Просмотр полной версии : Бизнес на болезнях.

Безграмотность – преступление против человека.
Скрытие знаний – преступление против человечества.


Информация для ярых приверженцев «официальных лекарств» и тех, кто их слушает.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S. прежде чем коментировать прочтите всё на обеих ссылках. Если вы это уже читали, прочтите ещё раз.

И что? Я таких сайтов очень много могу найти.
Запорожец не машина, потому что есть мировой заговор Мерседеса.
Самолеты падают, потому что есть мировой заговор железнодорожников...

Особенно весной и осенью эти темы становятся популярными.

И что? Я таких сайтов очень много могу найти.
Запорожец не машина, потому что есть мировой заговор Мерседеса.
Самолеты падают, потому что есть мировой заговор железнодорожников...

Особенно весной и осенью эти темы становятся популярными. Заговоры бывают разные, и направлены в разных направлениях. Вот простой пример этого форума, где под моим именем пишут (исправляют) мои ответы, приписывая тем самым мне то что я не писал. Да я не врач, тем не менее, что касается использования БАД в востановлении здоровья знаю достаточно, чтобы проконсультировать форумчан. К сожалению вы расцениваете их как флуд (чем они не являются) и удаляете. Заговор не заговор, а дискриминация и подстава так точно. Вот только не надо расценивать и это сообщение как - Обсуждение действий модераторов в открытом доступе. Я понимаю, что все мои ответы должны сходиться с вашим мнением, иначе всё, что не по вашему, считается бредом. Вы врачи, а наверное и не знаете, что в этом году орден Пирогова, четвёртый в России (если я не ошибаюсь 192й в мире), был вручён за достижения в нутрициологии.

Эх, милый, орден-ордену рознь.. Нутрициолог -нутрициологу рознь
Ну что вы никак не пойдете гулять к Днепру?

Давайте вручим товарищу Орден Сутулова 1 степени.... и виноградные шкурки на орденской ленте. Спонсор - компания виталайн.... На реверсе ордена - ослиные уши царя Мидаса.

БАДы к медицине и здоровью никакого отношения не имеют. Вот стандартная фраза, после которой топие должен закрываться (бесплатный совет модераторам).

Заговоры бывают разные, и направлены в разных направлениях. Вот простой пример этого форума, где под моим именем пишут (исправляют) мои ответы, приписывая тем самым мне то что я не писал. Да я не врач, тем не менее, что касается использования БАД в востановлении здоровья знаю достаточно, чтобы проконсультировать форумчан. К сожалению вы расцениваете их как флуд (чем они не являются) и удаляете. Заговор не заговор, а дискриминация и подстава так точно. Вот только не надо расценивать и это сообщение как - Обсуждение действий модераторов в открытом доступе. Я понимаю, что все мои ответы должны сходиться с вашим мнением, иначе всё, что не по вашему, считается бредом. Вы врачи, а наверное и не знаете, что в этом году орден Пирогова, четвёртый в России (если я не ошибаюсь 192й в мире), был вручён за достижения в нутрициологии.
Just, вот вы говорите, что не врете и не флудите.
Между тем вы враль наглейший.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=10&sa=N
На первых двух страницах я уже насчитал 17 номинантов вашего чудо-ордена. Прям там награда ваш орден Пирогова. Я - то думал, что пока-что признанием научных заслуг явл-ся премия изобретателя динамита.

Разные есть шарлатаны. Есть от глупости, есть от наглости, есть от алчности, есть от комплекса неполноценности
Одна из задач этого форума - противостояние шарлатанам. В том числе и таким, как Вы.
Поэтому не оскудеет рука модератора.

БАДы к медицине и здоровью никакого отношения не имеют. (с)

Одна из задач этого форума - противостояние шарлатанам (с)

Золотые слова. Когда начнете?

Золотые слова. Когда начнете?

В смысле?

Наверное имеется ввиду отстрел в подворотнях или стучание тапком по трибуне в ООНе.

БАДы к медицине и здоровью никакого отношения не имеют. Вот стандартная фраза, после которой топие должен закрываться (бесплатный совет модераторам). Бады не лечат болезни, а к здоровью имеют прямое отношение. Правда некоторые "БАДы" действительно к здоровью отношения не имеют, так как не имеют надлежащего качества.

