевтам и пр. И получаемый эффект плацебо просто изумителен. На мой вопрос, как же можно достичь эффекта плацебо у полуторагодовалого ребенка, который только и может, что показать, где у него вава, лектор повторил, что эффект все равно - от плацебо и никакой иной. Вот они, истинные наши ученые. На которых всем нам надо равняться. Лечить ничего не умеют, только органы и конечности удалять мастера, зато все, что помогает - от лукавого.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- В венерологии и, вообще, инфектологии - в точности те же маразмы. И в точности те же фразы о плацебо-эффектах всего, что ввиду интеллектуальной конвергенции не укладывается в профессорских мозгах. Но у нас тут, хотя и с боем, процесс идет. На одной из прошлых конференций выступил д-р Грошев с докладом о результатах озонотерапевтического лечения ЗППП у тех, кого не добили антибиотиками. К традиционной октябрьской конференции полным ходом готовится доклад от имени группы врачей ГКВД, принимавших участие в проверке наших разработок. Примерное название: Лечение хламидиоза, микоплазмозов, трихомониаза и их сочетаний гомеопатическими и информационно-полевыми препаратами без применения антибиотиков и других химиотерапевтических средств. На конференцию обязательно прихвачу с собой Convollaria и валидол на случай выбора по идейным соображениям - специально для профессора О. GDINGS">

А.Коток ( - 62.0.146.47) ----- Что же, желаю успеха в расчистке авгиевых конюшен венерологии и инфектологии! А за профессоров беспокоиться не стоит. Один с инфарктом сляжет - нового назначат. Было бы место, а человек найдётся.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Эндокринологу-просветителю. Спасибо, конечно, за столь эмоциональное сообщение, но причем здесь озонотерапия? Если у Российских больных с диабетической стопой в среднем пальцев на ногах меньше, чем у Датских - это упрек Вашим коллегам. По поводу устаревшей терминологии Вы, конечно, правы. Но на форуме вольной беседы, полагаю это не самый страшный грех. Тем более даже эндокринологии иногда забываются: Вестник врача общей практики, 2001, №1 З.М. Шамансурова, Н.Ф. Нормухамедова, З.С. Акбаров, М.Х. Ахмедова. НЕКОТОРЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ КАНАЛЬЦЕВОГО АППАРАТА ПОЧЕК ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ Институт Эндокринологии МЗ РУз дир.– проф. С.И. Исмаилов ………………………………………………………………………………………….. Материалы и методы. Исследование проводилось у 51 больного сахарным диабетом, находившихся на стационарном лечении в отделении диабетической нефропатии института Эндокринологии МЗ РУз. Из них 32 пациента с ИЗСД и 19 – с ИНСД, продолжительность заболевания в среднем составила 11.5 лет. Диагностика сахарного диабета, его типа осуществлялась согласно рекомендациям ВОЗ4………………………………………………………………………………………………… Вот если бы Вы на примере конкретных работ а их не мало вывели бы всю эту озонотерапию на «чистую воду» количество ампутаций, насколько я понял, резко бы сократилось.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Как же не беспокоиться? Приступ инфаркта в президиуме всегда отвлекает внимание аудитории...

Две независимые статьи по озонотерапии при синдроме диабетической стопы.


1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

2. Анналы хирургии №5 2000

Аннотация.

Лебезев В. М., Крылов М. Д.

Применение озонотерапии в комплексном лечении гнойно-некротических заболеваний нижних конечностей у больных сахарным диабетом
Сравниваются результаты лечения гнойно-некротических заболеваний нижних конечностей у 137 больных сахарным диабетом, 95 из которых было лечено с применением озонотерапии, а 42 аналогичных больных - традиционными методами. Озонотерапия проводилась в виде газации очага поражения озоно-кислородной смесью и внутривенных инфузий озонированного физиологического раствора. Использование озонотерапии позволило в 1,3 раза сократить число повторных санаций очага; в 1,3 раза чаще сохранить опорную функцию нижней конечности, купировав процесс на фоне локальных вмешательств на стопе; улучшить протезопригодность ампутационной культи, уменьшив частоту ее нагноений в 1,9 раза; в 3 раза снизить частоту летальных исходов от гнойных осложнений, уменьшив тем самым общую послеоперационную летальность в 1,8 раза, а после ампутации бедра - в 2,4 раза. Эти данные становятся еще более убедительными, если учесть, что у 58,9% больных озонотерапия была начата в связи с неэффективностью общепринятого лечения. Полученные результаты позволяют рекомендовать озонотерапию для комплексного лечения гнойно-некротических форм синдрома диабетической стопы.

----- Original Message -----
From: Dr. L. Bryzgalin
To: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sent: Thursday, August 16, 2001 10:48 PM


Уважаемый г-н. Зайцев Владимир Яковлевич.
В нашем отделении мы на протяжении более четырех лет, с очень хорошими результатами, занимаемся озонотерапией для лечения гнойно-некротических ран нижних конечностей . Мы заинтересованы в приобретении установки УОТА-60-01 для этих целей .
…………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………..
С уважением . Доктор Ноам Кальдерон . Заведующий отделением Пластической и Реконструктивной хирургии . Bnai Zion University Hospital , Haifa , Israel .

Уважаемые оппоненты! Простите за наивность, но может, все же мне кто-нибудь разъяснит свою позицию? Меня достаточно безапелляционно, не утруждая себя доказательствами (зачем? так считаю и всё!) причислили к разработчикам шаманских методик, при чем за государственные деньги (во, аферист!). Естественно, при этом страдают доверчивые больные. Это серьёзное обвинение. Время от времени, понемногу (не один же я на форуме), подбрасываю факты, что озонотерапия не такая уж «бяка». И вот, по мере накопления информации, критики всё больше теряют интерес к этой теме. Это, что борьба за интересы больных или защита своих медицинских методологий?

P. S. Да, ещё. Мне неоднократно приходилось наблюдать, как уважаемые врачи, по возможности, стараются минимизировать применение антибиотиков или других не безобидных препаратов своим близким. А как с другими больными? Ведь, за возможные отдаленные побочные действия официальных фарм. препаратов врач не отвечает.

Лет пять назад я пытался ввести озонотерапию в одном из отделений одной из больниц для лечения трофических язв. Продемонстрировал даже как все это работает. Там признали, что "в этом что-то есть", но с такой неохотой, что бесперспективность мероприятия стала ясна. Сейчас озонотерапия применяется в хирургическом отделении этой же больницы и, кажется, еще в каком-то. Но не там, где я предлагал ее внедрить.
Примерно в то же время, любопытства ради, мы в одной из частных гинекологических клиник пробовали "прижечь" озоном псевдоэрозию ШМ. Результат оказался сверх всяких ожиданий: шейка порозовела прямо на глазах и оставалась таковой при повторном осмотре. Но ведь всем на все плевать. Внедрение простых и эффективных методов лечения медицине объективно не выгодно. Во-перых, меньше затрат, стало быть, меньше "накрутка". Во-вторых, выздоровевший больше не придет, а вот паллиативно пролеченный придет обязательно (и денежки принесет), чтобы вновь получить свою порцию временного облегчения.

ГОРМОНАЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕТЕЙ С ПОТЕРЕЙ СЛУХА, КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ ТЕРАПИЮ ОЗОНОМ

Hormonal Profile in Children with Hearing Loss That Receive Ozone Therapy.

E. Basabe, L. Bell*, R. Bell**, S. Menendez*** (Cira Garcia Central Clinic, Cuba; *Hermanos Ameijeiras Hospital, Cuba; **Ministry of Education, Cuba; ***0zone Research Center, Cuba).
P. 34.

Было выполнено исследование 49 детей специальной школы "Rene Vilches" с различным состоянием, возрастом и уровнем развития речи с целью оценки поведения различных гормонов (T4, T3, TSH, кортизола) и инсулина. Измерения проводились в начале и конце лечения ректальным озоном с дозами, соответствующими весу. Результаты показывали, что случаи гипертироксинемии исчезали с получением существенно более низкого уровня T4 после проведения лечения. Уровень кортизола достигал значительно более низких значений вплоть до уровня нормального распределения среди населения. Количество инсулина также становилось нормальным в конце лечения. Данное исследование ещё раз потвердило , что озон в соответствующих дозах способен регулировать обмен веществ в клетках.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОЗОННОЙ ТЕРАПИИ В ПРОЦЕССЕ ЛЕЧЕНИЯ ДИАБЕТА

Effectiveness of Ozone Therapy in the Process of Diabetes Treatment.

E. Pavlovskaya, 1. Sultanova, and 0. Maslennikov (Нижний Новгород, Россия).
P. 37.

Семьдесят восемь пациентов с диабетом были опрошены относительно их мнения о вышеупомянутой терапии. Было выполнено лечение 40 больных с диабетом 1-го типа и 38 - с диабетом 2-го типа с различной степенью тяжести. Большая часть больных была в состоянии декомпенсации, 22 пациента (57 %) имели некоторые осложнения. Лечение было проведено посредством внутривенного капельного введения озонированного физиологического раствора и ректального введения смеси 03/02. Курс состоял из 7-10 процедур.
Во время лечения пациенты видели значительное улучшение своего состояния: они переставали жаловаться на жажду, сухость во рту, частое мочеиспускание, зуд кожи, онемение и покалывание в кончиках рук и ног, конвульсии в икрах ног. Благоприятным знаком было понижение на 50 % в течение первых часов после окончания процедуры уровня глюкозы в крови по сравнению с тем же показателем перед процедурой. В конце курса уровень глюкозы в крови был снижен приблизительно до 30 %-уровня. Кроме того, следует упомянуть в связи с данной методикой лечения о показателях с положительной динамикой - липидном спектре, коагулограмме и иммунограмме, повышении антиоксидантной активности крови и понижении количества продуктов перекисного окисления липидов. Лечение помогло большей части больных людей снизить дозу вводимого инсулина или препаратов, уменьшающих уровень сахара, до 30 %; в 47 % случаев - достичь компенсации, а у 37 % пациентов - субкомпенсации диабета. Вышеупомянутое наблюдение показывает, что озонная терапия может быть использована при комплексном лечении людей, страдающих от диабета, и позволяет понизить дозы препаратов, применяемых для снижения уровня сахара.



ОЗОННАЯ ТЕРАПИЯ В КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ

Ozone Therapy in Clinical Practice.

О. Maslennikov, S. Budilin, D. Filatov (Региональный Диагностический Центр, Нижний Новгород, Россия).
P. 37-38.

Данная работа представляет результаты лечения с помощью озонно/кислородной смеси в Отделении Озонной Терапии Нижненовгородского Диагностического Центра в течение двухлетнего периода. Сопровождаемые пациенты имели наиболее распространенные в клинической практике патологии: атеросклероз сосудов - 38.5 %, болезни суставов - 10 %, желудочно-кишечные расстройства - 20 %, сахарный диабет - 4 %. Было установлено, что озонотерапия - очень эффективна. Положительные результаты со снижением в два раза симптоматических признаков были получены у 95 % пациентов с ишемической болезнью сердца, 92 % - с нарушениями сосудов мозга, 89 % - с хроническим гастритами, 80 % - с язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, 86 % - с остеоартрозными деформациями; у 88 % пациентов с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей смогли увеличивать не менее, чем в три раза, путь прохода пешком без боли. Гипергликемия была снижена у всех пациентов с сахарным диабетом.
На основе клинических наблюдений, биохимических, электро- и эхокардиографических данных, эндоскопии и цитоморфологических исследований были разработаны протоколы лечения различных болезней. Использовались внутривенные инъекции озонированных растворов и ректальные вдувания при атеросклеротических нарушениях; малая аутогемотерапия, кишечные вдувания и пероральное использование озонированной воды и масла при желудочно-кишечных болезнях; внутрисуставные и подкожные инфузии озонно/кислородной смеси при болезнях суставов. На основе долгосрочных наблюдений новые программы профилактического лечения с использованием озонотерапии развиваются для различных нозологических групп пациентов.

Глубокоуважаемый господин Зайцев ! Мне крайне неловко докучать ВАм ,но мы уже писали о тех критериях ,которые делают научную работу ( а не отчет по лечению больницы N ) достойной дальнейшего обсуждения коллегами .
Все представленные Вами работы выполнены по принципу ДО - ПОСЛЕ в комплексной терапии .
Точно такие же работы выполнены в России по пиявиту , алисату .золотому шару ,Яне ,ГБО ,.....список бесконечен .Триумфальным итогом этой деятельности является бодрое заключение .что хромые начинают говорить, а слепые слышать .
Точно по такому же принципу строят свои работы различные сомнительные председатели несуществующих ассоциаций ( вернее ,объединяющие только этих председателей ) , ссылками на которые Вы пользуетесь .
Что касается работы кубинских коллег ,то она имеет еще более странный вид , там очевидные смысловые ( какие группы ,какой генез .откуда гипертироксинемия -с-м Рефетоффа , что ли ,почему кортизол в одной точке ) и статистические погрешности .
Но я никак не пойму - что мешает Вам процитировать хотя бы одну работу . выполненную по дизайну -рандомизация -плацебо -гликированный гемоглобин - проспективное исследование .Неужели такие работы не сделаны ?Или
есть некий приказ -таких работ не проводить ?
Ведь больной все равно получает не только озонотерапию .
Что касается восторгов больных - Вы не представляете себе .,какие восторги испытывали мои больные ,когда .высокий ординатор с усами разливал им собственноручно заваренный противодиабетический чай )( жаль,.среднесуточная гликемия достоверно не изменилась )

Уважаемый доктор Зайцев!
Вы привели как раз те статьи, о которых я писал, т. е. абсолютно бездоказательные. Давайте рассмотрим вторую статью, ибо изложенное в ней мне ближе по специальности.
В самом начале приводится преисполненная сдержанного оптмизма фраза:"Было установлено, что озонотерапия - очень эффективна." Что значит очень - не понятно. Далее, говорится, что в два раза снизились симптоматические признаки (это какие?) у 95 % пациентов с ишемической болезнью сердца, 92 % - с нарушениями сосудов мозга, 89 % - с хроническим гастритами, 80 % - с язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, 86 % - с остеоартрозными деформациями. Давайте рассмотрим изложенное внимательнее. Что такое снижение диагностических признаков в 2 раза у больных ИБС? Это изменение функционального класса стенокардии с IV до II? Или изменение коронарного кровотока с TIMI 1 до TIMI 2? Или в 2 раза снизилось количество атеросклеротических бляшек в артериях? А в сосудах мозга что в два раза изменилось к лучшему, скорость кровотока? Что снизилось в 2 раза у больных язвой? Размеры язвы? А у больных остеоартрозом вообще непонятно что может улучшится в 2 раза.
Идем далее... "На основе клинических наблюдений, биохимических, электро- и эхокардиографических данных, эндоскопии и цитоморфологических исследований были разработаны протоколы лечения различных болезней. " Интересно, что там менялось в ЭКГ и ЭхоКГ, взятых для основы протоколов? Но звучит солидно. Я бы еще в основы ввел позитрон-эмиссионную томографию или сцинтиграфию миокарда. В общем вся приведенная статья может быть сведена к следующему тезису: "После ректальных вдуваний озоновой смеси больные с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей проходили расстояние в 3 раза больше без болей". Класс!!!!! Думаю, что данный перл вполне достоин того, чтобы занять место в разделе медицинского юмора.
А если серьезно - все очень убого и бездоказательно.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Уважаемый Михаил Юрьевич!

Спасибо, что Вы на этот раз отреагировали и прокомментировали мои сообщения. Я их привел не в качестве каких-либо доказательств, а в качестве дополнительной информации, которую время от времени публикую на форуме.
Возражать на критику я не буду, т.к. во-первых не являюсь соавтором приведенных работ, во-вторых ( и это главное) это просто аннотации докладов на международном конгрессе, поэтому не могут содержать ответов на все ваши вопросы, и если их рассматривать как статьи выглядят «убого».
Единственно, что я хотел отметить, что работы в Н. Новгороде проводились известными в своём регионе врачами (двое из авторов – профессора), а Международная ассоциация озонотерапевтов состоит не из одного председателя, а объединяет не одну сотню врачей из разных стран мира.
Теперь, если Вас не затруднит, пожалуйста объясните, почему когда на предыдущем форуме я не поленился привести значительно более развернутую информацию о работах проф. Максимова и Каратаева (они мне значительно более знакомы и ближе), реакция на неё была практически нулевая? Там ведь было и большое количество больных и шифровка (по крайней мере поначалу) всех эндоскопических и лабораторных исследований и несравнимо более разностороннее, чем обычно в наших больницах, обследования больных и последующие наблюдения за ними до 5 лет.
Кто из врачей форума проявил хоть малейшее любопытство? Или интересно только то, что легко критиковать?
К слову, руководство ведущего института России (в этой области) – ЦНИИГЭ выразило, в настоящее время, заинтересованность в поставке в институт методик и оборудования ОТ не только для ЯБ, но и для гепатитов.

С уважением.

Глубокоуважаемый господин Зайцев !
Давайте договоримся ,что профессорские звания не избавляют от необходимости научные работы выполнять по принципам ,принятым для научных работ.
Действительно .до изменения формата русмедсервера и до открытия широкой дискуссии по доказательной медицине ,я ограничивалась минимальным комментарием к приводимым Вами примерам ( мне помогла Е.Г.Старостина ).
Кроме того ,мы были досточно одиноки на Тиронете ,где вынуждены были постоянно исправлять некие абсолютно бессмысленные тезисы хорошо известных участников, мне не были понятны принципы ,которыми руководствуются модераторы других разделоов ,и ,пока не были затронуты интересы больных диабетом , я не особенно следила за этими дискуссиями ( да и времени не очень-то много ).
Наиболее тяжелое впечатление на меня произвели даже не наши провинциальные борцы озоном с диабетом ( мы хорошо знаем .что в провинции существует порой коолоссальное количество дорогостоящих попыток сделать что-то свое ), сколько тезисы кубинских коллег .
Ведь подумать только - у детишек снижен слух ,они находятся в каком -то закрытом лечебном учреждении ,и бежит к ним тетенька или дядя с какими -то инструментами ,шприцами и т.д. Берут кровь на кучу гормонов ( родители хоть знали ? разрешили ?
Скажите ,Вы разрешили бы у своего ребенка- инвалида взять науки ради кровь на кортизол ,Т4 и пр. ,после чего давать ему озон ,неизвестно зачем - ведь в итоге слуха как не было ,так и нет - узнали только ,что медицинские манипуляции являются стрессоом для ребенка ,на стресс он реагирует подъемом кортизола и Т4 ,но постепенно привыкает к ним .и после миллиона манипуляций уже не дает стрессорного подъема гормонов - и все .....
Почему исследователей так радует снижение кортизола ?
Разве снижение уровня кортизола улучшает слух ?Что ,аддисоники работают шпиоонами -слухачами ?
Они жаждали развития аддисонического криза ?
Мы подходим еще к одной проблеме - этической стороне исследований .
Вы занимаетесь научными исследованиями ,неужели Вы сами не видели эти оочевидные просчеты ?

