Просмотр полной версии : постинъекционные инфильтраты

Чем лучще их лечить? вот такой примитивный вопрос... посоветуйте пожалуйста.....

ответ не менее примитивный... йодной сеточкой не пробовали?
ЗЫ. неужели так ничего нового по этому случаю до сих пор и не придумали? :rolleyes:

пробывали!
но мы народ темный, может прогрессивное человечество уже чемто иным пользуется?
(кстати, насчет применения компрессов, учили меня когдато их не прменять, а наоборот ВЫСЫХАЮЩИЕ спиртовые повязки, а что порогрессивные врачи думают?)

Сам рассосется... а чтобы больной доволен был - йодная сеточка. Согласен с Аминазинкой. Ну а уж если абсцесс... Может и вправду есть что-то прогрессивное?

Дилетантское мнение радиолога (не судите строго). Наверное самое прогрессивное - делать поменьше внутримышечных инъекций. За время своей резидентуры не встретила ни одного постинъекционного инфильтрата или абсцесса, и не помню, чтобы кто-нибудь назначал внутримышечные инъекции. Разве что вакцины, тироген, ну еще пара-тройка препаратов.

ну насколько мне известно (хотя могу ошибатся, не прогрессивный я специалист) подходы к В\М и В\В инъекциям на западе и и унас несколько разные (начиная даже с выбора места для в\м инъекции) и ко-во внутримышечных на западе значительно меньше, наверно один из факторов - мало у нас переферических венозных катетров, перфузоров, а по несколько раз иглой куче больных всетаки проблемно... но это уже вопросы профилактики.....

Уважаемый Alexei, от йодной сетки то наверно хуже не будет а может даже поможет... а вот помогают ли практикуемые всякие масляно-спиртовые компрессы, лед, УВЧ, извените капустный лист и что там еще... или хуже сделают...
(да и сознаюсь вскрывал несколько раз инфильтраты без абсцедирования (без предварительной пункции и УЗИ) когда по клинике ну 100% за абсцедирования (даже с лихорадкой) и становилось легше больному ...
Правы ли те кто говорил "если вскрыл инфильтрат- поторопился, вскрыл абсцесс- опаздал"?

Дилетантский вопрос: постинъекционные инфильтраты - это некроз, верно? Наверное, живая вода поможет.
Если серьезно, пыталась Вам помочь найти литературу какую нибудь. Все публикации - исключительно в русских журналах, без абстрактов:
Sagalov GM.
[Prevention of postinjection infiltrates and phlegmons]
Feldsher Akush. 1981;(7):56-8. Russian. No abstract available.
PMID: 6912129 [PubMed - indexed for MEDLINE]
2: Vert'ianov VA, Struchkov IuV, Beliaeva OA. [Prevention of postinjection infiltrates and phlegmons]
Sov Med. 1980;(10):90-2. Russian. No abstract available.
PMID: 7444629 [PubMed - indexed for MEDLINE]
3: Nikitina ZS, Khutorianskii IN. [The prevention and treatment of postinjection complications]
Med Sestra. 1990 Aug;49(8):41-3. Russian. No abstract available.
PMID: 2287225 [PubMed - indexed for MEDLINE]
4: Oleinik EI, Saenko MI. [Prevention of postinjection abcesses of the buttocks]
Med Sestra. 1980 Dec;39(12):29. Russian. No abstract available.
PMID: 6906579 [PubMed - indexed for MEDLINE]
5: Vasiutkov VIa, Vol'khina TG.
[Prevention of postinjection inflammatory processes]
Feldsher Akush. 1989 May;54(5):50-1. Russian. No abstract available.
PMID: 2744173 [PubMed - indexed for MEDLINE]
6: Fedushchak AL. [Prevention of postinjection complications]
Med Sestra. 1986 Jul;45(7):12-5. Russian. No abstract available.
PMID: 3642159 [PubMed - indexed for MEDLINE]
7: Vinokur VA. [Postinjection complications and their prevention]
Med Sestra. 1986 Oct;45(10):27-9. Russian. No abstract available.
PMID: 3643369 [PubMed - indexed for MEDLINE
и т.д

Вот еще интересную сылку нашла:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
но опять про инфильтраты ни слова

А у нас в больнице медсестры лечат инфильтрат компрессом с магнезией !!! :D

(может такое только в неврологиях твориться, т.к. магнезия льется рекой...)

прошу прощения.... (редактировал)

Уважаемая yananshs, я признателен Вам за заботу и подборку статей, но по темности своей низнаю как ими воспользоватся... (а насчет некроз ли инфильтрат я бы поспорил....)
Mikhail, раствор магнезии на мой взгляд не такое уж бесполезное гипертоническое средство: и раны на крайний случай можно дренировать и флебиты поверхностных вен на тот же крайний случай можно лечить... наверно и инфильтраты дегидрировать можна пытатся.... все это мое темное мнение....