Разные есть шарлатаны. Есть от глупости, есть от наглости, есть от алчности, есть от комплекса неполноценности
Одна из задач этого форума - противостояние шарлатанам. В том числе и таким, как Вы.
Поэтому не оскудеет рука модератора.



Интересно, и в чем же заключается шарлатанство которое вы видите во мне?

Так. С этого момента подробнее. ЧТО Вы называете "надлежащим" качеством. По каким параметрам и кем оценивается качество БАДа?

Just, вот вы говорите, что не врете и не флудите.
Между тем вы враль наглейший.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=10&sa=N
На первых двух страницах я уже насчитал 17 номинантов вашего чудо-ордена. Прям там награда ваш орден Пирогова. Я - то думал, что пока-что признанием научных заслуг явл-ся премия изобретателя динамита.

если после разбанивания сочтете нужным общаться в допустимом тоне - пожалуйста, иначе бан будет вечным. модератор.

Если БАД к медицине не имеют отношения, то к чему тогда имеют? Актовегин и ему подобныея бы по многим признакам к БАД отнесла

имеют отношения к продажам
Отнесение актовегина к БАД невозможно,даже несмотря на Ваше желание , поскольку он уже отнесен к лекарственным препаратам ( что не гарантирует обязательной высокой эффективности ) Впрочем, производители актовегина надеются на результаты новых исследований - а врачи должны знать о том уровне доказаетльности эффективности, который есть у каждого используемого ими препарата

Если БАД к медицине не имеют отношения, то к чему тогда имеют? Актовегин и ему подобныея бы по многим признакам к БАД отнесла
К комерции. Доходы получают фирмы, производящие БАДы. Дополнительные рабочие места - тоже неплохо. Только все это за счет нашего здоровья. БАДЫ надо запретить, как продукцию вредную для населения. Что и сделал Верховный Суд Европы. Я уже давал ссылку.

Just, вот вы говорите, что не врете и не флудите.
Между тем вы враль наглейший.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0&start=10&sa=N
На первых двух страницах я уже насчитал 17 номинантов вашего чудо-ордена. Прям там награда ваш орден Пирогова. Я - то думал, что пока-что признанием научных заслуг явл-ся премия изобретателя динамита.

Подбирайте слова милейший. То что вы не нашли интересующей вас информации не даёт вам права говорить что я вру, и тем самым называть меня вруном. Не всё сразу. Награждение было совсем недавно. Вы думаете я не искал, информацию в Интернете об этом награждении. Некоторые сайты обновляются не каждый день, а некоторые даже не каждый месяц. Подобную информацию вообще могут и не напечатать в Интернете. К примеру я вообще не нашёл сайта посвящённого подобным мероприятиям. Возможно, что его вообще нет, а возможно, просто плохо искал. В любом случае награждение было и информация об этом событии обязательно появится, если не в Интернете то на бумаге.