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Помилуйте, я ведь уже объяснился по поводу этих тезисов. А сам доклад я не слышал, поэтому добавить нечего. Но, Вы напрасно представляете этих кубинских врачей какими-то монстрами. На Кубе озонотерапия практикуется не один десяток лет, и до того, пока дошла очередь до этих слабо слышащих детей, было пролечено не одна тысяча больных с совершенно нормальным слухом.
Галина Афанасьевна, ведь вопрос был совсем об другом (и в разной редакции он озвучен уже не первый раз). Оставим пока в стороне озонотерапию (тем более, как четко сформулировал уваж. д-р Живов: раз это мой бизнес, то ясно почему за неё так ратую).
На форуме значительно больше критики (временами яростной) досталось гомеопатии. Я уже несколько раз подчеркивал, что никак не связан с гомеопатией, но мне попалась статья, в которой приводятся конкретные результаты клинических испытаний её при различных патологиях ( а том числе, слепые плацебо контролируемые….)
Я дважды предлагал обсудить эту информацию. Почему же оппоненты как будто в рот воды набрали?
Не получилось ли аналогично с работой Каратаева ? Т.е. если даже работа хорошая, по правилам сделанная, но не связанна с привычными, родными методиками, то её для многих врачей как бы и не существует?

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Так это они на международный конгресс с ректальными вдуваниями при ИБС отправились???? Вот ужас-то...

Да, Галина Афанасьевна!

Раз уж Вы вспомнили Е. Г. Старостину с её незабываемым тезисом:
«Чтобы инсулинотерапия была правильной - мозги нужны».
Почему она ограничилась серией эмоциональных выступлений, где громила «альтернативщиков» всех мастей и скромно подчеркивала свои собственные заслуги. Но ни на один конкретный вопрос ответа от неё увы не последовало. Даже на такой наивный: как совместить положение о неизлечимости СД с «медовым месяцем».

С уважением.

Уважаемый господин Зайцев! Все дело в том ,что Елена Георгиевна МНОГО раз на все вопросы ответила и отвечала .
Вы спрашивали меня ,почему я раньше не обсуждала озонотерапию при сахарном диабете ? Можно , я отвечу на примере" медового месяца"?
Было проведено неисчислимое количество исследований по попыткам продлить медовый месяц - иммуномодуляторы и иммуносупрессоры ,глюкокортикоиды и никотинамид ,подсадки гетерогенных веществ -имя им легион .
К моменту дебюта диабета 1 типа повреждено около 90 % бета -клеток ,антитела циркулируют в крови не менее 5-7 лет до дебюта , улучшает течение медового месяца разумная инсулинотерапия( снимая так называемую глюкокозотоксичность ) .
Слова ,которые приводит Е.Г.- это
слова основоположника современной диабетологии. Почему они Вас так сердят , я не знаю .
Возвращаясь к медовому месяцу . На сегоднышний день начат ряд ПРОСПЕКТИВНЫХ работ по первичной профилактике СД1 ( работы многоцентровые ,проводятся на детях с антителами к тем или иным тканям островков ).Работы не завершены ,и мир ждет их результатов . ФАКТ проведения этих работ ,равно как и ФАКТ .что усилия по предотвращению диабета 1 типа должны быть перенесены с медового месяца на БОЛЕЕ ранние периоды ОБЩЕИЗВЕСТЕН .
Именно поэтому Е.Г. и не стала начинать заново разговор - эндокринологам это известно ,и мы ждали первых публикаций .
Вы спросили повторно - я ответила . Я тоже не отвечала на этот вопрос .так как ждала .что на EASD в Глазго 2 недели назад будет дан ответ по проспективным исследованиям -ответа пока нет,.данные пока не публикуются .
К сожалению ,приводимые Вами работы по озонотерпии подтвердили мои худшие опасения - люди не знают ,что такое разумно организованное научное исследование .

К вопросу о скромных заслугах и о громлении на сайте . Уж если кто и не отличается скромностью ,то это Ваши виртуальные друзья - альтернативщики .
Кстати ,по человечески мне любопытно , на протяжении наших многочисленных встреч на Тиронете ,когда грубость и хамство некоторых участников по отношению ко мне переходили все рамки , Вы ведь ни разу не вспомнили о моем профессорском звании ,или о заслугах ,и не потребовали корректного отношения ? Почему же Вы так напираете на профессорскую неприкосновенность разобранных нами статей с клизмами при ИБС ?
Дай Бог каждому из нас сделать хоть десятую долю того , что сделала Елена Гергиевна Старостина ,одна из первых эндокринологов ,начавших работу по обучению больных диабетом .
Сегодня немыслимо представить себе .что творилось в нашей диабетологии до 85 года ,пока не были созданы первые школы ,не появились средства самоконтроля и хорошие препараты инсулина .
НО недавно М.Бергер сетовал - к нему привезли девчушку из ВЛАДИВОСТОКА ( немецким не владеет ) .чтобы " подобрать инсулин или как-то чем-то вылечить "/
ЕЕ госпитализация обошлась семье в 2о.000 долларов . Майкл спрашивает - ну неужели еще не везде налажена работа по школам диабета ,ну неужели из-за таких простых вопросов надо ехать в Германию ?
А ведь наверняка кто-то во Владивостоке думает о чем нибудь этаком местном ,но выдающемся ......Скажите . а пионеров оозонотерпии во Владивостоке нет ?

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Сначала о корректности. Вы можете припомнить хоть один случай грубости, хамства на форуме с моей стороны? Хотя в свой адрес я неоднократно слышал нелицеприятные эпитеты.

Зачем так усиливать мою информацию об авторах? Я был бы в крайнем недоумении о самом себе если вдруг стал «напирать на профессорскую неприкосновенность». К званиям отношусь спокойно, т.к. они не всегда определяют профессиональный уровень. К Вам, несмотря на определенный антагонизм наших дискуссий, отношусь с уважением, в противном случае потерял бы всякий интерес к продолжению разговора. К сожалению, нередко в пылу полемики для усиления эффекта Вы интерпретируете высказывания оппонента в гротесковой форме.

Какие работы по озонотерпии подтвердили Ваши худшие опасения? Неужели опять те же тезисы? Я всегда полагал, что для выводов нужно как минимум познакомиться с самой работой.

Спасибо за разъяснения, что отвечать на те вопросы тогда и, насколько я понял, в настоящий момент еще не время.
К слову, мои вопросы, если Вы помните, относились к периодам заболевания, предшествующим гибели 90 % бета –клеток. Были вопросы, например, связанные с различными факторами антиоксидантной защиты, с уровнем альфа-токоферола - ответы на них тоже пока преждевременны?
А вообще, инсулинотерапия назначается при прогрессирующем снижении секреции инсулина, а до этого момента каким инструкциям практикующий врач (или больной) должен следовать?

С уважением.

Дебют сахарного диабета 1 типа почти всегда внезапен ,катастрофичен и ярок . После начала инсулинотерапии наступает медовый месяц - период ,в течение которого потребность в инсулине очень низка На протяжении многих лет именно антиоксиданты , никотинамид .альфа -токоферол и пытались внедрить в практику лечения ВПЕРВЫЕ выявленного диабета ,чтобы добиться пролонгации медового месяца .
Докторская диссертация на эту тему . выполнена,кстати ,моей лучшей подругой проф . О.М.Смирновой .
Время показало бесперспективность подобных работ .
Современные методики позволяют выявить антитела к инсулину , 64 антигену ,др. антигенам бета клетки ЗА ГОДЫ ДО ТОГО . как появятся нарушения уровня глюкозы ( напомню ,что диагноз сахарного диабета ,или с-ма хронической гипергликемии устанавливается на основании факта гипергликемии ).
Т.е.теоретически сегодня можно пойти в детские сады всего мира и найти детишек с антителами к поджелудочной железе ( это будут ,как правило ,дети здоровых родителей ) . Но по очевидным этическим соображениям это не делается - что мы им предложим ?
Поэтому будут вначале завершены проспективные многооцентровые плацебо контролированные рандомизированные исследования по различным методикам первичной профилактики ,и только потом будут приняты решения .
Искренне благодарна Вам за совет прочесть всю работу ,даже если тезисы выглядят идиотскими ,но боюсь ,что если я начну читать все тезисы,которые производят впечатление никчемных .,я никогда не найду времени для чтения разумных работ и для рассказа о новейших реальных достижениях . в том числе и в первичной профилактике СД1 типа .
Можно , я поступлю по одному правилу ,которое рекомендуют специалисты в области доказтельной медицины - ВНИМАТЕЛЬНО прочти МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ и тогда ты узнаешь ,НАДО ЛИ ЧИТАТЬ ВЫВОДЫ.

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Судя по последнему ответу, мне показалось Вы раздражены ( хотя мне не понятна причина). Поэтому я пока воздержусь от продолжения разговора. Отдаю должное Вашей эрудиции в эндокринологии, неравнодушию к делу, но необязательно оппонента воспринимать как врага. Для меня, например, разговор с единомышленником обычно менее познавателен, чем полемика с умным оппонентом. Естественно, если это дискуссия по существу, а не «рукопашная».

С уважением.

P.S. Полагаю, что поиску путей замораживания развития СД 1 типа на ранней (диагностируемой по антителам) стадии, в первую очередь, будут способствовать углубленные исследования механизмов заболевания.
Мне, в своё время, помогло хотя бы в общих чертах представить аутоиммунный процесс ознакомление с работой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

в частности, разделы, посвященные NO, хотя о СД в статье нет ни слова.

К работе ОТ при перитоните (см. дискуссию озонотерапия при вирусных гепатитах), где для обработке результатов использовались методы вариационной статистики, интереса на форуме никто не проявил. Вернусь к ОТ при облитерирующем атеросклерозе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как я обещал, уважаемым оппонентам, время от времени буду приводить для ознакомления (обсуждения) дополнительную информацию. Опубликованных работ довольно много зарубежных, российских, но перегружать ими форум , естественно, не буду.
Исследования, сделанные в Российских условиях, не бог знает, что и при желании их всегда можно раскритиковать, выразить сомнения. Однако, изначальное предубеждение при ознакомлении с любым материалом не способствует объективной оценке. Ведь, в конце концов,
эффективность какой – либо методики не определяется симпатией или антипатией к собеседнику, с которым полемизируешь.

С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Я никогда не оспаривал эффективности озона при перитонитах, ибо в перитонитах ничего не понимаю. Что касается предложенной Вами статьи, то она не отвечает на вопрос: эффективна ли озонотерапия при облитерирующем атеросклерозе(ОА). Основной целью работы было изучение состояния иммунного статуса и влиянии на него озона и других препаратов у больных ОА. Изучили и что дальше? Ну, изменяется под воздействием озона количество лимфоцитов, больному-то что с того? Что, снизилась частота окклюзий шунтов или они стали большее расстояние без боли проходить? Нет ответа. Меня, как клинициста, если честно, мало интересует иммунный стиатус таких больных. Гораздо интереснее практический выход. Вот если озон или что другое улучшат клинические показатели и качество жизни больных - тогда другое дело. А дискутировать на высоконаучные темы, изучать иммунологию больных пяточной шпорой и т. п. мне право не интересно. И последнее. Статья не убедила меня (не знаю, как Вас), изменился бы иммунный статус больных, если бы им вводили не озон, а 5% раствор глюкозы.

Уважаемый Михаил Юрьевич!
Пока не буду вступать в дискуссию, т. к. в этом случае ознакомление оппонентов с дополнительными материалами будет сводиться к поиску просчетов авторов и доказательств несостоятельности их выводов. Согласен, что последнюю статью желательно рассматриваться вкупе с предшествующим ей клиническим сообщением. Однако его интернетовского варианта я не нашел. Вообще, мои возможности довольно ограничены: публикация на страницах форума обширного исследования по данной патологии в ФРГ ( тем более, на немец. яз.) или автореф. дис. Алехиной С.П. Эффективность озонотерапии при облитерирующем атеросклерозе артерий нижних конечностей. Дис. … к.м.н. Нижний Новгород, 1999 г. - потребовали бы от меня слишком больших усилий.
Работу я привел, только чтобы показать, что и в России по ОТ, проводятся рандомизированные исследования с статистическим обсчетом результатов ( насколько это вообще возможно в наших условиях). Предшествующая ей клиническая работа построена по такому же принципу.
Привожу дополнительные ссылки на работы ОТ при облитерирующем атеросклерозе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
От чтения диссертации позвольте воздержаться, ибо я еще не видел, чтобы диссертант доказал неэффективность предлагаемого им способа лечения. За ссылки спасибо, посмотрю.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Ознакомился с предложенными ссылками. Одну Вы уже давали (про диабетическую стопу), а вторая, увы, оптимизма не добавила. Опять улучшение на 90% не понятно только чего и довольно голословные утверждения о высокой эффективности. Не поймите меня превратно, я не против озонотерапии. Таких статей сколько угодно и про другие "терапии" (простите за невольную рифму). И мне не нравится именно методология исследования.

Уважаемый Михаил Юрьевич!

Опять таки не буду дискутировать, по приведенным выше причинам.
Ваш ответ можно было предсказать заранее. Статьи или краткие сообщения (из того, что есть в интернете) привожу для демонстрации, как аналогичные результаты неоднократно получают разные авторы, в различных странах.
А «клиника» при облитерирующем атеросклерозе уж слишком наглядная, чтобы пускать пыль в глаза.

С уважением.

Да не надо со мной дискутировать, уважаемый Владимир Яковлевич! Надо просто публиковать результаты в той форме, которую признает весь мир. А сообщения приведенные Вами, в массе своей напоминают газетные объявления типа потомственная гадалка матушка Стефания устраняет надрыв становой жилы у 99% больных.

Уважаемый Михаил Юрьевич!

Если бы Вы ещё объяснили зачем? Ну, потрачу я время и силы: сканирую для демонстрации в ДК ещё две – три основательные работы, в которых (в отличие от кратких сообщений) подробно описаны методики испытаний. И, что Вы заинтересуетесь озонотерапией? Нет, конечно. В лучшем случае, промолчите ( как по работе Каратаева) или сообщите, что и в них не все установленные правила выполнены.
Я просто даю информацию, отвечаю на вопросы, об относительно новой методике, а у того, кто захочет к ней присмотреться, всегда есть возможность перепроверить. Ни одна клиника, ни один врач не стал ещё применять ОТ, потому что прочел о ней газетную статью или рекламу. Обычно, заинтересованность врачей проявляется после ознакомления с результатами, полученными в других клиниках ( отзывы врачей, которые давно её практикуют, истории болезни и т.п.). Как Вы полагаете, почему многие больницы, госпитали, по истечение некоторого времени после приобретения первой Установки, ищут возможность приобрести второй, третий комплект оборудования: неужели потому , что слухи об эффективности ОТ явно раздуты?

Скажите, если только сейчас появились бы сообщения о электрической дефибрилляция. Вы бы заинтересовались этой методикой только после проведения рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследований?

С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Как я понимаю, наибольшее Ваше раздражение вызывают двойные слепые плацебо-контролируемые исследования. Но, в доказательной медицине используются не только они. В частности, для дефибрилляции нет нужды в плацебо-контроле. Этот метод проверяли по другому. Сейчас, например, дефибрилляторы выпускают с т. н. двуфазным исмпульсом, который как показало сравнение, эффективнее монофазного. Для лекарств же (а озонированные растворы - это лекарства) приемлем только метод плацебо-контроля. В отделении в котором я работаю, для лечения больных инфарктом и стенокардией используются только методики и лекарства, чья эффективность подтверждена испытаниями. И если что-то более эффективное и современное не используется, то это только от нехватки денег. Давайте не будем говорить о инфекциях и перитонитах, я рад, что озон там эффективен. Вполне вероятно, он и от кариеса помогает. Ну, не интересно мне это и не буду я этим пользоваться в своей работе и не по причине неприятия озона, а по причине отсутствия таких больных. Публикуемые же Вами сообщения по лечению более или менее близких мне больных могут только дискредитировать метод. А что касается больниц... Так они много чего покупают. Где-то и рибоксином инфаркт лечат. Так что это не показатель. В итоге наших дискуссий, я например, совсем не убежден, что озон полезен при ИБС. Более того, у меня нет уверенности, что он безвреден при этой патологии. Все же ректальные вдувания озон-кислородной смеси - это очень экстравагантно. И отделение озонотерапии - тоже шедевр. По образу и подобию можно было бы создать отделение аспиринотерапии (он тоже при многих болезнях помогает) или преднизолонотерапии (широчайшего спектра действия препарат).

Ой, неубедительно, уважаемый Михаил Юрьевич!
И рибоксином инфаркт лечат не от избытка средств и возможностей.
И больницам всегда есть, что купить, особенно, на средства спонсоров или на свои «кровные» ( коммерческие отделения).
И в 600 –коечной клинике ММА, в кардиологии ОТ уже довольно давно используется.
И в «Кардиологии» не часто вспоминают о плацебо - контроле при публикации результатов своих клинических исследований.
И Вы лично вряд ли стали бы заниматься ОТ даже если узнали об более достоверных ( с Вашей точки зрения) результатах, т.к. такие технологии вне Ваших интересов.
И…..

С уважением.

В том-то и дело, что неубедительно, уважаемый Владимир Яковлевич. Я что-то не слышал, чтобы у нас использовали озонотерапию в кардиологии в рамках 600-коечной клиники. Но дело не в этом. Статьи без контроля в "Кардиологии" это тоже плохо, равно как и вездесущий критерий Стьюдента. А рибоксином инфаркт лечат исключительно от безграмотности...

Не с целью продолжить разговор. Чтоб не осталось впечатление будто привираю.
Это по поводу ОТ в кардиологии 600 –коечной.
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Петрий Владимир Викторович не последний человек в отделении?