Дилетантский вопрос: постинъекционные инфильтраты - это некроз, верно?yananshs инфильтрат это пока не некроз. Тут есть два пути или рассосется или нагноится. Лечение иодная сетка или УВЧ. Не знаю как это с позиций EBM :p . Но по опыту знаю, что инфильтрат возникает при неоднократном введении лекарства в один и тот же участок тела. Отсюда правило-чередовать места инъекций и делать их поменьше.
К сожалению некоторые препараты отсутствуют в непарентеральных формах, например интерфероны. Однако при ввдении интерферонов инфильтраты возникают редко. чаще когда вводят витамины, антибиотики! и маслянные растворы.

Какая захватывающая тема! :)
С позиции доказательной медицины :p самыми частыми осложнениями внутримышечных инъекций будут гранулема, стерильный абсцесс и инфицированный абсцесс. Видимо постинъекционный инфильтрат, который не некроз, - это гранулема (а я думала имеется ввиду стерильный абсцесс). Не очень понимаю роль иода в лечении (думаю, эндокринологам эта идея не понравится). Лечение постинъекционных гранулем наверное, действительно, оправдано только по принципу "ну надо же хоть что-то делать".
Кстати, причина, по которой на западе внутримышечные инъекции не любят делать в ягодицу (предпочитают бедро и плечо) в том, что бояться при этом сделать инъекцию не в мышцу, а в жировую клетчатку (учитывая внушительные размеры многих пациентов), т.к. инъекции в жировую клетчатку чаще приводят к образованию всяких гранулем и абсцессов. Kроме того используют ventrogluteal site (в отличие от более привычного dorsogluteal, на ссылке есть картинка) по тем же причинам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

напрягая знания по патофизиологии всетаки не могу инфильтраты назвать гранулемой, хотя конечно возможно просто этих знаний так мало...
йод наверна выступает как раздражитель улучщая кровонаполнение подкожки и ускоря удаление депо препарат поддерживающего воспаление, опять же версия, помогает ли он вообще?
по существующим у нас правилам (впрочим написаны ли они?) инъекции в бедро делаются только строго лежачим, осложения при таком месте инъекций наблюдал только один раз, правда в виде анаэробной флегмоны, в плечо- четких инструкций нет, но делаются крайне редко...
и всетаки что наука рекомендует для лечения ни кто не видел???
с уважением.

Самое свеженькое:
Nikitina ZS, Khutorianskii IN. [The prevention and treatment of postinjection complications]
Med Sestra. 1990 Aug;49(8):41-3. Russian
Журнал "Мед.сестра" август 1990 год, Никитина З.С., Хуторянский И.Н. "Предупреждение и лечение постинъекционных осложнений". Интересно, что там написано?

попробую завтра взять в библиотеке, если не забуду...

Я вот тоже не любитель внутримышечных инъекций. Мышцу повреждать... Предпочитаю таблетки или в\в. Хотя больные иногда просят: "А укольчик?"

Видел больную с ожирением 2 степени, у которой после введения анальгина развивались некрозы. Причем не первый раз. Вот лечил я очередной некроз - здоровый был, сантиметров 10-15 в диаметре.

Alexei, а инфильтратики-абсцессики после анальгина-баралгина в центре с очень похожим на препарат содержимым?
.. а журнал так и не взял....

Я вот тоже не любитель внутримышечных инъекций. Мышцу повреждать... Предпочитаю таблетки или в\в. Хотя больные иногда просят: "А укольчик?"


Что бы больной в стационаре был счастлив, он должен получать 1 таблетку, 1 укол в мышцу и 1 в вену.
И как можно больше обследований. :D

Может будете смеяться но лучше "мази Вишневского" ничего не придумали в этом случае (для хирурга)
Здесь тебе и локального кровотока усиление, и "ПОВЯЗКА", а значит лечение, и ЗАПАХ, скрывающий естесственное "амбре" :)
А главное - если инфильтрат может пройти сам - проходит "благодаря" м.Вишневского, а если должен нагноиться - то даже как-то ускоряется процесс. Опять же не заметно ;)
Лечить инфильтрат не надо - сам пройдёт, абсцедирование - другой вопрос.

а что видал я случаи когда инфильтраты вские, которые как мне казались завтра будут поны гноя (не только пост инъекционные) исчезали от вишневского как не странно (обычно в случаях когда граждане самолично клали эту штуку) правда сам уже года 4 не пользую... и ругаю тех кто мазал...
ну я не специалист так что просто так....