Так. С этого момента подробнее. ЧТО Вы называете "надлежащим" качеством. По каким параметрам и кем оценивается качество БАДа?
Понятие "надлежащего качества" в разных случаях будет иметь разные приоритеты (извините, могу не всегда подбирать правильные слова). Ну, для начала - это наличие в продукте биологически активных компонентов. Например, кальций должен быть в легко усваиваемой форме (хелат, цитрат), а не просто молотая яичная скорлупа. В БАД не должно быть от вредных для организма веществ, таких как мышьяк, кадмий, свинец, ртуть (кстати, ртуть, незначительная её концентрация, сейчас обнаруживается даже в некоторых морских рыбах). Что касается Коллоидного серебра – это из той песни, где как говорится - как мёд так ложкой, а как масло так кусками, отсюда и результат. Кстати, размер частиц также имеет значение.
Известно, что никакие два растения не могут иметь одинаковые характеристики, тем не менее, могут иметь схожие характеристики по вкусу, запаху, внешнему виду, но одно из них может стоить в 25 раз дороже другого. Например, золотой корень и барбарис. Некоторые производители БАД, или закупщики сырья, смешивают их и продают под видом золотого корня, который дороже барбариса. Некоторые продавцы БАДов вообще умудряются продавать такой продукт как "Моринда"(Сок Нони) где самой мориндой и не пахнет.
Такой продукт как Пау Д`Арко (дерево такое). Известно более 100 видов деревьев Пау Д`Арко, но только несколько из них обладают высококачественным материалом. К тому же, лечебной частью дерева является кора, а именно её внутренний слой, который называется Флоам. В самой коре, как и в самой древесине (сердцевине), активность материала значительно ниже, и стоит такой материал значительно дешевле. К сожалению практика, взять подешевле и продать подороже, является обычной практикой у большинства производителей подобной продукции.
Натуральный витамин Е в два раза эффективнее синтетического. Большинство продуктов с витамином Е на рынке являются искусственными химическими соединениями (dl-tocopherol). В присутствии натурального витамина С, витамин Е восстанавливается из окисленной формы и может прослужить организму человека повторно. Синтетический витамин С такими свойствами не обладает.
Известно, что железосодержащие добавки могут вызывать побочные эффекты в виде раздражения слизистых желудочно-кишечного тракта. Биглюконат железа (2-х валентное железо) обычно хорошо усваивается организмом и не вызывает побочных эффектов. Если в такой добавке будет присутствовать ещё и витамин С (натуральный, а не синтетический) то, усвоение железа организмом ещё более улучшится.
Если БАД продаётся как однокомпонентный продукт, например Лецитин, то он должен и продаваться как однокомпонентный, а не лецитин, растворённый в соевом масле в пропорции 1:100. Если это Омега 3 то это эйкозапентаеновая и декозагексаеновая кислоты, а не рыбий жир, или ещё какая-то хрень.
Пример качества некоторых пробиотиков уже приводился на страницах этого форума.
Так можно продолжать долго и нудно, а много читать, как я знаю, люди не любят (уверен, что информацию по предоставленных мною ссылках, от начала и до конца, никто не читал, а если и читал то посчитал это бредом, так как не сходится с вашим, ранее утвержденным, мнением), отсюда и такое агрессивное отношение к БАДам. Тему «алкоголь, мифы и реальность» то хоть кто-то посмотрел? Или не хотите портить себе аппетит перед праздниками? Ах, да, вы и не сможете посмотреть, так как модераторы удалили её, не понятно, правда, зачем, как никак напрямую относилась к теме о здоровье.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос?

Это я всё слышал и не раз. Вы мне рассказывате фактически о технологии пищевой промышленности (нету ртути, не пахнет и т.д.). А вот те скрытые в тексте фразочки, где Вы пытаетесь говорить о КЛИНИЧЕСКОЙ эффективности, требуют доказательства.

Любая клиническая эффективность доказывается в исследовании "этому дала, этому не дала" (причем в слепую). Есть такие исследования? Нету. :(
А про железо с витамином С известно тыщу лет, такие препараты продаются, причем стоят на порядок дешевле, чем виталайновская бадяга неизвестного состава..

Подбирайте слова милейший. То что вы не нашли интересующей вас информации не даёт вам права говорить что я вру, и тем самым называть меня вруном. Не всё сразу. Награждение было совсем недавно. Вы думаете я не искал, информацию в Интернете об этом награждении. Некоторые сайты обновляются не каждый день, а некоторые даже не каждый месяц. Подобную информацию вообще могут и не напечатать в Интернете. К примеру я вообще не нашёл сайта посвящённого подобным мероприятиям. Возможно, что его вообще нет, а возможно, просто плохо искал. В любом случае награждение было и информация об этом событии обязательно появится, если не в Интернете то на бумаге.

В большинстве случаев я стараюсь подумать перед тем, как подобрать слова. Итак, вы - враль наглейший.
Вы писали
Вы врачи, а наверное и не знаете, что в этом году орден Пирогова, четвёртый в России (если я не ошибаюсь 192й в мире), был вручён за достижения в нутрициологии.
По укзанной мною ссылке можно обнаружить гораздо больше, чем ЧЕТЫРЕ номинанта этого ордена.
Складывается однозначное впечатление, что ценность этого ордена - не более чем у этикетки консервной банки. Для этого достаточно пробежаться глазами по остальным награжденным. Более того, в мире ваш орден неизвестен. Наберите в гугле Pirogov award.