Любимый и дорогой господин Зайцев ,но ведь речь не идет о том ,хороший или плохой врач Володя Петрий - замечательный , чудесный и наш лучший друг .И проблема то как раз в том , что в лечебной работе можно использовать зарегистрированные препараты при опеределенных клинических ситуациях потому ,что так повелось испокон веку ,и методы лечение некоторые потому , что так делал мой учитель ....
Никак не могу вспомнить латынь,но ведь было ( даже когда меня учили ) прописывание медикаментов по принципу ( узаконеному , с седой стариной - и Захарьин .и Гед и Мудров так поступали ) " чтобы больному казалось , что что-то деалется "/ А уж порой и лучше становилось . Задача сегодняшней медицины - выбрать наиболее эффективные средства на основании наиболее разумных подходов , а вы все за свое - а какой доктор имя рек .который мне назначил то то и то то .
Когда доктор лечит ,он решает определенные задачи , лечебные ,когда он пишет отчет о клинической работе - это отчет о клинической работе , а научная статья тем и интересна ,что это научная статья ,и , если ее пишешь ,будь готов к тому ,что ее будут обсуждать ( иначе зачем писал . для отчета по научной деятельности ?)/И уж будь говтов ,что укажут на статистические , методологические или методические погрешности - это и называется наукой

Qui non proficit, deficit.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
То, что я слышал в ММА, да и ответы больным на этом форуме, характеризуют Вас, как очень хорошего, знающего эндокринолога, болеющего за свою работу. Но в ДК разговор у нас получается будто в разных плоскостях. Либо я плохо формулирую свои мысли, либо Вы читаете мои ответы по диагонали.
Дело, в конце концов, не в озонотерапии. А в образе мышления. Большей частью наши дискуссии ( в частности, в том же ТироНет) вертелись вокруг одного философского вопроса: до каких пор консерватизм в медицине благо, а когда вред. Где золотая середина? Кто спорит с тезисами: не навреди, лжелечение приводит к пагубным последствиям, или что далеко не все новые технологии оказываются состоятельными. Но история медицины пестрит примерами, когда новые, действительно прогрессивные методики только из-за консерватизма врачей с большим опозданием внедрялись в медиц. практику. И сколько больных не вылечилось потому что НЕ УСПЕВАЛИ получить соответствующее лечение? Медикам, которые обращают внимание на новые разработки всегда труднее, чем врачам, применяющим сугубо традиционную (на данный момент) терапию. Но без них, хотя бы некоторые из этих разработок, потом не окажутся в учебниках.

P.S. И потом, можно и нужно приветствовать возражения, критику оппонентов в ДК, но не безапелляционную и даже высокомерную форму их изложения.

Владимир Яковлевич ! Во вред и больным , и врачам .и обществу идет ложь - любая , в том числе и с благими намерениями .
Мы с Михаилом Юрьевичем и с другими авторами дискуссий пытаемся достаточно честно показать Вам . в чем дефект большинства цитированный Вами публикаций - их основной недостаток в том ,что они дискредитируют озонотерапию - уж если этот метод хвалят люди , даже не умеющие грамотно написать научную статью ,то вряд ли они вообще способны на научном уровне осмыслить явление .
Что касается довода - а моему больному помогло в комплексной терапии ,то Михаил Юрьевич уже приводил довод - Баба Стефания от становой жилы еще лучше пользует ( в комплексной терапии ). Да Вы включите вечером какие -либо окраинные каналы - ведь там дамы с ИМТ за 4о вещают ежевечерне , как хорошо от сглаза пользуют .
Ваша версия - из-за отсутствия озонотерпии диабетология стоит на месте ? так докажите .что именно озонотерпия
нужна сейчас больным с диабетом . Мы много раз говорили о нормальном научном плане по этой тематике - ведь в представленных Вами работах даже нет нормальной формулировки диагноза .
Есть ли ситуации , когда доктора используют те или иные препараты , по которым нет убедительный доказательств - конечно .да . Я уже говорила - так могло исторически сложиться .
Вы упрекаете меня ,что я читаю Ваши письма по диагонали ? Вы уверены , что Вы не квадратно -гнездовым методом читаете мои ?

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Ваш ответ лишь подтверждает, что собеседника (оппонента) при разговоре слышат кусками, урывками. Например, в последнем сообщении я специально оставил озонотерапию «за кадром». Зачем же интерпретировать мои размышления в таком виде: « что именно из-за отсутствия озонотерпии диабетология стоит на месте» ?
Галина Афанасьевна, ведь мои претензии к дискуссиям на предыдущем варианте ДК как раз и были связаны с тем, что перефразируя собеседника, соединяя в одну фразу его высказывания из разных текстов, всегда можно выставить оппонента в глупом свете.
Мои размышления с предыдущего послания больше связаны с другими дискуссиями, к примеру.

На ТироНет на форуме ( предложенном Вами), связанном с перспективами развития эндокринологии, я высказывал мнение, что будущее за системными методами лечения.
А при настрое врачей, что у таких методов очень отдаленные и неясные перспективы, а на наш век и заместительной терапии хватит, действительно такое будущее наступит нескоро.

На данном форуме, я предположил, что поиск путей торможения развития СД 1 нужно начинать на ранней (диагностируемой по антителам) стадии, а не ждать прогрессирующего снижения секреции инсулина при гибели 80-90 % бета –клеток

Яркий пример отношения к новым разработкам : дискуссия по перспективам трансплантаций (я в ней не участвовал). Жесткая критика одних работ ( в основном, отечественных), сдержанный скепсис к другим. Но, почему-то ни один из авторов, в противовес, даже не упомянул Эдмонтонский протокол?


Теперь, раз Вы вернулись, о озонотерапии при СД. Я уже объяснял, что в интернете, в основном, можно найти только аннотации работ, тезисы докладов. Что судить о качестве этих работ опираясь лишь на тезисы некорректно. А привожу я их лишь для того, чтобы показать, что такое лечение практикуют не только два – три врача X ,Y, Z .
Аналогичные результаты получены в различных клиниках, разных стран. А если кого-нибудь действительно заинтересует данная методика, то у него есть возможность более детально ознакомиться с материалом.
На этом форуме я приводил лишь одну полную статью связанную с синдромом диабетической стопы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Её, почему–то, оппоненты комментировать не стали.

С уважением.

Спасибо за детальное письмо .
Отвечаю по пунктам . Вы считаете , что это Вы мне говорили,что больных с СД1 надо отслеживать на доклиническом этапе ,на стадии антител к ткани поджелудочной железы ?А я топала ногами и кричала 'не делайте этого' ?
Удивительно ,но мне казалось ,что это я рассказывала ВАм о многоцентровых международных исследованиях на эту тему ,об этических и др . проблемах ,о том ,что эти исследования будут в ближайшее время завершены., что мы все ждали результатов в Глазго и т.д.
Вы говорите .что нужен системный поддход к лечению заболеваний щитовидной железы ?
Чудесно ,и .по -моему ,мы достаточно детально в тиронете рассказываем о многочисленых работах ,проводимых в различных странах . в том числе и в нашей по тем или иным аспектам новых методов лечения и изучения патогенеза Рады были бы и про апоптоз рассказать , да порой перебранка с микоплазмой уводила в сторону .Кстати , мы все время спрашивали - что же такого системного Вы хотите сделать или узнать ,и на основании каких моделей ?
Вы приводите более или менее разумный текст по озонотерапии и диабетической стопе. Это уже более или менее похоже на что -то нормальное . Есть ДВЕ проблемы - автор НЕ УКАЗЫВАЕТ СПОБОБ РАНДОМИЗАЦИИ на основную и контрольную группу .и НЕ СООБЩАЕТ оказались ли эти группы сопоставимы по различным параметрам ( курение , алкоголь , ИМТ . площадь некротического дефекта. степень ишемии и .пр ). Как пилотное исследование эта работа приемлема . с( Мелочи . вроде введения ношпы при диабетической стопе ,от чего уже сто лет отказались из-за синдрома обкрадывания ,я не буду сейчас обсуждать ) .
Теперь давайте я приведу примеры из тироидологии и кардиологии .
Около двух лет назад появилось исследование венгерского автора ,построенное по схеме ДО - ПОСЛЕ . указывающее на возможную эффективность пентоксифиллина в комплексной терапии эндокринной офтальмопатии . Автор вполне разумно написал ,что исследование носит не рандомизированный характер , отметил дефекты дизайна своего исследования и расценил его как пилотное .Прошло два года ,изменили ( другие исследователи ,прочитавшие вполне грамотный текст ) дизайн исследования ,сделано несколько исследований по одному протоколу ,и .по видимому , идею придется отставить Но никто ни на кого не в обиде и ретроградами не называет .
Второе подобное исследование касается рибоксина в абсолютно та же ситуация ,но , когда окулисты назначают моим больным с офтальмопатией рибоксин . я не кричу .что это не было доказано в рандомизированных иследованиях . а спокойно оставляю назначение .
Использование поляризующей смеси при инфаркте было предложено в 1962 г . и исследование было типично пилотным ,потребовалось более 4о лет .прежде чем в многоцентровых исследованиях,и с помощью мета- анализа разумно построенных исследований удалось подтвердить реальную эффективность смеси уже не по принципу -" мой учитель так делал . и сказал ,что хорошо ", а на основе современных подходов .
Но ведь все это время никто не запрещал вводить поляризующую смесь при инфаркте .она была в арсенале , я сама в молоодости по дежурству это сто раз делала , но я делала это . четко понимая , что доказательства эффективности сомнительны .Теперь это будет введено в протоколы как результат серьезных исследований . Т.е. никто не пострадал из-за того что злые дяди запрещали вводить поляризующую смесь - просто накапливался опыт как практический .,так и научный .
Я не совсем понимаю .почему в наших дискуссиях Вы исходите из каких - старых советских пьес и фильмов -некии гибрид сталинской и оттепелевской поры с беконечными творениями о прогрессивных ученых , что-то сверхъестественное создавших на отечественной кухне ,и ретроградах -профессорах ,злообно душащих все новое
.а также преклоняющихся перед иноземским . Ей-богу ,проблема в другом - в грамотном изложении научных исследований , в их проведении по разумному протоколу . И еще одно - вряд ли в одной стране можно провдить ВСЕ ИССЛЕДОВАНИ МИРА одновременно . Приходится мириться с тем .,что сразу сам все не исследуешь

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Вы сильно на меня сердитесь? Раз решили не включать в сообщение персональное обращение по имени или по фамилии. Я напротив должен благодарить наше виртуальное общение, т.к. Ваши красочные характеристики все больше открывают мне глаза на самого себя.
Галина Афанасьевна. Понимаю, Вы очень занятый человек. Но, вряд ли возможно, что -то объяснить, если твои сообщения не читают, а проглядывают через раз.
Например, последнюю статью Вы заметили, только когда я сослался на неё в нашей переписке в третий раз. Вопросы терапии СД 1 на ранней стадии я задавал ещё на предыдущем форуме, но тогда их проигнорировали. Сейчас эта тема всплыла опять. А уж по поводу того, что «Вы все время спрашивали - что же такого системного я хочу сделать или узнать, и на основании каких моделей ?»…..
Не помните с чем был связан мой недоуменный вопрос: «Но в каком же ключе Вы представляете развитие раздела: Научные перспективы в тироидологии? Неужели уточнение дозы Т4 ? Раз «весь этот сервер был создан сугубо для практических эндокринологов», у которых нет времени и желания на абстрактные рассуждения.
С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич ! Может быть . в этом стыдно признаваться ,но я действительно занятой человек . И тем не менее я считаю нужной и важной переписку с Вами ,и , если это не очень Вас оскорбит .то разрешите мне не во всех случаях соблюдать строгий этикет ( вспомните, как обращались со мной некоторые наши коллеги в дискуссиях в Тиронете )..
Я смогла дать более детальную рецензию на присланную Вами статью только сейчас ,поскольку ранее вынуждена была разбирать типичные ошибки в других присланых статьях . Как Вы заметили ,последняя статья также далека от совершенства ,и имеет основной дефект ,о котором мы писали уже сто раз - НЕТ РАНДОМИЗАЦИИ .
Вы говорите , что я плохо слышу Вас - но ведь и Вы этого не слышите .Вы ни разу не разъяснили мне , какая великая сила мешает проводить рандомизированные исследования с укказанием способа рандомизации .
И второе . Когда мы задумывали обсуждение вопроса научных иследований в тироидологии , мы в конкретной дискуссии предполагали обсудить методические особенности клинической научной работы ,дефекты в методологии построения подобных работ и являются нашей головной болью .
А именно - исследование ,которое могло бы быть вполне грамотным ,так построено и сляпано ,что становится нечитаемым и,. в сущности,.компрометирует метод ,которому посвящено . ( Уж простите меня .но подобные примеры по озонотерапии Вы приводили в изобилии и Михаил Юрьевич их разбирал детально ).
Я не могу найти другого примера ,но еще раз прошу прислушаться к тому , что мы пишем - нет проблемы гадов -ретроградов , мешающих ,по законам литературного жанра ,передовым технологиям спасти жизнь больного ( соцреализм отдыхает ),
Есть проблема небрежного построения дизайна научных исследований ,неграмотного оформления ,дилетанства ( я уже обещала .что пропущу мимо ушей но-шпу и отсутствие указаний на глубину и площадь язвенного дефекта .но ведь к этому можно и вернуться ) и удивительного неприятия критики . Ну ,что Вам стоило сказать - эти авторы мои друзья ,я передам Ваши замечания ( ведь не девчонка с улицы говорит ,говорит человек , в чьей клинике через кабинет диабетической стопы проходит до 5оо человек в год)
Вариант - я посоветую авторам связаться с такими компетентными специалистами , как И.Гурьева ( входит . между прочим . в европейский Workhop, или же - спасибо .Г.А., что вы подключили к нашей дискуссии Г.Глстяна ,одного из крупнейших в Росии специалистов по стопе .или же - спасибо , что подключили Е.Старостину к чтению работ моих коллег .
Ведь все эти участники дискусии делают замечания ,направленые на пользу дела - ну .хоть вспомните ,что Гагик Радикович писал . Но где там ! Я допустила малейшее отклонение от этикета с Вашей точки зрения - меня по морде , а сказать спасибо тем ,кто долго и упорно разъясняли проблемы недостаточной убедительности статей -слабо ?

Д-р Гилярову.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый Михаил Юрьевич!

Далеко не самая интересная, информативная и, тем более, выигрышная статья. Чувствуется, для авторов озонотерапия в новинку. Привожу её только потому, что нашел в интернете и продемонстрировать, что работы с архиважными для Вас the trial (randomized, double-blind, placebo-controlled) есть и не одна. Повторюсь, публикации на форуме более основательных зарубежных работ потребовали бы от меня слишком больших усилий.
С уважением.

Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
Ваши эмоциональные, литературные сравнения моих представлений о врачах и о Вас, в частности, очень красочны. Но я уверен, что Вы хорошо понимаете, что они не соответствуют действительности.
С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Извините за некоторую паузу в нашей дискуссии, отбывал ненадолго из Москвы. Итак, в хронологическом порядке: с Владимиром Викторовичем я знаком и знаю, что некоторое время он занимался озонотерапией. Однако, сейчас, по моим сведениям, занятия эти прекратил по неизвестным мне причинам. Далее... Статья приведенная Вами, лучшая из всего того что я читал по Вашей рекомендации. Как уже писала Галина Афанасьевна, не понятно, почему наши авторы не могут проводить подобные исследования. Однако по прочтении этой статьи я не стану назначать пациентам с гипертонией озон. И вот почему. 1) Группа больных крайне мала 2)Эффект озона не слишком выражен 3)Больному легче принимать таблетки, чем колоть что-то в вену 4)Озон отрицательно влияет на липидный спектр и свертываемость крови. В общем, требуются дальнейшие исследования.

Уважаемый Михаил Юрьевич!
Позвонил Владимир Викторовичу. Он даже обиделся: откуда дескать такая непроверенная информация. Пришлось ответить: свои источники не выдаем.
По поводу последней статьи: серенькая работа новичков от озонотерапии, но имеется волшебное слово "плацебо" – и Вам понравилось. И не на свертываемость ОТ влияет, а на реологию ( снижение вязкости, улучшение деформируемости эритроцитов, снижение агрегацией и т. п.) крови, что давным-давно установлено. А это, как Вы понимаете, совсем другое дело. Да и гипертония (здесь я с Вами согласен) не лучшее место для приложения ОТ, хотя она и способствует нормализации давления.
А привел я эту статью, потому, что никакие доводы о многочисленных экспериментальных работах, тысячах сравнительных клинических наблюдений, подтвержденных обширными лабораторными анализами и даже то, что сами врачи, владеющие данной методикой предпочитают лечить себя и близких ОТ не принимались во внимание без магических слов: randomized, double-blind, placebo-controlled.
Озонотерапию стали применять задолго до того, как платочек в кармашке (плацебо), стал необходимым атрибутом для высшего медицинского сообщества. Поэтому, в настоящее время, можно только перепроверить выводы с учетом современных требований. А клинические отчеты различных Российских больниц, уважаемая Галина Афанасьевна, не могут быть пилотными исследованиями, т.к. им предшествовали десятки других работ, связанных с ОТ при данной патологии.

С уваженим.

Глубокоуважаемый г-н Зайцев !
В целях душевного спокойствия благословляю Вас на любые нравящиеся Вам исследования по любому дизайну .Я разрешаю Вам плюнуть на основы доказательной медицины ,и действовать впредь по своему усмотрению ,презрев все накарябанное нами всеми совокупно .
Убедительно прошу Вас также выдать мне разрешение относиться к этим работам в соответствии со своими убеждениями ,и умоляю дать мне разрешение хоть изредка высказываеть ( вне сайта по озонотерапии ) критические замечания . На сайт по озонотерапии при диабете я выйду только при ургентных ситуациях ,при которых жизнь моих больных будет в опасности .
Искренне

Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
Что же мне сделать, чтобы Вы так не сердились?
Слушать, открыв рот, мудрые рекомендации, и не в коем случае не возражать? Такая дискуссия Вам будет интереснее? Почему Вас так возмущает, что я пытаюсь посмотреть на сформулированные правила доказательной медицины через призму здравого смысла. Или закон есть закон? Ну зачем, например, плацебо или двойные слепые для радиоактивного йода?
И, потом, Галина Афанасьевна, может Вы не будете бросать нас в трудную минуту?
Я ведь, по причине своего невежества, не сознаю, что своими сообщениями могу создать «ургентную ситуацию, при которых жизнь Ваших больных будет в опасности».
С уважением.

Неплохая ссылка для любителей "доказательной медицины". Не то, чтобы продажность нынешних "настоящих исследователей" когда-либо была большим секретом (секрет Полишинеля!), но вот так, без обиняков.... Снимаю шляпу перед редколлегиями "ведущих журналов", хотя, разумеется, ни к чему эта новая практика не приведёт. Просто концы в воду будут прятаться более тщательно - и всё.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый д-р Коток.
Если у Вас найдется время, зайдите на «Свободную дискуссию –Медикаментозные и немедикаментозные методы в медицине». Там приводятся источники, где эта тема раскрыта более контрастно (28-10-2001). Кроме того, в дальнейшем, приводятся любопытные ссылки из книги Sidney M.Wolf «Worst pills Best pills» и др.

С уважением.

Спасибо, д-р Зайцев, прочитал с интересом. Если забуду - как только откроется мой сайт, над которым я сейчас усердно работаю вместе с веб-мастером Русмедсервера, зайдите там на "Прививки", в раздел "Прививочная политика - как это делается". Там будут примеры такого рода. Сообщение об открытии сайта будет Вам послано e-mail.