будете смеяться но лучше "мази Вишневского" ничего не придумали Вот он, момент истины :p Мы тоже с успехом практикуем.

Интересно, но факт, что инфильтраты лечат и лазерной терапией ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) :rolleyes:
Даже ягодицу изобразили, что б лазером не промахнуться :p

Уважаемая yananshs, я признателен Вам за заботу и подборку статей, но по темности своей низнаю как ими воспользоватся... (а насчет некроз ли инфильтрат я бы поспорил....)
ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ПОСТИНЪЕКЦИОННЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ В ЛПУ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ПОСТИНЪЕКЦИОННЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ПОСТИНЪЕКЦИОННЫЕ АБСЦЕССЫ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Onkolog, спасибо за готовые ссылки...
вот еще хотел спросить: несколько раз замечал- пропунктировав хороший инфильтрат в нескольких направлениях толстой иглой и не получив гной отмечалось быстрое уменьшение болей и рассасывание, незнаю связанно это с пункцией или само по себе? не отмечал ли кто такова?

Это так действует акупунктура. :D

:) Я не хирург конечно, но я не понял. А зачем инфильтрат-то пунктировать? Насколько помню со студенческой скамьи существуют признаки позволяющие определить наличие гноя -флюктуация там, температура и.т.д. Пункция это ведь лишняя дорожка для инфекции. :confused:

несколько раз замечал- пропунктировав хороший инфильтрат в нескольких направлениях толстой иглой и не получив гной отмечалось быстрое уменьшение болей и рассасывание Гм-м... Фиг его знает... Я тоже как-то не помню, что б после аналогичных пункций приходилось вскрывать абсцессы... Может и правда в этом что-то есть...

Насколько помню со студенческой скамьи существуют признаки позволяющие определить наличие гноя -флюктуация там, температура и.т.д. Это так, но иногда бывает очень трудно определиться. Особенно при хорошо развитой ягодице :) и достаточно глубоким инфильтратом.

YuriTop, а представьте - приводят пациента с инфильтратом, температура толи от скажем синусита или еще чего-та, флюктуация при глубоком гнойнике наврядли, УЗИ- помогает, но основным мтеодом диагностики, жизнь показывает, быть не может... вот и приходится взять толстую иголочку (12-14 G) и пунктировать во все стороны... и толи какаято "декомпрессия" происходит толи так кажется но идут после пункций вроде лучще, хотя может так кажется...... (да и вскрыв ифильтрат (когда какраз и пошел без пункции по клинике обычно больному всеравно легче... утешаешся "вскрыл инфильтрат поспешил, гнойник-опаздал")

М да такая простая тема, а столько подводных камней.
Про пункции вроде убедили. А как пациент реагирует когда ему в попу толстой иглой, де еще в разные стороны... :p Анестезия проводится?

нууу немножка новокаина-лидокаина внутрикожно (можна даже инсулинкой) чуть чуть помогает......

А как пациент реагирует когда ему в попу толстой иглой, де еще в разные стороны... Да не очень-то... :)

Гм-м.. Вспоминается анекдот, когда приходит мужик с ножом в спине к доктору и на вопрос: "больно?", - отвечает: "только когда смеюсь"...

Главное проведение подготовительной беседы о необходимости пункции (а то щас оперироватся пойдем!) и умный вид во время......

Вот сэр Колб в статье ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ ПОСТИНЪЕКЦИОННЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ В ЛПУ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) провел исследование довольно большой группы больных: "559 больных, лечившихся в отделении гнойной хирургии Пинской городской больницы с 1984 по 2001 год. Из них осложнения в ЛПУ возникли у 197 больных, что составляет 35,3%."
На основании чего сделал вывод: "Количество постинъекционных осложнений в ЛПУ составляет 35,3%".... Вот уж странно... :confused: Под ЛПУ подразумеваются стационары, поликлиники, СМП, ФАП и др.
Причем и распределение по "источнику" осложнения Колб считает также от 559 больных...
О методике расследования причин развития осложнений автор умалчивает...
Фотка, конечно, внушает...

На счёт частоты п/и абсцессов в стационаре, к слову, у нас в ЦРБ лидируют неврология и терапия, за ними гинекология. В хирургии, где имею честь работать, ни разу за последние 10 лет (самое далёкое обозримое прошлое из за стажа опрошеных) Правда я не учитываю некрозы после периартериальных хлористых... К сожалению и в хирургии на моей памяти пара была. :(

Аналогично Galenu: в гноюшнике ни одного случая абсцесса, все из чистых отделений... а вот паравазальные после хлористых не видел ниразу в жизни, а вот после химии некрозы видел....