История ордена Пирогова.
.....Полностью публикуемый комплекс документов (записка Отдела пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) на имя А. А. Жданова, проекты указов Президиума Верховного Совета СССР и статутов орденов имени Ломоносова, Менделеева, Пирогова и Павлова) содержит в себе информацию, достаточную для понимания основных обстоятельств данного дела. Так, по словам авторов записки Отдела пропаганды и агитации ЦК ВКП(б), датированной 2 июля 1946 г., они исполняли ранее данное поручение Секретариата ЦК ВКП(б), и вопрос об орденах предварительно обсуждался в ЦК. О дате заседания нам неизвестно. Очевидно, оно происходило в 1944 г.
(не позднее апреля 1945 г.), поскольку именно на заседании было дано указание подготовить эскизы орденов. Большая часть эскизов имеет дату — 1945 г. Если судить по записке, то идея учреждения орденов для ученых исходила из Секретариата ЦК. Но в секретной справке С. В. Кафтанова, бывшего тогда председателем Всесоюзного комитета по делам высшей школы при СНК СССР, от 7 мая 1945 г. адресованной секретарю ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкову, имеется существенное уточнение. Отбиваясь от нападок секретаря парткома МГУ В. Ф. Ноздрева и рассказывая о деятельности возглавляемого им ведомства, Кафтанов писал «...Комитетом также поставлен перед Правительством вопрос об учреждении почетных ме-
далей имени выдающихся русских ученых (об этом хорошо знает товарищ
6 В. М. Молотов)» [5, л. 43] . Если Кафтанов не оговорился, то можно предположить, что первоначально выдвигалась идея учредить лишь медали.
Таким образом, начало истории с учреждением орденов для ученых более или менее проясняется. Сложнее обстоит дело с финалом. Направление дальнейшего поиска архивной информации вполне ясно, но в настоящее время большей частью нереализуемо, и потому пока можно лишь строить правдоподобные объяснения.
Конечно, ордена для ученых готовились к победоносному завершению Великой Отечественной войны, к будущему Параду Победы, к 220-летию АН СССР. Не успели. Торжества завершились, гости разъехались, традиционные награды были вручены группе ученых. А вскоре над головами советской интеллигенции нависли зловещие тени, которые все более и более сгущались, и 28 апреля 1947 г. дело об орденах направили в архив, где втайне оно покоилось почти полвека.


Проект ордена Пирогова, как государственной награды, действительно имели место. и эскизы имелись. Однако они так и остались проектом.

Литература
1. Гринина И. Р., Илизаров С. С. Отдел науки ЦК КПСС в период политического кризиса
50-х годов // Институт истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова. Годичная
научная конференция, 1996. М., 1997.
2. Жидкова А. А. История одной фотографии // Природа. 1999. № 8.
3. Всеволодов И. В. Беседы о фалеристике. Из истории наградных систем. М., 1990.
4. Кузнецов А. Награды. Энциклопедический путеводитель по истории российских на-
град. М., 1998.
5. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 361.
6. Колесников Г. А., Рожков А. М. Ордена и медали СССР. М., 1983.
7. Сборник законодательных актов о государственных наградах СССР. М., 1987.
8. Шепелев Л. Е. Титулы, мундиры, ордена в Российской империи. Л., 1991.
9. Дуров В. А. Русские и советские боевые награды. М., [б. г.].