Любопытная, неожиданная для меня информация.
На глаза попался протокол хирургического общества Пирогова, 2195 заседание (2001)
Прения по докладу
Комплексное лечение язвенных дефектов и инфекции стопы у больных сахарным диабетом.
Р.С.Митюшин (кафедра общей хирургии СПбГМА им. И.И.Мечникова).
Несколько выступающих, в том числе проф. Ю.М.Стойко, проф. Ю.А.Спесивцев отметили, что при данной патологии должны применяться шире озонотерапия, обработка пульсирующей струей,….. Это позволяет уменьшить процент ампутаций.
Меня это несколько озадачило, т.к. по моим сведениям, при диабетической стопе в С-Петербурге, озонотерапию пока не практикуют.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Извините, что пишу здесь (чтобы не мешаться в дискуссии «Гипертонический криз и сахарный диабет»), но, возможно, если доктор Лектор увидел бы название «гликозилированный гемоглобин», он бы вспомнил, что это такое.

Дополнительная информация к одному из вопросов ув. д-ра Гилярова.

© Springer-Verlag 2001
Ozonized autohemotransfusion improves hemorheological parameters and oxygen delivery to tissues in patients with peripheral occlusive arterial disease
R. Giunta1, A. Coppola1, C. Luongo2, A. Sammartino2, S. Guastafierro3, contact1contact1, A. Grassia1, L. Giunta1, L. Mascolo2, A. Tirelli3 and L. Coppola1
(1) Department of Geriatrics and Metabolic Diseases, Second University of Naples, Piazza L. Miraglia, 2, 80138 Naples, Italy
(2) Hyperbaric Medicine Service, Second University of Naples, Piazza L. Miraglia, 2, 80138 Naples, Italy
(3) Department of Hematology, Second University of Naples, Largo Madonna delle Grazie, 2, 80138 Naples, Italy

Abstract. Twenty-seven subjects suffering from peripheral occlusive arterial disease (POAD, clinical stage II-III according to Fontaine) were enrolled in this study to evaluate the effect of oxygen-ozone therapy upon hemorheological parameters and hemoglobin-oxygen affinity in patients with POAD. All patients underwent a major ozonized autohemotransfusion consisting of the slow reinfusion of 100 ml of autologous blood, previously exposed to a O2-O3 mixture in a glass box for 10 min. Whole blood viscosity, erythrocyte filterability, hematocrit, and fibrinogen levels were assessed at the basal time and 30 min after the reinfusion of ozonized blood. At the same time p50 standard (p50std) values (an indicator of hemoglobin-oxygen affinity) and plasma values of malonyl dialdehyde (MDA, an indicator of lipid peroxidation) were evaluated. At the baseline, patients had significantly higher (p<0.05-p<0.001) whole blood viscosity, MDA, and p50std values and significantly lower blood filterability (p<0.01) as compared with 20 matched healthy volunteers (controls). Thirty minutes after the end of a major autohemotransfusion, whole blood viscosity significantly decreased (p<0.01). This was accompanied by a significant fall in plasma fibrinogen level (p<0.01) with no change in hematocrit. Blood filterability, MDA plasma level, and p50std values increased significantly at the same time (p<0.01-p<0.005). The 2,3-DPG value did not change significantly. No significant changes occurred when the same patients received a non-ozonized autohemotransfusion (control test). In conclusion, ozonized autohemotransfusion may be useful to improve both the poor rheological properties of the blood and the oxygen delivery to tissues in patients suffering from POAD.

По второй работе « Verrazo G, Coppola L, Luongo C, Sammartino A, Giunta R, Grassia A, Ragone R, Tirelli A. Hyperbaric oxygen, oxygen-ozone therapy, and rheological parameters of blood in patients with peripheral occlusive arterial disease. Undersea and Hyperbaric Medicine 1995; 22:17-22» - я не имею
в электроном виде даже abstract.
Но главный вывод работы: Oxygen-ozone, but not hyperbaric oxygen, altered rheological parameters in patients with peripheral occlusive vascular disease.
Следует напомнить, что при озонотерапии различных форм кислорода в организм попадает ничтожно мало, по сравнению ГБО.

P. S. Прошу the vain turkey cock своими комментариями не беспокоить.

Разрешите сначала перенести с форума «Кардиология» нашу дискуссию по диабетической стопе с ув. проф. Г.А. Мельниченко, т. к. совершенно согласен с ней, что диспут на данную тему на том форуме неуместен.

Melnichenko
профессор
01-03-2003 20:10

Уважаемый Владимир Яковлевич !
Я не пишу, что озон дороже , я пишу что без озона мир справляется с проблемой диабетической стопы намного лучше………………………………..


V. ZAITSEV
Модератор форума по озонотерапии
01-03-2003 22:09

Уважаемая Галина Афанасьевна!
…………………………………………………………………………………………………….
К тем работам, по диабетической стопе (Немецким, Французским, Кубинским, Чешским, Польским, Израильским), на которые я уже ссылался, привожу аннотации двух совсем свежих Итальянских работ в
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
37th ANNUAL SCIENTIFIC MEETING OF THE EUROPEAN SOCIETY FOR CLINICAL INVESTIFATION.
Если Вы найдет время на них взглянуть, то ещё с большей уверенностью, без тени сомнения сможете утверждать, что «без озона мир справляется с проблемой диабетической стопы намного лучше».


Melnichenko
профессор
01-03-2003 23:57

Взглянув на эти тезисы, я без тени сомнения могу утверждать , что пишущие по английски итальянцы умеют куда лучше , чем ВАши Саранские коллеги , показать то , о чем я говорю ВАм уже 3 года нашего знакомства - если есть единичные более - менее нормальные работы ( хоть две представленные итальянские , в которых в неконтролируемом , нерандомизированном исслдеовании показано , что в небольших группах больных на фоне стандартного лечения можно использовать и озонотерапию с некоторым успехом ), то имеет смысл их продолжать с грамотными специалистами , во избежание дискредитации метода . На месте М.Ю . Гилярова я бы уже давно намекнула нам , что на вопрос пациентки он вполне разумно ответил , а наш информационный шум никакого отношения к теме дискусии не имеет , равно как и в целом наше появление в этом разделе

V. ZAITSEV
Модератор форума по озонотерапии
02-03-2003 03:39

«….что в небольших группах больных на фоне стандартного лечения можно использовать и озонотерапию с некоторым успехом».

Спасибо, Галина Афанасьевна. Вы, как всегда, подчеркнуто объективны к альтернативным применяемым Вами методикам. (Для справки, кто не читал: ОТ применили на 60 диабетиках с незаживающими язвами, у которых после месяца стандартной терапии отсутствовали какие-либо признаки улучшения).

Melnichenko
профессор
02-03-2003 16:06
……………………………………………………………….
Итак , разбор двух итальянских работ , опубликованных в одном сборнике тезисов конгресса по ОЗОНУ .
Еще раз замечу - конгрессы проводятся и вещество изучается - здесь никаких возражений нет .
Тезисы сборников относятся к так называемой "серой "литературе - т.е. это не рецензируемые , чрезвычайно требовательные к дизайну работы и к ее представлению журналы .
Тезисы - это чтобы здравые мысли , даже не Бог весть как изложенные , не пропали даром .
Итак , две работы . по - моему , одной и той же группы авторов .
Разберем одну ( побойтесь Бога , В.Я. , я сколько раз Вас просила самого научиться читать литературу !!! ) .
Сообщается , что было 60 больных с диабетом и трофическими язвами ( локализация не указывается ) , у которых после месяца ведения по хорошим стандартам ( стандарты указываются ) язвы не зарубцевались . От себя добавлю - бывает..
Авторы включили в исследование 58 ( куда делись два других - не вчиталась , м.б, сказано ) и , ПРОДОЛЖАЯ компенсировать диабет и прочее лечение ( последнее - по умолчанию , не прекратили же нормализовать сахар ) еще добавили озон , после чего у 30 процентов все хорошо зажило ( срок - забыла ) , еще , положим , у 20 наметился существенный прогресс .
Однажды мы уже разбирали подобную работу , Владимир Яковлевич , с точки зрения научного дизайна работа отвечает ТОЛЬКО НА ОДИН ВОПРОС - ОЗОН НЕ ВРЕДИТ лечению язвенного дефекта .
Дело в том , что для заживления ран как таковых важен фактор времени - заживали же как-то раны у Атоса и его друзей - без антибиотиков , озона и повязок от Джонсон и Джонсон.
Т.е., возможно , более продолжительная компенсация диабета смогла активизировать те самые защитные силы организма , которые так любит В.Я. , что и помогло заживлению у ряда больных , НИКТО не исключает , что озон сыграл дополнительную позитивную роль , тем более , что в другой работе те же ( по- моему ) авторы у небольшого количества больных доказали уменьшение бактериальной обсемененности , НО при том дизайне , с которым эта работа проведена НЕТ прямых доказательств эффективности именно озона .
Вместе с тем , разбей вавторы те же 60 человек на две группы ( по такблице случайных числе отнеся либо к одной - на озоне , либо к другой - на физ. р-ре ) , эта работа имела бы уже больший уровень доказательности .
Так что нам очень нужна правильная организация исследований - но у В.Я. будут возражения и здесь.....


V. ZAITSEV
02-03-2003 16:53
………………………………………………………………………..
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Спасибо, что всё разложили по полочкам. Небольшие нюансы. Следует читать не «у которых после месяца ведения по хорошим стандартам язвы не зарубцевались», а специально отобранные больные у которых за месяц такой терапии «не было даже признаков рубцевания». Естественно, как уже неоднократно мне разъяснялось, у всех этих больных начала работать предыдущая терапия, а с озоном, который лишь не вредит, это случайно совпало по времени. ………………………………………………………

Теперь новое сообщение.

Уважаемая Галина Афанасьевна.
А это аналогичное Итальянскому сообщение из Университетского центра Хайфа, Израиль. Если ещё вспомнить приводимое ранее сообщение из Германии ( Россия, Куба, Польша не считаются) можно говорить уже о многоцентровых исследованиях?
Заметьте, что пациенты как и у Итальянцев были отобраны не от «хорошей жизни». Средней продолжительность стандартного, безрезультатного лечения этих больных - 8.5 месяцев. 11 готовили к ампутации, а они по вине ОТ остались при ногах.

OZ-PO-056: THE MICROCLIMATE CHAMBER: TOPICAL TREATMENT OF LONG-ENDURING LEG ULCERS WITH OZONE.
Noam A. Calderon and Teddy Kaufman.
Division of Plastic Surgery, Bnai-Zion University Medical Center, Haifa, Israel.
Chronic leg ulcers associated with a risk of amputation imply challenges to the medical team. The aim of this study is to assess the topical effects of ozone and oxygen on the healing process of long-enduring ulcers of the lower leg, which previously have not responded to conventional modalities of treatment. 63 patients were included, who sustained leg ulcers for a mean duration of 8.5 months, suffering of diabetes mellitus; venous or arterial insufficiency or, a combination of them. Eleven patients were previously candidates for amputation of the limb in another institution. Local treatment consisted of conventional topical wound care with adjuvant treatment with ozone and oxygen delivered topically unto the wounds 3 times/week – employing a newly designed microclimate chamber. Healing was assessed by serial digital photography and a computerized plannimetry, while bacteriology – by serial quantitative bacterial counts of the affected wounds. No side effects were observed. The mean number of treatments was 28.5/patient. In 49 patients (including 11 who were previously candidates for amputation) spontaneous healing was noted or, skin grafting was employed to the well-granulated wounds. Pseudomonas aeroginosa and Staphiloccoccus aureus were eradicated within 24 and 48 hours, respectively. Although in 14 patients no amelioration was observed, due to delayed dislough of the eschar, the bacteriostatic effects of ozone on wound’s flora was significant. In view of the beneficial effects of ozone, we recommend to further extend the study on a larger scale of patients.

Владимир Яковлевич , мне ужасно забавно возвращаться из других краев и вновь продолжать беседу с ВАми .
При этом Вы любезно выдергивает фрагменты наших прежних разговоров , дополняете новыми статьями , и глубоко убеждены , что делаете доброе дело . Я отрываюсь от кучи дел и начинаю разбирать цитированные ВАми источники , при этом меня каждых раз поражает Ваше стремление доказать - а что , собственно , Вы доказываете ? Что ребята в разных странах более или менее добросовестно пытаются найти применение озону - в меру своего разумения , проводя различные разрозненные и несистематизированные клинические исследования ? Ну и слава Богу , проблема в том , что подавляющее большинство таких работ по детски наивно , иногда недобросовестно , иногда боле или менее разумно и заслуживает внимания .
Вы сделали бы куда более разумную вещь , если бы попробовали со специалистами провести реальный анализ данных , а не заставлять меня на ночь глядючи рассказывать ВАм , чем трофическая язва при венозной недостаточности даже у больного с диабетом отличается от синдрома диабетической стопы , почему надо более внятно рассказывать об атеросклеротичекских поражениях и пр. Я ведь не могу из текста ВАших ребят понять , о чем вообще идет речь и на какую ампутацию были обречены больные ? И правы ли ребята из отделения общей хирургии ,или нет , считая , что больные были обречены ..
Поскольку в отделениях с кабинетами диабетической стопы люди без всякого озона лечат язвенные дефекты ( понимаете , это полагается делать ) , то все мы хотим узнать , по каким показаниям и каким больным озон может оказаться действительно нужным . А из невнятных выдернутых ВАми строк это отнюдь не ясно .
Было бы куда лучше , если бы сапоги тачал сапожник , а пироги пек пирожник - т.е. если бы люди , специализирующиеся в этой области ( а не дилетанты из общих отделений ) посмотрели бы как весь пул работ по узкой проблеме - т.е. трофические язвы при венозной недостаточности при диабете - это одно направление , синдром нейропатической диабетической стопы - другое , ишемическая стопа - третье и пр , продумали бы , как состематизировать сведения и что доделать ...Это принесло бы куда больше пользы ВАшему любимому озону , чем печатание невнятиц с гликированным гемоглобином ВАшими Саранскими друзьями ....

Простите Галина Афанасьевна!
Разве я просил « на ночь глядючи » рассказывать мне, чем трофическая язва при венозной недостаточности даже у больного с диабетом ….? Да и в приведенной аннотации говорится, что больные были и с венозной недостаточностью и с облитерирующем поражением артерий и в комбинации. И не «пытались они найти применение озону» , мне известна подоплека этой работы. В клинике были собраны больные, которые никак не шли на стандартных методиках из различных уголков Израиля. Но ведь проще предположить, что все они (немцы, итальянцы, израильтяне) просто не умеют лечить «по нормальному» эти язвы, чем отказаться от мысли, что озон здесь никому не нужен.

Уважаемые Коллеги, позвольте присоединиться к дискуссии (на стороне критиков озонотерапии, в частности – при синдроме диабетической стопы). Есть ряд причин, по которым многие члены профессионального сообщества не доверяют приводимым исследованиям, подтвердившим эффективность озона при этом состоянии:
Известно, что синдром диабетической стопы (в узком смысле – гнойно-деструктивные поражения стоп; 85% случаев представлены трофическими язвами) представляет собой серьезную проблему. Распространенность этого состояния достаточно высока: 5-10% от всех больных сахарным диабетом (т.е., в Москве, ориентировочно, 10-20 тысяч больных диабетом страдают в данный момент от СДС). Довольно распространено заблуждение, что «СДС не лечится методами современной медицины». Это не так: лечение СДС действительно трудоемко, но успех вполне возможен. Прежде всего, надо вспомнить, что СДС – гетерогенное состояние: около 60% больных страдают от НЕЙРОПАТИЧЕСКОЙ формы (и не имеют значимых проблем с кровоснабжением нижних конечностей). Оставшиеся случаи – это НЕЙРО-ИШЕМИЧЕСКАЯ И ИШЕМИЧЕСКАЯ формы (последняя достаточно редка и встречается у 5-10% СДС). Лечение этих состояний сильно отличается. В первом случае ПРАВИЛЬНОЕ консервативное лечение приводит к заживлению язвы у 80-90% больных. Для достижения этого успеха необходимо соблюдение ряда условий:
1. Полная разгрузка зоны язвенного дефекта. Пациент не должен наступать на рану, для чего применяются различные разгрузочные приспособления или постельный режим
2. Подавление раневой инфекции с помощью адекватной антибиотикотерапии
3. Нормализация сахара крови
4. Правильная местная обработка язвы (без применения дубящих антисептиков типа спиртовых растворов, «марганцовки» и т.п.) + регулярное удаление гиперкератозов вокруг раны, некрэктомия + использование вместо повязок на основе марли современных перевязочных материалов (которые атравматичны для раны и уже поэтому не замедляют заживление).
5. При необходимости – устранение отека конечности, дезинтоксикационная терапия.

При наличии ишемии все эти компоненты лечения необходимы, но часто недостаточны. Если имеются выраженные препятствия для кровотока (сужение артерий более чем на 70%) – это может служить непреодолимым препятствием для заживления несмотря на все усилия. Зарубежные доктора проходили все это 1-2 десятилетия назад. Пытались применять и симпатэктомию, и ГБО, и вазоактивные препараты – и в результате пришли к пониманию того, что надо просто не заниматься ерундой, а предоставлять этим больным возможности для реконструктивных операций на артериях (что и делается в настоящее время).
Теперь – ближе к озонотерапии :)
Понятно, что все эти методы должны применяться. Их эффективность неоднократно дозказана. Вряд ли кто-то будет с этим спорить и надеяться, что озонотерапия поможет излечить трофическую язву, на которую пациент наступает при каждом шаге, делая 500 или 1000 шагов в день? Вопрос стоит так: ускорит ли добавление озонотерапии (дорогого и потенциально небезопасного метода лечения) к этим методам заживление трофической язвы при СДС?
Каковы основные претензии к процитированным в этой дискуссии исследованиям?
1. Группы должны быть сопоставимы по всем параметрам, для чего необходимо случайное распреление больных на озонотерапию или в групу сравнения. Пример правильного случайного распределения - c использованием «механического генератора случайных чисел» (подбрасывание монеты, и принятие решения на основании «орла или решки»). Известно, что распределение по дате госпитализации или по номеру истории болезни и т.п. является «псевдослучайным» (до включения больного в исследование можно угадать, в какую группу он попадет) и не должно применяться. К сожалению, я видел, как производится формирование групп во многих отечественных исследованиях и НЕ ВЕРЮ, что в приведенных исследованиях распределение было случайным.
2. Для объективной оценки результатов лечения необходимо использование плацебо и двойного слепого контроля. Согласитесь, что можно (И НУЖНО) организовать такое исследование: одной группе вводить озонированный раствор, а второй – неозонированный. Если они различаются по виду – закрывать непрозрачным пакетом. Это тем более важно, что многие из оцениваемых параметров достаточно субъективны (см. далее), и вера пациента в то, что он получает «современное и эффективное лечение» может улучшать его самочувствие, способствовать выполнению других предписаний врача и т.п.
3. Как говорилось выше, нейропатические и (нейро)ишемические язвы – принципиально разные состояния. Поэтому стадия диабетической ангиопатии – не универсальный показатель выраженности трофических расстройств у больных СД. Вряд ли эту устаревшую классификацию стоит применять сегодня: она была создана в те времена, когда считали, что «при диабете все проблемы с ногами – от сосудов». В приведенных работах вообще нет информации о том, какая форма СДС была у больных.
4. При оценке метода лечения (в частности, трофических язв) наиболее важна оценка «конечных исходов лечения» - время до полного заживления язв (или доля язв, заживших за определенное время), количество и уровень ампутаций и т.п. Даже уменьшение площади раны за время лечения считается не вполне надежным показателем: рана может сначала уменьшиться, но затем вообще не зажить. В приведенных исследованиях достаточно много выводов делается на основании «суррогатных параметров» (типичные примеры – «вязкость крови», «содержание ванадия в эритроцитах», уровень антител и т.п.). Изменение этих параметров может никак не помочь больному в выздоровлении. Оценка субъективных параметров типа «улучшения вида раны» или «общего состояния» в не-плацебоконтролируемых исследованиях вообще «не проходит» (а в плацебо-контролируемых надо разрабатывать специальные шкалы для оценки этих характеристик в баллах (хотя они все равно при этом останутся суррогатными)). Кроме того, у любого эндокринолога вызовет лишь улыбку сообщение о «снижении гликозилированного гемоглобина на 70% за время лечения»: этот показатель отражает средний уровень сахара в крови за последние 3 месяца и является не «фактором гипоксии тканей», а лишь объективным показателем степени декомпенсации диабета. Даже при достижении стойкой компенсации СД для нормализации этого показателя необходимо 2-3 месяца поддерживать это состояние. Вероятно, что озонирование крови влияет на результаты определения гликозилированного гемоглобина (т.е., фактически занижает этот показатель), и вряд ли от этого есть польза.

В заключение хочется сказать следующее: никто не против исследования новых методов лечения (к которым можно отнести и озонотерапию). Только надо строго соблюдать современные требования к качественному проведению исследований. Иначе будут постоянно появляться новые рецепты лечения с недоказанной эффективностью, каждый из которых будет восприниматься разработчиками и частью пациентов как панацея и чудодейственное средство.

С уважением,
Удовиченко Олег Викторович,
Отделение «Диабетическая стопа» Эндокринологического научного центра РАМН (Москва)

Уважаемый Олег Викторович!
Спасибо за такую подробную рецензию. Но

1. Я был бы признателен, если Вы дадите пояснения к фразе: «озонотерапия - дорогой и потенциально небезопасный метод лечения». Все известные мне данные и расчеты дают совершенно противоположную информацию, может Вы раскроете мне глаза на озонотерапию?

2. Благодарен, что Вы ещё раз напомнили правила, изложенные в учебнике клинической эпидемиологии. К сожалению, Вы, по-видимому, не часто посещаете этот ДК. В противном случае, могли бы сослаться на одно из многих более ранних сообщений на различных форумах, где эти правила уже подробно излагались.
Но давайте все же на минуту остановимся и призадумаемся для чего, для каких испытаний эти правила сформулированы. Сравнивают результаты лечения двух (нескольких) групп больных, пролеченных различными методикам (препаратами) или результаты лечения каким-либо препаратом с плацебо. Для большей достоверности таких сравнительных испытаний необходимо чтобы больные в группах были однородно распределены по тяжести и срокам заболевания, побочных патологическим факторам, возрасту, весу, вредным привычкам и т.п. Для этого используется рандомизация, случайное распределение больных по группам. Есть, правда, ещё одно обязательное условие, которое некоторые авторы стараются не вспоминать. Согласно теории вероятности, такая рандомизация может привести к искомому варианту, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИХ ВЫБОРОК.
Кроме того, авторы правил сравнительных клинических испытаний постарались снизить влияние на результаты субъективизма, личной заинтересованности исследователей, психотерапевтического эффекта - двойные тройные слепые, плацебо. (Хотя, как показывает практика, когда на кону очень большие деньги, их использование не избавляют результаты исследований от подтасовок. Но сейчас разговор не об этом).
Теперь, уважаемый Олег Викторович, давайте попытаемся оперировать не знаниями положений клинической эпидемиологии или патогенезом диабетической стопы, а просто логикой, здравым смыслом.
В двух совершенно независимых клинических исследованиях, проведенных в разных странах, были специально отобраны больные (по 60 с лишним человек в каждом), которых в различных университетских клиниках, длительно, но безрезультатно лечили стандартными методами. Использование другой терапии привело к выраженному положительному эффекту у большинства этих больных.
А какой рандомизации или субъективизме может здесь идти речь? Какие в этом случае другие патологии, вредные привычки или возраст могут повлиять на результаты испытаний, когда речь идет об одних и тех же больных? И как, если только не верить в чудо, можно даже предположить, что у всех этих больных безрезультатно лечившихся в среднем 8,5 месяцев, вдруг так совпало, что одновременно с бесполезной ОТ, заработала предыдущая терапия?

Полагаю, что это сообщение по теме, хотя и о крысах. Опять приношу извинение, что провожу только аннотацию, полного текста статьи у меня нет.

Ozone treatment reduces markers of oxidative and endothelial damage in an experimental diabetes model in rats.
Al-Dalain,-S-M; Martinez,-G; Candelario-Jalil,-E; Menendez,-S; Re,-L; Giuliani,-A; Leon,-O-S
Pharmacol-Res. 2001 Nov; 44(5): 391-396

Ozone has been used as a therapeutical agent and beneficial effects have been observed. However so far only a few biochemical and pharmacodynamic mechanisms have been elucidated. We demonstrate that controlled ozone administration may promote an oxidative preconditioning or adaptation to oxidative stress, preventing the damage induced by reactive oxygen species (ROS). Taking into account that diabetes is a disorder associated with oxidative stress, we postulate that ozone treatment in our experimental conditions might protect antioxidant systems and maintain, at a physiological level, other markers of endothelial cell damage associated with diabetic complications. Five groups of rats were classified as follows: (1) control group treated only with physiological saline solution; (2) positive control group using streptozotocin (STZ) as a diabetes inductor; (3) ozone group, receiving 10 treatments (1.1 mg kg(-1)), one per day after STZ-induced diabetes; (4) oxygen group (26 mg kg(-1)), one per day, as in group 3 but using oxygen only; (5) control ozone group, as group 3, but without STZ. The ozone treatment improved glycemic control and prevented oxidative stress, the increase of aldose reductase, fructolysine content and advanced oxidation protein products. Nitrite and nitrate levels were maintained without changes with regard to non-diabetic control. The results of this study show that repeated administration of ozone in non-toxic doses might play a role in the control of diabetes and its complications.

Некоторые Польские работы по озонотерапии при ишемии нижних конечностей.
Заранее сообщаю д-ру Живову А.В., что упомянутых во второй работе стандартов, у меня нет и предъявить их я не смогу.

1: Int J Artif Organs. 2001 Feb;24(2):79-82.
Beneficial clinical effects of ozonated autohemotherapy in chronically dialysed patients with atherosclerotic ischemia of the lower limbs--pilot study.

Tylicki L, Niew glowski T, Biedunkiewicz B, Burakowski S, Rutkowski B.

Department of Nephrology, Medical University, Gdansk, Poland.

Ozonated autohemotherapy is a controversial but successful method of treatment, used in particular in European countries. There are many fields in which medical ozone could be of value: treating different infections, immunodeficiency syndromes, neoplasms. Encouraging results have also been achieved in the treatment of atherosclerotic ischemia of the lower limbs. In this preliminary study, the influence of blood ozonation on the intensity of symptoms of ischemia of the lower extremities was analysed among dialysed patients with chronic renal failure. We examined 5 hemodialyzed patients and 7 patients treated with peritoneal dialysis immediately before and after 14 sessions of ozonated autohaemotherapy. Eleven patients (91.6%) reported a subjective decrease in perceived intensity of ischemic pains, or observed prolongation of intermittent claudication distance. During march tests performed on a treadmill, we found significant prolongation of intermittent claudication distance in all examined patients - 65.6% (mean value, p (< or =0.01). Patients treated with peritoneal dialysis achieved much greater improvement than did hemodialyzed patients (165% vs. 42%). We concluded that autohemotherapy with ozone, in a concentration of 34.4 mcg/ml of blood, is safe, easily applied and may be useful In the therapy of atherosclerotic ischemia of lower extremities among dialyzed patients. It could also be a complement to current treatment, especially in cases where the latter has failed.

PMID: 11256512 [PubMed - indexed for MEDLINE]

1: Int J Artif Organs. 2003 Apr;26(4):297-303.
The influence of ozonated autohemotherapy on oxidative stress in hemodialyzed patients with atherosclerotic ischemia of lower limbs.

Tylicki L, Nieweglowski T, Biedunkiewicz B, Chamienia A, Debska-Slizien A, Aleksandrowicz E, Lysiak-Szydlowska W, Rutkowski B.

Department of Nephrology, Transplantology and Internal Medicine Medical University of Gdansk, Gdansk, Poland. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ozonated autohemotherapy is used as a complementary medical approach in the treatment of vascular disorders. One of the greatest problems concerning an application of ozone in medicine is its induction of oxidative stress. The standards of ozonotherapy were elaborated recently making this treatment useful and probably non toxic. The aim of the present study was to investigate the influence of ozonated autohemotherapy on the oxidative stress extent in hemodialyzed patients, known to be particularly exposed to generation and deleterious effects of free radicals. Twelve continuously hemodialyzed subjects with atherosclerotic ischemia of the lower limbs were examined in a prospective, controlled, single blind study. Autohemotherapy with blood exposure to oxygen served as a control. The protein and lipid peroxidation products, the reduced glutathione level in red blood cells and free hemoglobin plasma concentration were measured. The study showed that ozonated autohemotherapy with ozone concentration 50 microg/ml per gram of blood induced a significant decrease in glutathione level after 9 sessions of this procedure. Therapy did not cause either the enhancement of protein and lipid peroxidation, or erythrocytes damage. It seems likely that the antioxidant defense system, part of which is glutathione, neutralizes oxidative properties of ozone in this concentration and protects against oxidative cell damage.

Publication Types:
 Clinical Trial
 Controlled Clinical Trial

PMID: 12757028 [PubMed - indexed for MEDLINE]



[Ozone therapy and viscosity of blood and plasma, distance of intermittent claudication and certain biochemical components in patients with diabetes type II and ischemia of the lower extremities]

[Article in Polish]

Turczynski B, Sroczynski J, Antoszewski Z, Matyszczyk B, Krupa G, Mlynarski J, Strugala M.

Katedry i Zakladu Biofizyki.

Blood and plasma viscosity, total blood lipids, triglycerides, total cholesterol, free fatty acids, fibrinogen, hematocrit, and lipidogram were determined in patients with diabetes mellitus type II and coexisting symptoms of the obliterative arteriosclerosis of the lower limbs. Intermittent claudication distance has been measured parallel. The same tests have been carried out after ozone therapy. A significant improvement in the intermittent claudication and reduction in blood and plasma viscosity have been noted. There was statistically significant correlation between intermittent claudication decrease and blood viscosity reduction following ozone therapy.

PMID: 1669138 [PubMed - indexed for MEDLINE]


[Various parameters of lipid metabolism after intra-arterial injections of ozone in patients with ischemia of the lower extremities and diabetes mellitus]

[Article in Polish]

Sroczynski J, Antoszewski Z, Rudzki H, Matyszczyk B, Kuzniewicz R.

Katedry i Kliniki Chorob Wewnetrznych i Zawodowych Sl. AM.

In 50 subjects with arteriosclerotic ischaemia of the lower extremities and 41 subjects with diabetes mellitus ozone was applied intra-arterially. Before and after the treatment serum lipids concentration was examined. In the group with arteriosclerotic ischemia significant decrease in cholesterol level and both his fractions was seen. Whereas in the group with diabetes the cholesterol LDL was significantly reduced. In both groups total lipids level serum was decreased. It suggests that ++ozone therapy set back the arteriosclerosis progress, normalized some parameters of lipid metabolism and improved HDL to LDL cholesterol fractions relationship.

PMID: 2104439 [PubMed - indexed for MEDLINE]


[Clinical assessment of treatment results for atherosclerotic ischemia of the lower extremities with intraarterial ozone injections]

[Article in Polish]

Sroczynski J, Antoszewski Z, Matyszczyk B, Krupa G, Rudzki H, Zbronska H, Skowron J.

Katedry i Kliniki Chorob Wewnetrznych i Zawodowych Sl. AM.

Ten injections of O3 into femoral arteries were administered to 50 patients with atherosclerotic ischemia of the lower extremities and to 49 diabetic patients. All patients were assessed clinically with the ankle-arm index, measurement of intermittent claudication distance prior to and after the treatment. The treatment showed a significant improvement in both groups manifested by an increase in ankle-arm index, and prolongation of the intermittent claudication distance by more than twice. The treatment of atherosclerotic ischemia of the lower extremities with O3 is both valuable and safe.

PMID: 1300589 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Эти польские работы точно такого же качества как и тюменские, самаркандские, харьковские и мн. прочие неоднократно цитированные Вами. Уровень их достоверности и доказательности по ряду обсуждавшихся ранее причин близок к точке замерзания. И потом зачем Вы подчеркнули:
The standards of ozonotherapy were elaborated recently
Это же не стандарты лечения заболеваний, пусть и в Польше. Это всего лишь стандарты (читай иснтрукция) по озонотреапии. Такие "стандарты" могут написать в любой конторе, сотрудники которой балуются производством озонаторов/"лечением" с помощью озона. Наверное и Вы издвете такие "стандарты". Так что можете не утруждать себя поиском польского оригинала. Ведь здесь из этой ссылки итак все предельно ясно.

" Польза от клинического исследования определяется , с одной стороны ,его научной обоснованностью , признаваемой вдумчивыми и беспристрастными учеными , и , с другой стороны , СВЯЗЬЮ С ПРОБЛЕМАМИ , стоящими перед врачами и пациентами " .
Авторов польских тезисов не имею чести знать ( замечу , что польские тироидологи более чем известны в Европе ) , мне было бы приятнее , если бы В.Я. несколько меньше занимал наше время откровнено слубыми работами , но , тем не менее , практика показывает ,что при отсуствии немедленного ответа г-н Зайцев приходит к выводу о потясающей научной ценности опбликованного тезиса. Вкратце - нейропатическую диабетическую стопу лечит эндокринолог , при ишемической же НЕОБХОДИМО как можно скорее обследовать пациента с целью решения вопроса о ВОЗМОЖНОСТИ шунтирующей операции . Основная проблема - нЕ УПУСТИТЬ возможность шунтирующей операции .
В том случае , если озон - альтетнатива шунтам - докажите это . А то , знаете ли , нерприятно выслушивать рассказ - так помогали хорошие доктора ( плох тот доктор , после общения с которым больному не становится легче ) , так хорошо помогали , а теперь вдруг пальцы почернели ....

Алексей Викторович!
Единственный вопрос: перед тем как так однозначно забраковать работы польских врачей, Вы их хотя бы более или менее внимательно прочитали? Очень надеюсь на правдивый ответ, Вы же верующий.

Прочитал и в очередной раз увидел работы сомнительного качества или откровенно слабые, что подтвердила Галина Афанасьевна. Похоже публикация подобных материалов является вашим фирменным стилем, Владимир Яковлевич.

Уважаемый Владимир Яковлевич,

На Ваше замечание о моём занудстве, которое выразилось в повторном цитировании судебного процесса над подпольными озонодателями, позвольте возразить. Работу кубинских учёных, проведённую на крысах и опубликованную в журнале "Фармакологические исследования" Вы цитируете на протяжение последних двух лет к месту и не к месту. Я понимаю, на фоне других работ эта работа впечатляет!!! Ещё бы - рецензируемый журнал!!!, даже "impact factor" имеется, пусть он меньше единицы (0.863) , но всё таки!!! Каково же было моё удивление, когда в порыве откровения Вы констатировали, что полной версией данной работы Вы не располагаете. Владимир Яковлевич, ну право... Представьте, если литературовед будет вещать о глубоком влиянии романа "Преступление и наказание" на мировую культуру, а в конце признается: "к сожалению самого романа не читал, но в хрeстоматии за десятый класс здорово сказано."
А теперь позвольте мне высказать свое мнение по поводу этой работы (имею моральное право, т.к. ознакомился с полным текстом) . В связи с чем приведу также и другую работу (и таких работ по диабету сотни), опубликованную в журнале Молекулярной и клеточной биохимии с "impact factor" = 1.6 (не путать с Молекулярной и клеточной биологией - "impact factor" = 10). Работа “Protective effect of secoisolariciresinol diglucoside against streptozotocin-induced diabetes and its mechanism.”- близнец озонотерапевтической. Только результаты покруче: "SDG предотваращает развитие эксперементального диабета в 75% случаев." Во сюжет!!! Проблема диабета решена? Владимир Яковлевич, попробуйте обзавестись полным текстом работ и проведите сравнительный анализ. А затем прочитайте работу из ведущего журнала в данной области. И Вы увидите разницу между работами научыми и работами описательными. Заслуживают ли данные работы публикации? Безусловно. Можно ли сделать далеко идущие выводы, как те что в кубинской работе? Безусловно, нет. Кстати, забавный факт: кубинская работа была профинансированна Randox Laboratories (Antrium, UK). Вот тебе и фармамафия.

С уважением,

Е.Е. Студенцов

Mol Cell Biochem. 2000 Mar;206(1-2):141-9.

Protective effect of secoisolariciresinol diglucoside against streptozotocin-induced diabetes and its mechanism.

Prasad K, Mantha SV, Muir AD, Westcott ND.

Department of Physiology, College of Medicine, University of Saskatchewan, Saskatoon, Canada.