Ордена для советских ученых 107
ДОКУМЕНТЫ ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ И АГИТАЦИИ ЦК ВКП(б)
О ПРОЕКТЕ УЧРЕЖДЕНИЯ ОРДЕНОВ ИМЕНИ М. В. ЛОМОНОСОВА,
Д. И. МЕНДЕЛЕЕВА, Н. И. ПИРОГОВА И И. П. ПАВЛОВА
1. Записка Отдела пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) секретарю ЦК ВКП(б)
ЖДАНОВУ А. А. о проекте учреждения орденов Ломоносова, Менделеева, Пирогова и Павлова*
2 июля 1946 г.
Товарищу ЖДАНОВУ А . А.
По поручению Секретариата ЦК ВКП(б) нами был подготовлен вопрос об учреждении орденов Ломоносова, Менделеева, Пирогова, Павлова I и II степени каждый для награждения ими учёных за заслуги в области науки и за успехи в педагогической деятельности. Вопрос этот предварительно обсуждался в ЦК ВКП(б), где были сделаны некоторые указания, в частности о том, чтобы изготовить эскизы предлагаемых орденов.
Учтя сделанные указания, мы вносим на рассмотрение проекты указов Президиума Верховного Совета СССР об учреждении орденов Ломоносова, Менделеева, Пирогова и Павлова I и II степени каждый для награждения ими ученых за заслуги в области науки и за успехи в педагогической деятельности, а также проекты статутов и эскизы указанных орденов.
Среди великих русских ученых — естествоиспытателей, из которых можно было бы назвать Ломоносова, Марковникова, Бутлерова, Менделеева, Лобачевского, Чебышева, Ляпунова, Карпинского, Пржевальского, Пирогова, Боткина, Мечникова, Тимирязева, Сеченова, Павлова, Мичурина, Докучаева, Лебедева, Попова, Жуковского, Чаплыгина, — Ломоносов, Менделеев, Пирогов и Павлов являются наиболее крупными учеными; они были деятелями, известными и близкими нашему народу.
Прилагаемые проекты статутов орденов Ломоносова, Менделеева, Пирогова и
Павлова предусматривают награждение: орденом Ломоносова — за выдающиеся достижения в области науки и техники, орденом Менделеева — за выдающиеся достижения в области химических наук, орденом Пирогова — за выдающиеся достижения в области медицинских, наук, орденом Павлова — за выдающиеся достижения в области биологических наук; указанными орденами ученые могут награждаться также и за успехи в педагогической деятельности, создание ценных учебников, публикацию выдающихся трудов. Проекты статутов предусматривают также, что первой степенью этих орденов будут награждаться высшие категории деятелей науки — академики, действительные члены академий наук, а также доктора наук; вто-
рой же степенью орденов, кроме указанных выше категорий, будут награждаться члены-корреспонденты академий и профессора, не имеющие степени доктора наук, кандидаты наук и другие деятели наук.
Для выполнения эскизов орденов Ломоносова, Менделеева, Пирогова и Павлова были привлечены крупные художники Москвы и Ленинграда и в числе их: народный художник СССР Герасимов, скульптор Маграчев, архитекторы Лансере, Катонин и Фомин, художник Лопухин (при участии народного художника СССР Меркурова), художники Дубасов, Кузнецов и другие.
Всего было представлено свыше 110 эскизов из них отобрано для рассмотрения
25 эскизов.
Прилагаются: проекты указов Президиума Верховного Совета «Об учреждении ордена Ломоносова I и II степени», «Об учреждении ордена Менделеева I и II степени», «Об учреждении ордена Пирогова I и II степени», «Об учреждении ордена Павлова I и II степени», а также проекты статутов и эскизы указанных орденов.
Г. Александров
С. Суворов
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 453. Л. 1 — 2. Подлинник. Машинопись. Подписи — автографы.