OBJECTIVES: Reactive oxygen species (ROS) have been implicated in the development of streptozotocin (STZ)-induced diabetes mellitus. Secoisolariciresinol diglucoside (SDG) isolated from flaxseed is an antioxidant. An investigation was made of the effects of SDG on the development of STZ-induced diabetes in rat, to determine if SDG can prevent/reduce the development of diabetes and if this prevention/reduction is associated with reduction in oxidative stress. DESIGN AND METHODS: The rats were divided into 4 groups: Group I, Control; Group II, SDG (22 mg/kg body wt, orally) for 24 days; Group III, STZ (80 mg/kg intraperitoneally); Group IV, SDG in the dose similar to Group II three days prior to STZ and 21 days thereafter. Oxidative stress was assessed by measuring serum and pancreatic lipid peroxidation product malondialdehyde (MDA), pancreatic antioxidant reserve (pancreatic-CL) and oxygen free radical producing activity of white blood cells (WBC-CL). A diagnosis of diabetes was made on the basis of glucosuria and was confirmed at the time of sacrifice (21 days after STZ treatment) by the presence of hyperglycemia. At the end of the protocol blood samples were collected for estimation of glucose, MDA and WBC-CL, and pancreas were removed for estimation of MDA and antioxidant reserve. RESULTS: Incidence of diabetes was 100% in Group III and 25% in Group IV. SDG prevented the development of diabetes by 75%. Development of diabetes was associated with an increase in serum and pancreatic MDA, and in WBC-CL, and a decrease in pancreatic antioxidant reserve. Prevention of diabetes by SDG was associated with a decrease in serum and pancreatic MDA and WBC-CL and an increase in pancreatic antioxidant reserve. CONCLUSIONS: These results suggest that STZ-induced diabetes is mediated through oxidative stress and that SDG is effective in reducing the STZ-induced diabetes mellitus.

И Испанцы туда же: Our results suggest that ozone therapy could be used effectively as a complementary treatment of hypoxic and ischemic syndromes and that the therapy warrants further investigation for possible application in other clinical conditions.
Бедный, Алексей Викторович, где же ему взять силы для борьбы с такой уймой шарлатанов. Но народ в Вас, Алексей Викторович, верит.

Effect of ozone therapy on muscle oxygenation.
Clavo B, Perez JL, Lopez L, Suarez G, Lloret M, Rodriguez V, Macias D, Santana M, Morera J, Fiuza D, Robaina F, Gunderoth M.

Radiation Oncology Department, Research Unit, Dr. Negrin University Hospital, Canary Islands, Spain. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

BACKGROUND AND OBJECTIVE: Ozone therapy is being used to treat ischemic disorders. However, the underlying mechanisms for the success are unknown and the therapy has not been accepted fully within conventional medicine. This study sought to assess the effect of ozone therapy on resting muscle oxygenation. PATIENTS AND DESIGN: Twenty-three (23) patients and 3 volunteers were recruited for this prospective study. Systemic ozone therapy was administered by autohemotransfusion on three alternate days over 1 week. Tissue oxygenation (mmHg) was directly measured in the tibialis anterior muscle using polarographic needle electrodes before and after the first and the third ozone therapy session. RESULTS: Globally, the differences in oxygenation were not statistically significant but there was a significant decrease in the percentage of low-oxygenated values (pO(2) < 5 mmHg) following ozone sessions (p < 0.02). The change in muscle oxygenation following ozone therapy was inversely correlated with age (r = -0.398; p = 0.044) and with the initial (baseline pretherapy) muscle oxygenation values (r = -0.644; p < 0.001), indicating that the more poorly oxygenated muscles benefited most from the therapy. A significant (p = 0.031) higher oxygenation in these tissues was observed 48 hours after the second session. CONCLUSIONS: Ozone therapy can modify oxygenation in resting muscles, particularly of those that are most hypoxic. Our results suggest that ozone therapy could be used effectively as a complementary treatment of hypoxic and ischemic syndromes and that the therapy warrants further investigation for possible application in other clinical conditions.

PMID: 12804078 [PubMed - indexed for MEDLINE]

В продолжение предыдущего сообщения, Алексей Викторович. В помощь Вашим разъяснениям на форуме везде и всем, что ОТ дескать везде в Европе в лучшем случае экспериментальная, если не шарлатанская методика. «This technique is no longer in the experimental stage and is used routinely in our hospital». Жизнь заставила, так как традиционные методики оказались бессильны. (Since traditional therapies were unsuccessful)

1: Int J Artif Organs. 2002 Dec;25(12):1194-8.

Necrotizing fasciitis successfully treated with extracorporeal blood oxygenation and ozonization (EBOO).

Di Paolo N, Bocci V, Cappelletti F, Petrini G, Gaggiotti E.

Department of Nephrology, Azienda Ospedaliera Senese, University of Siena, Siena, Italy. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

A case of necrotizing fasciitis in a dialysis patient is described. Since traditional therapies were unsuccessful, extracorporeal blood oxygenation and ozonation (EBOO) was tried. This technique is no longer in the experimental stage and is used routinely in our hospital. Patient condition improved radically after EBOO.

PMID: 12518965 [PubMed - indexed for MEDLINE]

P.S.
Уважаемый Владимир Яковлевич.
Вы и вправду победили. Я был не прав, начав с Вами спор. Ваше мнение для меня дороже всех профессиональных консенсусов. Oзонотерапевты - самые смелые и прогрессивные ребята. Хочется бросить всё и влиться в компанию озонoдателей. Прощайте невоспроизводимые результаты, зануды-рецензенты, престижные журналы, контролирумые фармамафией, пыльная библиотека, тяжелая работа. Да здравствует новая жизнь, где двух лет исследований на крысах достаточно для того, чтобы бросить всё и принять чужие идеи, и с пеной у рта доказывать их правомерность всю оставшуюся жизнь. Да здравствует журнал "Microbiology of Zimbabwe", куда с радостью примут любой мой бред. Да здравствуют крутые парни озонотерапевты, эти неформалы с оригинальным мышлением, умеющие видеть на годы вперед, и без всякой научной базы утирающие нос всему научному миру. Да здравствует субъективизм! K чёрту презренную статистику, ведь она - это дышло, как повернул, так и вышло. Результат известен наперёд, посколькy он должен соответствовать Великой Озонной Вере моей. Если что не так - в помойку такие результаты, ибо этого не может быть, и не должен мир знать ничего плохого! Зачем?! Ведь их методы ещё хуже, их направление тупиковое, они разучились мыслить абстрактно и свободно, они упёрлись в схемы, механизмы, этические нормы и статистические расчёты. Oни пытаются повторить друг друга. Oни стараются понять. Дураки! Bедь нужно просто поверить. Теперь не нужно читать скучные работы, не требуется вникать в сложнейшие механизмы. K чему всё это?!!! Ведь можно порыться в интернете и найте адаптацию, понятную даже ребёнку. Mожно просто дать волю фантазии и заняться приятной демагогией и прогрессивной схоластикой, такой понятной и близкой для моих пациентов. Мой метод универсален, я могу переплюнуть даже самого Дуремара и вылечить глупость (см. статью W.Forest в журнале Health Freedom News, 1988; 7(5): 17-36). Можно смело спорить о чём угодно с каждым встречным-поперечым, но лучше с тем, кто имеет ранг и заслуги, чтобы чувствовать себя умным, значимым и прогрессивным. И наконец, зачем вообще доказывать, что мой метод хорош? Пусть это делают другие! Да здравствует озонотерапия. Да здравствует здравый смысл! Мои единомышленники уже сочинили гимн, так что попоём вместе:
Hа небе вспышки молнии, pаскаты гpома
Идет пpоцесс pождения озона.
Целительный для человека О3-газ
Поможет выжить каждому из нас.
Озон повысит наш иммунитет,
Любой болезни скажет строго - нет!
Чтобы всегда озон был под рукой,
Ученый создал нам прибор недорогой.
Озон - теперь на службе у врачей,
Он лечит и больших и малышей.
Желтуха прячется и убегает грипп...
Озон велик! Болезни победит!
( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )

Одно тревожит меня, что если совсем достать этих догматиков, ведь они могут и проверить мою религию своими методами, вскопать и перекопать её вдоль и поперёк и либо ничего не найти, как в случае ЕДТА-терапии, или же найти рациональное зерно, повернуть всё в другое русло, присвоить то, о чём я даже не мечтал, и начать наглую наживу. И я останусь за бортом? Но зачем об этом думать?
Перспектива присоединиться к озонодателям весьма заманчива...


…Но все же остаюсь у своего микроскопа и ни о чём не жалею. Так мне как-то привычнее и интереснее.

Вдумайтесь, Владимир Яковлевич, ведь ЕДТА-терапия имела не меньше сторонников; её пропагандисты слово в слово повторяли все ваши доводы (или Вы их переняли): жаловались на плохое финансирование и происки фармамафии, публиковали многочисленные "научные" работы, проводили “клинические испытания”, съезжались на конференции, где упрекали неверyющих коллег в профессиональном инфантилизме, а медицинскую систему в бюрoкратизме. И кричали: ”… мы спасаем людей, пусть не безвозмездно, но спасаем…” Докричались - всё кануло в лету. Поэтому не лучше ли изучить имеющуюся литературу (в полном тексте), объективно взвесить все за и против, а затем вернуться в лабораторию (а не в больницу) и попробовать получить такие результаты, которые не стыдно послать в рецензиpуемый журнал с "impact factor" больше единицы.

С уважением,
Е.Е. Студенцов

Евгений Евгеньевич!
С чем с Вами согласен: Гимн озону вызывает ироничную улыбку. Но к нему, как и вообще к этой Харьковской организации, по определенным причинам, никакого отношения, поверти, не имею. (Не подумайте, что из-за конкуренции)! Но я уже просил обсуждать терапию, а не о людей как-либо к ней причастных. Ведь не будете же Вы делать вывод о хирургии на основании подпольных абортов.
Рандомизированные, двойные слепые и сравнение с плацебо, Евгений Евгеньевич, я приводил и ни раз. Как в эксперименте, так и в клинике. Правда здесь их, в основном, пытались не замечать. Выборки, согласен, были небольшие, но призывы начать соревноваться в многоуровневых статистических испытаниях с фарминдустрией, а до тех пор не дергаться – лучший способ заранее закрыть терапию. Я уже приводил шуточку представителя крупной фармкомпании: «Да дорого. Но зато теперь у миллиардеров не путаются под ногами миллионеры»
А что Вы подразумеваете перекопать не очень понимаю. Вы ведь уже заранее, ни разу не сталкиваясь с терапией, подчеркивали уверенность о её бесперспективности. Я лишь могу приводить свидетельства врачей из разных стран и клиник, которые исследовали, наблюдали действие терапии на реальных больных и не один год. Но Ваше мнение естественно старше.

Решил привезти довольно обширную работу большой группы кубинских исследователей по теме этого форума. В ней изложены результаты ни только экспериментальных работ с крысами и многочисленные сравнительные изучения различных суррогатных показателей, но и рандомизированные клинические исследования, правда, на не больших группах больных.
Не уверен, что у оппонентов (возможно, кроме Г. А.) найдется время, а главное желание познакомиться с этой работой, но надеюсь, что рассуждения о неполноценности, недоразвитости, на фоне диктатуры Кастро, кубинских исследователей, врачей будут перенесены в «свободную дискуссию». Как раз, в связи с тем, что развитие медицины было один из главных приоритетов на Кубе («любимая дочь» Кастро) за неё кубинцам стыдиться не приходится.

Ozone Therapy Effects in the Oxidative Stress Associatedto Diabetes MellitusSaied

M. Al-Dalien1, Silvia Men&eacute;ndez2, Gregorio Mart&iacute;nez1, Jos&eacute; I. Fern&aacute;ndez-Montequ&iacute;n3,Eduardo J. Candelario1and Olga S. Le&oacute;n1*1

Center for Research and Biological Evaluation, University of Havana, Institute of Pharmacyand Food Sciences. Apartado Postal 6079, Havana City 10600, Cuba3

Institute of Angiology and Vascular Surgery. Calzada del Cerro 1551 Cerro. Havana City,Cuba

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Дорогой Владимир Яковлевич , только после ВАс ! Вы сами-то читали ?

Я читал. Особенно впечатлил вот этот труд:

Ozonetherapy in the Treatment of Internal Diseases
Oleg.V.Maslennikov 1 , Claudia N. Kontorshchikova 2 , Sergey V.Andosov 3 ,
Irina A.Gribkova 4 , Elena E.Pavlovskaya 5 , Elena A.Piatina 6
1,3,4,5,6 Department of New Medical Technologies, Nizhni Novgorod State Medical Academy,
3-Ashkhabadskaya str, N.Novgorod, 603600, Russia 2 Chair of Clinical and Laboratory Diagnostics, Nizhni Novgorod State Medical Academy,
10/1 Minin sq., N. Novgorod, 603005, Russia

Abstract
The results of ozonetherapy used in managing 500 patients with the most common internal diseases is presented. There was used a wide range of methods based on ozone/oxygen mixtures. Ozonetherapy proved to be highly effective in the treatment of patients with cardio-vascular, pulmonary, gastrointestinal and endocrinological diseases. Positive results were received in 90% of cases.

И не могу отрицать, Куба ушла далеко вперед.

Е.Е. Студенцов

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Я знаком с этой и последующими работами этих авторов (в электронном виде у меня их нет) и даже встречался с некоторыми из них. Это не значит, что наши представления о механизмах и методиках полностью совпадают. Вполне допускаю, что Вам знакомиться с ней недосуг (мало ли кто, о чем пишет).

Евгений Евгеньевич! По-моему, здесь как-то речь не о Нижнем Новгороде. Но разрешите ещё раз заметить, что для того чтобы, что-то отрицать даже столь авторитетным экспертам по озонотерапии как Вы, желательно это самое знать (читать) ни только по краткой аннотации. О том, что бы желательно видеть (щупать) критикуемое самому даже не заикаюсь. Если уж Вас так неожиданно занимает все что связано с озоном, готов связать Вас с зав. кафедрой Н-Н мед. академии проф. Конторщиковой К. Н. Все же за два с лишним десятка лет, при её участии проделан ни один десяток экспериментальных и клинических работ, написано несколько монографий. Да и себя она ни раз подвергала этой «зверской» терапии. Вы сможете лично покровительственно наставлять её на путь истинный.

Вот посмотришь и сразу становится понятным где передний край мировой медицинской науки локализован: Азебарджан (как бывало М.С. Горбачев говаривал), Джордан (простите Иордания), Куба, Украина, Россия... О, ну Италия, конечно, немного совсем Испании, чуть побольше Германии. Даже в Швейцарии тоже энтузиасты озона имеются. Как это я сразу не заметил. Но все таки России матушки в списке больше всего. Не зря наш родной Минздрав разрешает для лечения людей все что не попадя. Ведь чем хуже у нас здравоохранение, тем легче удвоить ВВП... на душу населения. Опять же генеральную линию соблюдем. С озонприветом!

И что кроме иронии могут вызвать потуги этих «серьезных» людей? Я привел адрес ссылки только ради одной первой работы списка, на которую по-другому сослаться не удалось. А оппоненты к списку: и за что там укусить можно. Причем даже при этом, по мелочи, но передернуть: азербайджанская работа замечена и отмечена, в первую очередь, а, к примеру, на английские или японские - слепота. Хотя, в любом случае, такая география, с шовинистическим привкусом, мало приятна.

Успокойтесь, Владимир Яковлевич. Я заядлый космополит (в отличие от Вашего друга и единомышленника Дворянчикова, например). Просто то, что Вы пишите все чаще вызывает улыбку, а убожество цитат (их источников) в сотый раз не позволяет думать, что Вы это все серьезно. Так и хочется в Вами пошутить. Но видимо шутливый тон по поводу озона для вас неприемлем. С этим все у Вас слишком серьезно. Что ж, бывает ... :D

Мне пришло письмо с вопросом по сравнительной эффективности озонотерапии и каких-либо других, активно разрабатываемых не медикаментозных воздействий (лазеро, магнитотерапия, УФО и др.)
Не будучи специалистом в этих физических методах терапии я могу лишь ссылаться на работы, где такие сравнения проводились. (Естественно, только при определенных патологиях.)
Работа, где подтверждена принципиальная разница по физиологическим эффектам ГБО и ОТ здесь уже приводилась.
Undersea Hyperb Med 1995 Mar;22(1):17-22
Hyperbaric oxygen, oxygen-ozone therapy, and rheologic parameters of blood in patients with peripheral occlusive arterial disease.

Verrazzo G, Coppola L, Luongo C, Sammartino A, Giunta R, Grassia A, Ragone R, Tirelli A.

Department of Gerontology, Geriatry and Metabolic Diseases, Second University of Naples, Italy.

For many years, clinical practice has consolidated the use of both hyperbaric oxygen and oxygen-ozone therapy in the treatment of peripheral occlusive arterial disease (POAD). We investigated the influence of these treatments on hemorrheologic parameters that play an important role in the pathogenesis and the clinical course of arteriosclerosis. Two groups of 15 patients suffering from POAD, assigned at random either to a cycle of HBO therapy or O2-O3 therapy, were evaluated for blood viscosity, erythrocyte filterability, hematocrit value, fibrinogen concentration, and thrombin time. The O2-O3 therapy caused a significant increase of erythrocyte filterability and a significant decrease of blood viscosity. By contrast, HBO therapy did not produce any significant change. The increase of lipid peri-oxidation, proved by raised malonyldialdehyde plasma levels, seems a likely mechanism involved in the hemorrheologic effects of O2-O3 therapy.

Publication Types:
Clinical Trial
Randomized Controlled Trial

Приведу ещё одну работу в ГУ МНТК «Микрохирургия глаза» им. акад. С.Н. Федорова. Сначала несколько слов почему была выбрана именно такая база сравнения. В МНТК, в то время, была группа актвных сторонников исследований при ряде офтальмологических заболеваний – магнитерапии.

Некоторые выдержки из реферата работы, опубликованной в . "Офтальмохирургия" 2003 №4

Материал и методы

Обследованы до и после лечения 102 больных диабетической ретинопатии (204 глаза): непролиферативная стадия – на 122 глазах, препролиферативная – на 70 глазах, пролиферативная – на 12 глазах. Все пациенты были разделены на 4 группы: 27 больных получали воздействие низкочастотным переменным магнитным полем, 33 больных – процедуры системной ОТ, 26 пациентов – комбинацию системной ОТ с низкочастотным переменным магнитным полем, 16 пациентов, не получавших никаких физиотерапевтических воздействий, составили контрольную группу. Всем больным назначали необходимые сахароснижающие препараты.

Результаты

Применение ОТ в виде монофактора и в комбинации с магнитотерапией способствовало улучшению морфофункционального состояния сетчатки, снижению уровня гликемии, нормализации липидного спектра крови, восстановлению баланса перекисного окисления липидов и антиоксидантной защиты, улучшению реологических свойств крови, повышению эффективности микроциркуляции. Лечебный эффект ОТ значительно превышал результат, полученный после магнитотерапии и в контрольной группе.

Выводы

Озонотерапия способствует коррекции морфофункциональных нарушений сетчатки и может применяться для профилактики и лечения больных ДР. Возможно использование данного метода для подготовки к хирургическому лечению и на этапе послеоперационной реабилитации пациентов с ДР.

От себя добавлю: насколько мне известно, принципиальной разницы в клинических результатах между группами, где ОТ применялась, как монотерапия и в комбинации с магнитотерапией исследователи не отметили.