Имелся и проект ордена Пирогова. Подчеркиваю - проект. Так и неутвержденный проект.
4. Проект указа Президиума Верховного Совета СССР
об учреждении ордена Пирогова и проект статута ордена Пирогова
Проект
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ОРДЕНА ПИРОГОВА I И II СТЕПЕНИ
1. Учредить для награждения деятелей науки за выдающиеся достижения в об
ласти медицинских наук и успехи в подготовке высококвалифицированных кадров орден Пирогова I и II степени.
2. Утвердить статут и описание ордена Пирогова I и II степени.
3. Распространить льготы, установленные статьями 10 — 16 «Общего положения об орденах СССР», на награжденных орденом Пирогова I и II степени.
Проект
СТАТУТ
ордена Пирогова I и II степени
1. Орденом Пирогова награждаются деятели науки за выдающиеся достижения в области медицинских наук и за успехи в подготовке высококвалифицированных кадров.
2. Награждение орденом Пирогова производится Указом Президиума Верхов-
ного Совета СССР.
3. Орден Пирогова состоит из двух степеней. Высшей степенью ордена является I степень.
4. Орденом Пирогова I степени награждаются академики и действительные
члены академий наук, а также доктора наук:
за создание собственного научного направления, оказавшего плодотворное
влияние на развитие науки;
за выдающиеся научные открытия и изобретения, составившие значительный
этап в развитии теории и лечебной медицины;
за выдающуюся многолетнюю педагогическую деятельность по подготовке вы
сококвалифицированных кадров;
за создание выдающихся учебников и учебных руководств, завоевавших всеобщее признание.
5. Орденом Пирогова II степени награждаются деятели науки, перечисленные в пункте 4, а также члены-корреспонденты академий наук и профессора, не имеющие степени доктора наук, кандидаты наук, доценты, научные работники научно-исследовательских институтов и преподаватели вузов;
за выдающиеся экспериментальные и теоретические исследования, явившие-
ся крупным вкладом в развитие науки;
за крупные научные открытия и изобретения, составившие значительный вклад в теорию или лечебную медицину;
за плодотворную многолетнюю педагогическую деятельность по подготовке высококвалифицированных кадров;
за создание хороших учебников и учебных руководств, ставших основными пособиями при обучении данному предмету;
за создание и выпуск в свет выдающихся оригинальных литературных трудов в области медицинских наук.
6. Орден Пирогова носится награжденными на левой стороне груди и при нали
чии других орденов располагается после ордена Менделеева.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 453. Л. 7 — 8. Машинопись.

Товарищ Just. Орден - это серьезно. У ордена должны быть документы. Откуда взялся ваш орден Пирогова? Вы можете показать "УКАЗ об утверждении ордена Пирогова 1 и 2 степени"? Каков статут ордена? Вы знаете что такое статут?

Подбирайте слова милейший. То что вы не нашли интересующей вас информации не даёт вам права говорить что я вру, и тем самым называть меня вруном. Не всё сразу. Награждение было совсем недавно. Вы думаете я не искал, информацию в Интернете об этом награждении. Некоторые сайты обновляются не каждый день, а некоторые даже не каждый месяц. Подобную информацию вообще могут и не напечатать в Интернете. К примеру я вообще не нашёл сайта посвящённого подобным мероприятиям. Возможно, что его вообще нет, а возможно, просто плохо искал. В любом случае награждение было и информация об этом событии обязательно появится, если не в Интернете то на бумаге.

Я бы вам посоветовал выбирать слова, милейший. За ношение консервной банки вместо ордена люди чести при подозрениях в обмане стрелялись, причем перед этим переборку завешивали одеялом, чтоб мозги ее не запачкали.

Орденом Пирогова награждала автономная НКО "Национальный Комитет Общественных Наград Российской Федерации", по поводу которой сейчас разбирается Генпрокуратура
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Национальным комитетом вопреки действующему законодательству учреждены 73 вида идентичных государственным наград, в т.ч. ордена, медали, нагрудные знаки, установлены ученые степени, введено форменное обмундирование, аналогичное военной форме, а также воинские звания.

Еще какой то орден Пирогова учрежден Пироговским центром совместно с Европейской академией естественных наук
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Там чорт ногу сломит в этих новопридуманных наградах.

Старички развлекаются :D

Там еще расценки за награды - прайс лист они рассылают во все учреждения

Да да, там серебряный орден типа Пигасия-борзописца за 35 тыщ рублей был. Галина Афанасьевна! Надо было брать, пока их не повязали!

И то... Лопухнулась - а подзаняла бы денежек до кризиса - и с орденом ..

Не до ордена - была бы Родина ... (с)

Смейтесь, смейтесь, умники. Вы даже не представляете как вы смешны в своих нападках. Такое впечатление, что вы живёте за железным занавесом этого форума и не ведаете, что нового в мире медицины делается.
Что касается Ордена Пирогова, о котором я говорил ранее - наградной лист, прилагаемый к ордену, звучит так (если ничего не прослушал): За большой личный вклад в развитие отечественной медицины и здравоохранения. Какой он степени, этот орден, я не интересовался. Мне достаточно того, что он есть. Если для вас такие награды пустой звук, интересно тогда, что для вас вообще не пустой звук окромя ваших собственных слов. :bn:

Автор отправлен с миром в очередь за юбилейной медалью "20 сообщений коту под хвост".