Владимир Яковлевич, давайте я открою Вам жуткую тайну диабетологии - смысл лечения диабетической ретинопатии- в ПРЕДОТВРАЩЕНИИ СЛЕПОТЫ, а не в улучшении реомагнитных свойств сетчатки и подготовке к операции ( какой ?).

В Сент-Винсентской декларации, которую и наша страна подписала,. ни слова ни о какой магнитотерпии при ДР нет и не было.
А договорились просто и ясно - лазерная фотокоагуляция + компенсация диабета ( гликогемоглобин ниже 7 %, естественно, не за минуту ).И позволяет это снизить слепоту эдак на 40 %.
Ну а дорогим друзьям из ГУНТК им. Федорова скажите просто- ребята, вы говорили больному - насчет слепоты не грарантируем, мир требует лечить иначе ДР, но мы хотим поискать свой путь - но за счет ваших глаз.
И еще одно - болезнь и боль - это однокоренные слова,и любой пациент. а уж тем более пациент с сахарным диабетом - человек. которому требуется большое мужество в жизни, чтобы преодолевать недуги, и человек, который жаждет помощи. Согласитесь, неэтично предлагать нечто диссертабельно- рентабельное вместо реальной помощи, и нечестно не сообщать человеку с препролиферативной ретинопатией- дорогой, ты вообще-то должен быть срочно подвергнут лазерной коагуляции сетчатки, но нам пришла идейка - сравнить нашу ранее не помогавшую магнитотерапию с неизвестно помогущей ли озонотерапией... Ты уж прости- ты нам под руку попался.
А Вы как ребенок- нашли по ключевому слову озонотерапия- и рады..Просили же мы Вас - будьте критичнее. НО что с ВАс волзьмешь- не врач. не виноват, это вот хорошие люди писали, Вы им позвоните. вы у них узнайте - и пр., и др.
то

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Я привел эту работу только в плане заданного мне вопроса, какие – либо другие комментарии не в моей компетенции. Единственно, что могу предположить, что проводимые исследования связанны с патогенезом ДР. (О «реомагнитных свойствах сетчатки» там речь не велась и я не имею представление, что это такое. Буду признателен, если объясните).
В патогенезе сосудистых поражений при сахарном диабете (СД), осложненном диабетической ретинопатией (ДР), лежат нарушения микрогемодинамики [7], повышение агрегации тромбоцитов по мере прогрессирования ДР [5]. СД сопровождается дисфункцией эндотелия сосудов, который продуцирует ряд вазоактивных факторов; нарушение соотношения между этими факторами сопровождается дисрегуляцией тонуса сосудов [2,10].
Компенсация диабета в работе, у всех больных, как уже отмечалось выше, контролировалась. Лазерная фотокоагуляция в МНТК широко используется, но, насколько мне известно, она эффективна, в основном, на ранних стадиях заболевания. Поэтому нередко приходится прибегать к хирургическим вмешательствам, в частности, витрэктомии. Кроме того, озонотерапия абсолютно не мешает, и даже наоборот, пазерной фотокоагуляции.
Что ещё мне следует передать «дорогим друзьям из ГУНТК им. Федорова» ?

P.S. А то, что «я как ребенок» и «не врач» могли бы не напоминать, т.к. на этом форуме мне уже ни раз объясняли, что только медицинский диплом сразу дает право на однозначные выводы по незнакомым методикам и вообще обо всем. Ведь на форуме мне ни раз давали уверенные разъяснения и по вопросам, которые как будто бы ближе к моему образованию (к моим дипломам). Старался отвечать в этих случаях в щадящем режиме, чтобы не обижать.

"Реомагнитные свойства сетчатки" - эвфемизм, которым я пыталась заменить термин "ХРЕНЬ ВСЯКАЯ СУРРОГАТНАЯ".
К сожалению, вы вынудили меня его произнести.На протяжении многих лет беседуя с Вами, я лучше понимаю тот феномен, с которыми недавно столкнулись лондонские врачи, решившие обследовать очередной российский глубинный феномен- рентген -девочку.
Врачи наивно поражались тому, как чушь, произносимая девчушкой, воспринимается обываетлями и журналистами как реальная медицинская информация.
Точно также и вы - как только Вы находите очередную дырку, в которой использовали озон, вы радостно сообщаете об очередном великом открытии, и ВАМ ПЛЕВАТЬ НА ЛЮДЕЙ, не получивших ПОЛОЖЕННОГО лечения.
Вы как-то заметили, что к пациентам я добрее, чем к оппонентам . Это правда. Меня даже сейчас трясет при мысли о необходимости детального разбора той чуши, которую вы выволокли из небытия- и кто-то по ключевым словам найдет этот бред, и какому-то бедняге -эндокринологу придется отвечать ..
Ладно. приду в себя мии детально разберу текст.
Пока не могу не процитировать Eva Kohner -" диабетическая ретинопатия слишком серьезное дело, чтобы доверять ее окулистам"

"Приведу ещё одну работу в ГУ МНТК «Микрохирургия глаза» им. акад. С.Н. Федорова. Сначала несколько слов почему была выбрана именно такая база сравнения. В МНТК, в то время, была группа актвных сторонников исследований при ряде офтальмологических заболеваний – магнитерапии."
Эффективность магнитотерапи в лечнеии диабетической ретинопатиии нИКЕМ НЕ ДОКАЗАНА, и магнитотерапия при ДР НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ни по одному протоколу и консенсусу.


"Обследованы до и после лечения 102 больных диабетической ретинопатии (204 глаза): непролиферативная стадия – на 122 глазах, препролиферативная – на 70 глазах, пролиферативная – на 12 глазах. "
Препролиферативная и пролиферативная ретинопатия - ПОКАЗАНИЕ к лазерной коагуляции. Кстати, классификация - Ивы Конер, чью остроту я цитировала.

"Все пациенты были разделены на 4 группы: 27 больных получали воздействие низкочастотным переменным магнитным полем, 33 больных – процедуры системной ОТ, 26 пациентов – комбинацию системной ОТ с низкочастотным переменным магнитным полем, 16 пациентов, не получавших никаких физиотерапевтических воздействий, составили контрольную группу."
Знали ли пациенты, что вместо необходимого лечнеия они получали либо пустышку, уже отвергнутую, либо пустышкку. входящую в молу. либо комбинацию пустышек? Согласились ли они стать участниками экспериментыа - и уж тем боле е входить в контрольную группу с пролиферативной ретинопатией - контроль чего проводился ?

Всем больным назначали необходимые сахароснижающие препараты - об чем речь , необходимые для чего - чтобы не помереть от кетоацидоза или чтобы иметь гликогемоглобин 7% ?

" Применение ОТ в виде монофактора и в комбинации с магнитотерапией способствовало улучшению морфофункционального состояния сетчатки," - что это значит ? Исчезла неоваскуляризация ? геморрагии?
" снижению уровня гликемии "- ах , так исходно дело было плохо с гликемией ?

"нормализации липидного спектра крови" е-мое, так мы , оказаывается, уже и статины переплюнули, дрожи, SSSS( 4S ) ,

"восстановлению баланса перекисного окисления липидов и антиоксидантной защиты" , - это могли бы и не писать, это у нас завсегда, на всех методах - в нашей старне все побеждает ПОЛ

"улучшению реологических свойств крови, повышению эффективности микроциркуляции. Лечебный эффект ОТ значительно превышал результат, полученный после магнитотерапии и в контрольной группе" - т.е через 5 лет было мнеьше слепоты и отслойки сетчатки_ ?

Выводы

"Озонотерапия способствует коррекции морфофункциональных нарушений сетчатки и может применяться для профилактики и лечения больных ДР. Возможно использование данного метода для подготовки к хирургическому лечению и на этапе послеоперационной реабилитации пациентов с ДР" - а что, были и с витрэктомией, и заживление было лучше, оптико-когерентная томография(ОСT) дала лучшие результаты cостояния сетчатки?Ну вот как осенило, что будет лучше после операции - разве хоть кому ее делали, судя по материалам и методам?Да и какой операции - может, речь идет об ампутации нижней конечности или пересадке почки- предположить можно с равным успехом....

и ВАМ ПЛЕВАТЬ НА ЛЮДЕЙ, не получивших ПОЛОЖЕННОГО лечения.
Галина Афанасьевна!
И в чем ещё Вы меня обвините? Я уже писал в предыдущем сообщении, что озонотерапия, никоем образом не исключает другие показанные методы лечения. Но Вы не захотели услышать. Да и почему, зачем противопоставлять методы, имеющие разную функциональную направленность: коагуляцию патологических очагов в сетчатке или там удаление стекловидного тела и корреляцию микрогемодинамики, реологических свойств крови и др.???
Галина Афанасьевна. Я уже писал выше, что привел эту работу не в плане рекомендаций лечения диабетической ретинопатии, а только в связи с заданным мне вопросом: физиологические эффекты ОТ, по сравнению с некоторыми другими разрабатываемыми физическими методами. Остальные вопросы к этой работе, вне моей компетенции: я в ней не учавствовал и не специалист. Возможно разъяснения авторов Вас с ней примерит или, наоборот, ещё больше возмутит. Вы полагаете, будет целесообразно, если я свяжусь с авторами для дополнительных разъяснений или Вам и без этого всё абсолютно ясно?

Да поймите же, наконец- вместо обязательного лечения с доказанной эффективностью люди вовлекались в некое шоу с забором крови на все, что можно.Разве пациенту было объяснено, что это все так, теория.. Разве пациент планирует свою жизнь как время сдачи крови на ПОЛ по прихоти врача..

Неэтичное исследование аморально- отнято время у пациентов, по непонятной причине они подверглись ненужным инвазивным исследованиям, потрачены деньги здравоохрания на выполнение ненужных исследований , создана иллюзия лечения, созданы охмурялки для других врачей - ведь кто-то же может и прочесть, а если нет способности к критике прочитанного - то ведь и поверит же, отнято время у меня на шлепание по клавишам, не приведи Господь. еще позвоните, и начнутся рассказы про великую науку.., отнято время у читавших всю эту муть..
Да полноте, о чем говорить с людьми. такое написавшими...

Галина Афанасьевна!
Я не собирался в этой дискуссии концентрировать внимание на ДР, т.к. действительно ОТ при ней ещё нельзя считать «доказанной». Но Вы заставили.
Имеется ряд обнадеживающих совершенно независимых пилотных исследований. Ну, хотя бы вести из другого крупного офтальмологического центра МНИИ ГБ им. Гельмгольца, руководитель отдела патологии сетчатки и зрительного нерва, Нероев Владимир Владимирович: «Разрабатывающиеся методы озонотерапии и лазерной коагуляции макулярных друз показали свою эффективность в лечении инволюционной макулярной дегенерации».
Или вот у кубинцев (E. C. Diaz, L.Borrego, S. Menendez, L. R. Borrego, R. A. Borrego): При диабетической ретинопатии у 60% улучшилась острота зрения (после процедур), у 40% пациентов улучшение сохранялось 6 месяцев спустя, у 20% - через год. И др.
С другой стороны, имеется изначально безоговорочно правильное мнение, для которого достаточно одного названия терапии, что все это "ХРЕНЬ ВСЯКАЯ СУРРОГАТНАЯ". Поэтому любые исследования, чтобы понять, доказать – безнравственны. А любая информация лишь отнимает драгоценное время у серьезных людей.

Термин "ХРЕНЬ суррогатная " использован НЕ для обозначения вида лечения - он использован для обозначения конечных точек исследования.
Давайте сейчас, стуча по клавишам, молить Бога о сохранении зрения на максимально долгимй период времени. А сейчас завяжем глаза темным платком- получилосьь стучать -то ???
Вот именно это и угрожает больным с диабетической ретинопатией - и какждый ЗРЯ потраченный день с неадекватным лечением все больше ставит под угрозу из зрение- таким образом. КОНЕЧНЫМИ точками любого лечения ДР должно быть СОХРАНЕНИЕ ЗРЕНИЯ. а не показатели ПОЛ ..Я даже не пойму субстрата спора- как иллюзия лечения может заменять лечение , как можно относится к пациенту как к кукле, из которой можно брать кровь на все и направлять на любые процедуры - авось , какой -нибудь параметр да исправится.
Вам приходилось слышать о результатах EDIC - исследования , проведенного ПОСЛЕ DCCT?
Ведь до DCCT не знали. нужен ли тщательный контроль гликемии для уменьшения прогрессирования ретинопатии- доказали , что нужен. а затем тем участникам , которые были на традиционной терапии, предложили перейти на интенсифицированную. что охотно было сделано. Так вот, при дальнейшем наблюдении все равно лучше состояние глазного дна было в группе сразу же рандомизированных на интенсивную терапию - увы, не все можно исправить , есть некая "точка невозврата" в поврежеднии тканей..

Термин "ХРЕНЬ суррогатная " использован НЕ для обозначения вида лечения - он использован для обозначения конечных точек исследования.
Галина Афанасьевна!
Теперь понятно, исследования по улучшению всякой там микрогемодинамики в сетчатке изначально "ХРЕНЬ СУРРОГАТНАЯ», а вот локальные термические воздействия на её родную лазером с коагуляцией белков, сразу без всяких предварительных исследований попали в категорию «доказанных» и в Сент-Винсентскую декларацию.

Галина Афанасьевна!
Я дважды отмечал, что не готов (некомпетентен) обсуждать ОТ при диабетической ретинопатии, потому что к таким исследованиям не был причастен. Спрашивал: может до окончательных выводов стоит послушать врачей, которые в отличие от присутствующих, такие исследования проводили, непосредственно эффекты у больных наблюдали. Они ведь также уже помногу лет с такими больными связаны и лазерную коагуляцию используют (их степени и звания оставим за скобками). Кроме того ни одни они такие «гусары», можно ещё и Итальянскую работу привести. И что в ответ: не приведи Господь. еще позвоните, и начнутся рассказы про великую науку.., отнято время у читавших всю эту муть.. Да полноте, о чем говорить с людьми. такое написавшими...

Владимир Яковлевич, лазерная фотокоагуляция не по блату попала в Сент- Винсентскую декларацию, ко времени ее принятия было уже достаточно работ, позволяющих экспертам констатировать 30-40 % СНИЖЕНИЕ ЧАСТОТЫ СЛЕПОТЫ после своевременного проведения этого вмешательства.
Я уже писала Вам. что использованная Вашими авторами классификация - это классификация той самой Eva Kovach, которая и является ведущим специалистом ВОЗ по проблеме ретинопатии.
В настоящее эже время по лазерной фотокоагуляции ( кстати , тоже ведь немедикаментозный метод ) имеется 74 исслдеования высокого методического уровня, Вы можете с ними познакомиться в МЕдлайне - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В том же случае, если предлагается новый метод лечения - его сравнивают со старым, и доказывают преимущества нового . Сравнивать же один неэффективный метод с другим аналогичным, и радоваться неким суррогатным показателям....Да полноте, что за детсад..

Простите, Галина Афанасьевна!
Но это уже передергивание. Где я «про блат» писал? Я лишь отметил, что если бы не было «безнравственных» работ с той же лазерной коагуляцией, когда она была ещё совсем «не доказана», то так бы она «не доказанной» и осталась, и «30-40% СНИЖЕНИЕ ЧАСТОТЫ СЛЕПОТЫ» не существовало бы. А работа, которая вызвала у Вас столько возмущения, опирается на патогенетические предпосылки, связанные с заболеванием. И нет никаких оснований противопоставлять методы имеющие совершенно различную функциональную направленность. Они могут только взаимно дополнять друг друга.

Пока не было ДОКАЗАННЫХ работ, по хорошим протоколам разумные люди изучали возможность( и тут больных информировали о том. что получаемое ими лечение является экспериментальным), а потом коллегиально принимали решение, и больных информировали...
А при наличии ДОКАЗАННО эффективных методов лечения использовать некие таинственные недоказанные комплексные надо ох как подумав...
Владимир Яковлевич, за врачами - живые люди, не игрушки.

А при наличии ДОКАЗАННО эффективных методов лечения использовать некие таинственные недоказанные комплексные надо ох как подумав....

Галина Афанасьевна!
Было понятно, если бы у Вас вызывали возражения другие методы коагуляции (или даже другие виды лазеров, другие длины волн, чем апробированные). От добра добра не ищут. Но уже несколько раз в этой дискуссии напоминал, что рассматриваемые терапии действуют на разные звенья патогенеза. И 30% это ещё не 100%, а если вдруг комплексная терапия этот процент поднимет, почему это плохо? Ведь, как уже приводил выше, в отделении, хорошо Вам известного - Владимир Владимировича Нероева, эти методики изучаются, как по отдельности, так и в комплексе. И почему все же методики, способствующие улучшению в ишемизированной сетчатке гемодинамики, не заслуживают проверки, изучения? По определению, что It is - «ХРЕНЬ СУРРОГАТНАЯ»?
Но главное не в этом. Извините, что я опять возвращаюсь к этой теме, но у меня не вызывает симпатии тенденция на форуме делать безапелляционные выводы, обвинять во всех смертных грехах авторов даже их не выслушав (и не желая услышать). Причем нередко такие однозначные суждения делаются о методиках, с которыми сам критикующий никогда не сталкивался, не изучал. Ведь даже преступнику в суде дают возможность объяснять, защищаться, а на нашем форуме для приговора «виновен» - это абсолютно необязательно и даже лишнее.

Авторов не выслушивают и не прослушивают, это не оперные певцы. Авторы пишут статьи. научные работы, в которых ДОКАЗЫВАЮТ ( методически грамотно) клиническую, а не патогнетическую значимость предлагаетмого леченеия - патогенетическую значимость лучше всего доказывать на нокуатированных мышах и других экспериментальных моделях- и то есть протоколы , как с ними работать, чтобы Б.Б не рассердилась.
А больной - не крыса и не мышь, он-то думает, что его лечат, а ему "патогенетически подходящими" методами изменяют микроциркуляцию в сетчатке, оказывается...

Господи, еще и это....
"Или вот у кубинцев (E. C. Diaz, L.Borrego, S. Menendez, L. R. Borrego, R. A. Borrego): При диабетической ретинопатии у 60% улучшилась острота зрения (после процедур), у 40% пациентов улучшение сохранялось 6 месяцев спустя, у 20% - через год."

Да не на остроту зрения ретинопатия -то диабетическая ретинопатия влияет, черт побери! Отек макулы- да , влияет, но про него -то ни слова...
В том-то и трагизм, что даже при препролиферативной ретинопатии собственно ОСТРОТА зрения не страдает.. Пока сетчатка не отслоится или гемофтальм не разовьется..
На остроту зрения вляет изменение рефракции - пока сахара много . рефракция миопическая, вдруг мало - гиперметропическая (хрусталик- инсулиннезависимый орган ).
А лазерная коагуляция способна реально предотвратить отслойку сетчатки.. Эх. в любимом жанре старый клиницист вспоминает - это чтоб доходчивее было...
Был у меня , году эдак в 1973,парнишка с диабетом ( годы -то были не ах, с компенсацией было туго ). Тогда мы ординаторами возили нагшших больных в ин-т Гельмгольца.. Словом, на одном глазу сделали лазерную коагуляцию ( на худшем), а дальше парень заартачился - домой. невеста и пр.
Вернулся через год- слепой на некоагулированный глаз...

Галина Афанасьевна!
1. Как уже дважды писал выше, я сослался на столь возмутившее Вас исследование не в плане рекомендаций лечения диабетической ретинопатии, а только, как пример разного физиологического эффекта двух опробованных методик. Так что разговор по данной патологии возник не по моей инициативе.
2. Делать «окончательные» выводы о работе по паре абзацев из реферата, по-моему, не очень корректно. Электронного варианта полного текста статьи (как впрочем и журнального) у меня нет. Читал её достаточно давно. Обсуждать (защищать) работу, к которой не имел отношение, не будучи специалистом в этой области - не в моей компетенции. Я и предложил, может пригласить к обсуждению авторов, предоставить им слово. Ну, хотя бы для того, чтобы у Вас было больше оснований эту работу раздраконить. Вы высказались категорически против этого предложения, поэтому я не представляю, что можно ещё здесь обсуждать?
P.S. К слову, полагаю, что и со стороны патогенетических представлений, к работе достаточно вопросов (по крайней мере, у меня). Как - то мне демонстрировали достаточно показательные результаты лазерной флоуметрии до и после нескольких сеансов ОТ. Но как быть с вполне возможным при этом усилением кровоизлияний? Или в таких случаях ОТ не может быть показана? По крайней мере, без предварительной коагуляция возможных очагов кровоизлияний, новообразованных сосудов? По-видимому, такие вопросы выглядят по-дилетантски, но при случае их задам авторам.

При случае ответьте на мой вопрос- что мешает любимым Вами авторам грамотно ставить цели научных исследований и грамотно писать статьи\ тезисы. Что мешает в первую очередь думать о том, как принести пациенту реальную пользу, и лишь во вторую - а че бы такого ишшо изобрести...

Галина Афанасьевна!
1. Несколько раз сообщал, что врачи, практикующие озонотерапию, в том числе в крупных клиниках, при наличии альтернативных методик, для себя и своих близких нередко предпочитают озон (это не касаемо диабетической ретинопатии). По-видимому, это они делают, чтобы «че бы такого ишшо изобрести», а «не принести пациенту реальную пользу».
2. Почитал на досуге историю разработок лазерной коагуляции при диабетической ретинопатии. Проб и ошибок, побочных эффектов – куда там озонотерапии.

Может быть, важно знать, что лазерная фотокоагуляция сетчатки приходила к нам раньше, чем пришло обучение+ самоконтроль+ доказательства важности компенсации диабета как основы профилактики осложнений.
При этом лазерная коагуляция прокладывала себе дорогу в сравнении с АНГИОПРОТЕКТОРАМИ , и, чтобы доказать. что трентал действительно может помочь( патогенетически обосновано), но уменьшив одному больному из 1000 одну геморрагию за 10 лет, а лазерная коагуляция помогает значительно большему количеству больных потребовались разумные работы и исследования. при этом ни в одной из них не было утверждения, что, проведя лазерную фотокоагуляцию разным больным с разными нарушениями, получили улучшение показателей ПОЛ и снижение холестерина. а также считают, что теперь будет удобнее проводить простатэктомию\ миомэктомию - нужное подчеркнуть ( в отличие от любимых вами коллег, которые после озоно\ магнитотерапии сообщили изумленному человечеству, что будет легче оперировать) и что наши отделения диабета, представлявшие в 70-е годы филиал общества слепых, сейчас выглядят иначе, во многом благодаря внедрению РЯДА необходимых методов профилактики и лечения.
Но что Вам до этого- ведь с патофизиологической точки зрения ПОЛ -то на магнитотерапии с озоном меняется, а про лазерную коагуляцию вы уже все постигли, не хуже Ивы заграничной.....

Галина Афанасьевна!
Предпосылки для использования лазерной коагуляции при диабетической ретинопатии (L. Aiello, А. Wessing) были чисто патогенетическими, причем косвенными. Опробование различных видов лазеров, длин волн, мощностей, пораженных зон с выявлением всех показаний, противопоказаний, побочных эффектов проводилось отнюдь не на мышках. А вот зачем понадобился очередной мелкий укол: «а про лазерную коагуляцию вы уже все постигли, не хуже Ивы заграничной.....» - что не следует ни из одного моего сообщения, лучше всех знаете Вы.

Давайте еще раз - лучше всех о ретинопатии знают эксперты, сравнивающие как РЕЗУЛЬТАТЫ лечения, так и постоянно обновляемую информацию. По отношению к диабетической ретинопатии я выступаю как практический врач,но по моему предложению было проведено одно предельно простенькое иследованание (я уже говорила, что полетом фантазии не отличаюсь).Так вот, в соответствии с заветом Ивы Конер ( "диабетическая ретинопатия- слишком серьезное дело, чтобы доверять окулистам" ) мы подготовили ( так часто делают, я уже писала )специально обученного диабетолога( д-р Л. Яковлева) , которого просили проверить состояние глазного дна и оценить качество ранее проведенного наблюдения за больными с диабетом, находящихся в НЕЭНДОКРИНОЛОГИЧЕСКИХ отделениях крупного, многопрофильного ,с прекрасной репутацией учреждения ( не будем говорить в каком, чтобы не обижать другие учреждения).
Оказалось ( могу соврать- но на 1-2 % ), что у ТРЕТИ пациентов ВООБЩЕ не осматривалось глазное дно с расширенным зрачком ( противопоказаний не было ), 7 % знают о проведени им такой процедуры, но не помнят сроков\ заключения\ рекомендаций, 10% получили неадекватные рекомендации и 12-18 % нуждаются в СРОЧНОЙ лазерной фотокоагуляции...Что и было выполнено...
А если когда - нибудь будет задумана работа по влиянию озоно -терапии( в глянцевом и гламурном "Комммерсанте" хорошо описано, что озон в венку вливают в Баден- Бадене, в отеле , здоровым, чтобы еще крепче были ) на ретинопатию, то очень советую хорошо продумать дизайн, получить разрешение этического комитета, правильно отобрать критерии включения\ исключения, получить письменное согласие больного, и проследить влияние оного патогенетического воздействия на формирование микроаневризм\геморрагий\макулу \ да хорошо бы ОСТ сетчатки приложить... ну хоть через 3 года.

Любопытный факт. В Америке, где не имеется никакой правовой основы для озонотерапии, разрешенного к медицинскому применению оборудованию в дискуссионных форумах спокойно, без истерики печатаются такие и аналогичные сообщения.

posted 31-05-2005 22:35

Avoiding Amputation And Prosthetics With Ozone Therapy
As an ozone therapist I am privy to information that is not well known about leg ulcers, called "diabetic foot" in Europe. North American doctors are usually unable to cope with the drug-resistant infection because antibiotics are generally ineffective. After repeated debridement -- surgically paring away of necrotic tissue -- removes a good portion of the the leg, and many medical appointments for "managing" the illness, the outcome often boils down to eventual amputation anyway..........................

А г-н Зайцев, несколько лет занимавшийся ещё в СССР доклиническими и клиническими (в целом ряде клиник) испытаниями и производящий оборудование ВХОДЯЩЕЕ уже почти десять лет в реестр оборудования МЗ. Т.е. ничего преступного по законам страны, где он проживает и работает - не делающий. Оказывается: Человек занимается откровенным шарлатанством в ОТНОШЕНИИ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ!!! и вообще то обычным криминалом с точки зрения международно принятых и соблюдаемых в любой цивилизованной стране законов.
Вот такие заявления подходят под статью 129 уголовного кодекса России – клевета.

Валентин Александрович. Пока не будете соблюдать хотя бы элементарные правила этики при дискуссиях. См. сообщение [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вы на этом форуме (пока он существует) – персона нон грата.

Яна!
Я привел небольшую часть сообщения не для подтверждения озонотерапии, а лишь как факт, что даже в Америке, где нет никакой правовой основы этой терапии, полностью отсутвуют разрешенные к применению оборудование, у неё появляются стороники. Трудно, к примеру, предположить, что MAJID ALI, M.D.
Professor of Medicine of Capital University of Integrative Medicine
Editor, The Journal of Integrative Medicine
Formerly, Associate Professor of Pathology (adj.),
College of Physicians and Surgeons of Columbia University, New York
Formerly, President of Staff and Chief Pathologist, Holy Name Hospital, Teaneck, NJ
Fellow, Royal College of Surgeons of England
Diplomate, American Board of Anatomic and Clinical Pathology
Diplomate, American Boards of Environmental Medicine
Past President Capital University of Integrative Medicine
Которого, я уже цитировал: My personal experience supports ozone therapists. Ozone gives me positive results in the majority of the patients for whom I use that therapy.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Разбирается в этой терапии, хуже чем кто-либо из яростных её антагонистов на этом форуме.
Г-н Зайцев же, в свое время, перед тем как производить для ЛУ страны, разработанное оборудование, выполнил все требования (а некоторые даже по два раза) МЗ СССР. Причем на это ушло ни один, ни два и даже ни три года исследований и испытаний. Получил для этого все официальные разрешения. Поэтому цитата, которую привел выше (пост117) - клевета.
Можно только сожалеть, в дискуссиях в ДК не редко, далеко на задний план, отходит чисто человеческая порядочность

Маjid говорит о необходимости нормальных исследований- самое смешное, мы талдычим об этом же...Ну сделайте хоть что- нибудь нормально, опишите хоть что-то внятно- ведь никто не запрещает Вам работать. Все только говорят- опрятные и разумные работы украшают мир, тупое ( увы, тупое) и безвкусное цитирование слабых работ и впаривание озона без разбору осточертело..
Я предлагала лет 5 назад- и Маjid пригодилось бы- сели бы, Владимир Яковлевич, материалы собрали по одной нозоформе- и метаанализ. Глядишь, и Кокран спасибо сказал бы, и мы слезы радости утерли бы..А то все уголовный кодекс, уголовный кодекс, почему вы меня не любите и пр.
Вы думаете , мы Вас не любим ?
Нас раздражает уровень цитируемых Вами работ- даже если в них есть слово "рандомизация", столь любимое вами.Вы 5 лет пишете одно и то же - во вред озону. На пользу было бы более взвешенное и разумное отношение к детищу- хоть с местами, куда вводить, определитесь..

в дискуссиях в ДК не редко, далеко на задний план, отходит чисто человеческая порядочность
Непорядочно впаривать озонотерапию при всех заболеваниях, как это делается на Вашем сайте, и обманывать пациентов. Кто бы говорил о порядочности...

Галина Афанасьевна!
За кратким изложением у нас на сайте материала, за который кто только меня не топтал: «ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ И ТАКТИКА ОЗОНОТЕРАПИИ» - стоят врачи, различных специальностей, которые делали (или были руководителями) целого ряда работ по озонотерапии и результаты которых по нескольку раз перепроверялись. Что в какой-то мере, полагаю, компенсирует их слабость по дизайну. Пятнадцать из этих врачей являются авторами материал, для этого достаточно взглянуть на начало первой страницы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не Зайцев, как Вы понимает, диктовал им список заболеваний, при которых озонотерапия может быть показана.
Почему этот список так широк, пробовал несколько раз объяснить, но кто не хочет слышать, тот и не услышит.
Честно говоря, уже давно устал (точнее мне давно осточертело) на этом форуме выяснять отношение вокруг озонотерапии.
Но перед тем, как принять окончательное решение, мне бы хотелось из всех мнений оппонентов услышать Ваше мнение. Вы также считаете, что форуму «Озонотерапия» вместе с Зайцевым не место в Дискуссионном клубе?

Откройте голосование.

Зачем?

Эта дискуссия может быть невыгодна Вам и снизит число продаж - даже черный пиар не всесилен.

Эта дискуссия не помогает нам найти убедительные доводы для изучения той или иной формы использования озона при той или иной нозофрме- скорее отталкивает.

НО администрации форума виднее - мы все здесь гости.

PS - мы писали с Яной одновременно - но что значит привычка к демократии..По мне так проще " по собственному желанию".

Галина Афанасьевна!
Да НЕ НУЖЕН, НЕ НУЖЕН мне для продаж этот форум, и «не впариваю» я никому установки.
Звонят, приезжают лишь врачи, сами лично знакомые с терапией или которые видели результаты её использования у коллег из других больниц, госпиталей.
Более того, в связи с тем, что в последнее время, много сил и времени отнимают другие (не медицинские) заказы, от которых трудно отказаться, мы, к сожалению, не успеваем удовлетворять заказы. Электроники в эти установки понапихано уйма и без двух недельных стендовых испытаний я просто запретил их продавать.
А продолжаю модерировать этот форум, несмотря на многочисленные тычки и оскорбления, только по одной причине: за эти годы действительно видел достаточно больных, безуспешно лечившихся до этого в различных ЛУ, которым терапия помогла.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почему этот список так широк, пробовал несколько раз объяснить, но кто не хочет слышать, тот и не услышит.

Кстати, не читал до этого момента :)

Ректальная инсуффляция газообразной озонокислородной смеси осуществляется при помощи шприца Жане. Газ в количестве 50 - 500 мл с концентрацией озона 5-60 мкг/мл через специальный пластмассовый наконечник вводится в прямую кишку. Время введения озона составляет от 0,5 до 5-10 минут. Для выполнения данной процедуры требуется предварительное очищение кишечника. Кишечные инсуффляции озонокислородной смеси используются с одной стороны как местное противовоспалительное и дезинфицирующее средство, нормализующее состав кишечной микрофлоры

А недавно был здесь глухонемой. Четырнадцать дней его обертывали
каждые полчаса в мокрую холодную простыню. Каждый день ему
ставили клистир и выкачивали желудок. Даже санитары думали, что
дело его в шляпе и что его отпустят домой, а доктор возьми да
пропиши ему рвотное. Эта штука вывернула бы его наизнанку. И
тут он смалодушничал. "Не могу, говорит, больше притворяться
глухонемым. Вернулись ко мне и речь и слух". Все больные его
уговаривали, чтобы он не губил себя, а он стоял на своем: он,
мол, все слышит и говорит, как всякий другой. Так и доложил об
этом утром при обходе.
Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.

за эти годы действительно видел достаточно больных, безуспешно лечившихся до этого в различных ЛУ, которым терапия помогла.Расскажите пожалуйста, Владимир Яковлевич, кому из ваших знакомых помогла "Ректальная инсуффляция газообразной озонокислородной смеси при помощи шприца Жане" и от какой хворобы?

Я против закрытия форума по озонотерапии. Это редкое место, где пациенты могут, если захотят, услышать правду об озоне. Мне кажется, в том виде, в каком этот форум существует сейчас, он способтвует уменьшению ректальных инсуффляций и аутогемотерапий на душу населения, направляя озон в более мирное русло (например на затягивание озоновой дыры :)).

Вот и голосование началось. Вариант, собирается ли Зайцев оставаться здесь мальчиком для битья, естественно, даже рассматривается.
Ах, да на форуме имеются другие, истинные специалисты по ОТ, которым о ней всё известно.
Одна фраза: «Также описаны случаи заражения гепатитом С и ВИЧ при озоновой АУТОГЕМОТЕРАПИИ» - многократно цитируемая, чего стоит.
Причем ни у кого из больших авторитетов такие перлы не вызывают даже малейшее недоумение, лишь яростное возмущение, на перебой, варварской терапией.

Мальчик для битья не Вы, уважаемый Владимир Яковлевич, а озонотерапия. Вы выбрали себе маловыигрышную роль ее проповедовать. Я хочу извиниться , если мои реплики воспринимались Вами как личное оскорбление. Меня настолько возмущает озоновый беспредел, особенно в педиатрии и акушерстве, что наверное, я часто была бестактна по отношению к Вам, так как Вы, мне кажется, сделали много для возникновения этого беспредела. Возможно, искренне веря, что делаете доброе дело. Переубедить вас не удалось ни одному из врачей. Не знаю, зачем Вы спросили мнения участников. Вы знаете их отношение к озонотерапии. В конце концов вам решaть - быть или не быть озонотерапевтическому разделу.

Я согласен с Артемием. В дискуссии представлены разные мнения и посетители могут сделать собственные выводы. Что касается продаж - будь я на месте Владимира Яковлевича, закрыл бы эту дискуссию и стер ее следы. Впрочем, решать "быть или не быть" должен сам модератор.

Врачи уже высказали свое мнение 150 тысяч раз. С завидной периодичностью Владимир Яковлевич откапывает очередные бредовые работы, и ради пациентов приходится говорить все по новой. Можно законсервировать уже существующие дискуссии. Там все сказано. Иметь же этот форум как действующий в сотаве РМС мне представляется бессмысленным. Но решать все же Владимиру Яковлевичу.

Что касается продаж - будь я на месте Владимира Яковлевича, закрыл бы эту дискуссию и стер ее следы. Впрочем, решать "быть или не быть" должен сам модератор.
Уважаемый Григорий Анатольевич!
Какие продажи Вы имели виду? Я принципиально на этом форуме избегал любые коммерчески – рекламные сообщения. Что касается непосредственно озонотерапии, то черт там с Зайцевым. Но я не очень понимаю, почему на этом форуме яростные антагонисты терапии, которые знакомы о ней только по названию, которые даже ленятся читать приводимые здесь материалы – это врачи. Врачи уже высказали свое мнение 150 тысяч раз. А сотни и сотни врачей, самого разного ранга, которые уже по много лет эту терапию практикуют – шарлатаны???
Откуда такая уверенность, что эти врачи (а не Зайцев) врут, лукавят, когда приводят данные, что с помощью этой терапии им удалось спасти много больных? Я приводил множество свидетельств из различных клиник, как Российских, так и зарубежных типа
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Откуда у яростных антагонистов терапии уверенность, что это не соответствует действительности? Жалеют больных, которых с их слов, могли только угробить, а не спасти? Поэтому г-на Зайцева (по-видимому, вместе со всеми врачами, которые за десятки лет пролечили и вылечили с помощью «экспериментальной» терапии сотни тысяч больных) - надо судить?
Когда же приводил работы, где звучали слова рандомизированные, двойные слепые – их старались дезавуировать, придирались даже к определениям или к недостаточным по количеству выборкам. Какие дополнительные работы г-н Зайцев должен организовать? Рандомизированные на десятках тысячах больных, стоимостью сотни миллионов долларов?
Ведь такие, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
кроме раздражения и новых нападок на ОТ, ни к чему не приводят.
Я принял решение закрыть этот форум и буду просить об этом администрацию ДК.